Сообщений в теме: 31

[Hamfri]

QUOTE

А с Джефри ничего не сделали. Потому что времена изменились, и тёмная некромантия изучается столь же свободно как и другая любая школа. К тому же эксперименты Кергана были...пугающими, так как представляли реальную угрозу. А обычный аристократик втайне выучивший харм - это несерьёзно. Да и вообще, в Войд уже давно не ссылают.

Не совсем свободно, вспомнить хотя бы историю Скайлеров, конечно в тюрьму их никто не сажал и вообще их никто не наказывал (до того момента как к ним заявился наш герой), но все же окружающие узнав об их увлечении, начинали относиться к ним с недоверием и опаской, потому что темное искусство некромантии до сих пор вызывает трепет и отвращение у простых обывателей, но я согласен что в изучении пары заклинаний нет ничего страшного, если припомнить историю, то в свое время в высшем обществе даже были популярны спиритические сеансы (вызов духа и все такое =)).

Видно сколько людей, столько и мнений, судя по написанному многие представляют себе аристократа как изнеженного богача и сноба, который прожигает свою жизнь на балах и за карточным столом, а вот например я представляю себе аристократа как бравого офицера сыскавшего себе славу на полях сражений и вышедшего в свет, дабы как говорится на людей посмотреть и себя показать (не стоит забывать свою историю, было время на Руси, когда в офицеры брали исключительно молодых людей знатного происхождения).

[Escaped Marine]

Да кстати, а при каком дворе вы хотите играть? В Таранте - вообще власть олигархов.

[v for]

QUOTE

В смысле обычного прокаченного технолога с большой пушкой? Много ума не надо.

Нет, не в этом смысле.

QUOTE

Не понял.

Это видно.

QUOTE

Знаете ли это ваши колонизаторы постоянно в барах (не знаю как это тогда называлось) стреляются, которых единицы.

А?..

QUOTE

Потому что повсюду говно и им больше заняться нечем.

А??..

QUOTE

Это были невежественные вояки в основном.

Нет, были ещё и аристократы, для которых война была - почётное и обязательное дело. Вот такого аристократа и можно отыграть. Учитывая особенности мира Арканума - он вполне может знать и магию, по верхам, быть хорошим фехтовальщиком, плохим игроком и средним стрелком с неплохой харизмой и даром убеждения.

QUOTE

Мы тут о полноценном персонаже.

Мы тут тоже, не волнуйся

Это сообщение отредактировано v for - 10 марта 2009 | 18:33

[Extremist]

QUOTE

Нет, были ещё и аристократы, для которых война была - почётное и обязательное дело. Вот такого аристократа и можно отыграть. Учитывая особенности мира Арканума - он вполне может знать и магию, по верхам, быть хорошим фехтовальщиком, плохим игроком и средним стрелком с неплохой харизмой и даром убеждения.

Стиль прохождения не очень понятен.
Это должен быть человек или полуэльф как я понял. С войной непонятно. Её в аркануме не видел (доходил я только до Эшбери) как и постоянную службу. Предыдущий вариант мне кажется всё таки больше подходит. Хотя Хамфри говорит:

QUOTE

а вот например я представляю себе аристократа как бравого офицера сыскавшего себе славу на полях сражений и вышедшего в свет, дабы как говорится на людей посмотреть и себя показать

Если война прошла, то всё более-менее сходится.
Но как само прохождение выглядит. Ведь прокачка навыков это не вся игра.
____________________
Hamfri

QUOTE

Не совсем свободно, вспомнить хотя бы историю Скайлеров, конечно в тюрьму их никто не сажал и вообще их никто не наказывал (до того момента как к ним заявился наш герой), но все же окружающие узнав об их увлечении, начинали относиться к ним с недоверием и опаской, потому что темное искусство некромантии до сих пор вызывает трепет и отвращение у простых обывателей, но я согласен что в изучении пары заклинаний нет ничего страшного, если припомнить историю, то в свое время в высшем обществе даже были популярны спиритические сеансы (вызов духа и все такое =)).

О Скайлерах только слухи ходили. Сохраняли секретность как только могли. Думаю в Таранте есть свои докторы (как в туманных холмах).

[nasty_floater]

Добавлю свои соображения. Они частично повторяют то, что уже было сказано, но каждый раз я это указывать не буду, дабы не сбиваться.

Главная проблема темы, имхо, в размытости формулировки. Перечисленные в заголовке аристократ/дворянин, интеллигент и эльф - это, как ни крути, "три разных человека". Интеллигенты - это по определению служащие умственного труда, разночинцы, но никак не дворяне. Эльфы - это отдельный, обособленный мир, к традиционной людской аристократии никакого отношения не имеющий. Мерить их людскими мерками вообще бессмысленно. В общем, остановимся на формулировке: "Отыгрыш аристократа".

Эти самые аристократы тоже "бывают разные". К примеру, аристократ эпохи крестовых походов - это грубый мужик, закованный в панцирь и вооруженный двуручным мечом :-) Аристократ эпохи мушкетеров - изящный дворянчик с тонкой рапирой и кремневым пистолетом (технический шик того времени). Аристократ викторианской Англии, на которую более всего походит людская цивилизация Арканума - это, как было отмечено, довольно беспринципный колонизатор в пробковом шлеме и со слоновьим ружьем. Наиболее ярким представителем последних в Аркануме является некий Роберт Мильтон, охотник за красивыми шкурками неполноценных рептилий. Но, видимо, подразумевается более изысканный вариант, да?

Начнем с бэкграундов. Более всего по смыслу подходит женский бэкграунд "дебютант":
Your family is one of the most influential in all of Arcanum. As a young debutante, you have bonuses to Beauty (+3) and Charisma (+3). Of course, the easy life has made you soft in mind and body. You have penalties in Strength (-1), Dexterity (-1), and all of your Combat Skills. A lady's man has stolen your fortune
Собственно, это единственный бэкграунд, хоть как-то отражающий "благородное происхождение". Есть ряд бэкграундов, не противоречащих нашей истории (Child of a Hero, Extreme Personality, Elven Blood, Sheltered Childhood, Miracle Operation, например), но они не указывают однозначно на аристократическое происхождение.

Бэкграунд, кстати, подталкивает к тому, чтобы согласиться на огнестрельное оружие - к нему-то штрафов нет :-). Естественно, пистолетик должен быть легоньким и изящным. Рапирку тоже можно потихоньку осваивать, для имиджу, а можно и не обращать внимания. Какие еще умения? Убеждение? Безусловно. Положение обязывает*. Торговля? Нет. Мы не купцы и не ростовщики. Мы выходцы из знатного рода и торговаться за копейки нам не к лицу. Азартные игры? Это да, такова аристократическая традиция**. В доме папеньки каждый вечер собирались лорды для партии в бридж или покер... Лечение? Пожалуй, нет - лучше держать штатного лекаря. Ремонт? Фи! Взлом, воровство, обнаружение и снятие ловушек? Какие ужасные вещи вы говорите! Подкрадываться, как вор и наносить смертельные удары со спины? М-м-м, мо-ожет быть, может быть. Зависит от воспитания. Иногда такой удар - единственный способ решить дворцовую интригу. Но - только если воспитание позволяет. Уклонение от ударов? Можно. Не принимать же их своим хрупким телом. Лук и метание? Очень по желанию, как некую экзотику, если заняться больше нечем.
---------------------
* Вот только если для того, чтобы кого убедить, требуется уронить собственный престиж - придется пренебречь убеждением, да.
**Кстати, так можно и лучший в игре легкий пистолетик добыть.
---------------------
Магия и технология? Ну, можно, но исключительно по верхам. Мы - не синий чулок, мы - светская дама.
Read aura, Call winds, школы Mental, Morph, Phantasm, Temporal - это по выбору, по желанию, но не сильно далеко, сила воли не казенная. С технологией можно продвинуться подальше, благо интеллект все равно нужен для разговоров и азартных игр. Магию и технологию можно комбинировать, можно ограничиться чем-то одним, можно игнорировать и то, и другое. Выбор в этом плане свободный.

Спутники? Да, конечно. Вопрос только один: набираем ли мы в спутники исключительно аристократов, или спутники на должностях слуг тоже допускаются? Я б скорее за второй вариант. Негоже дворянину без слуги-то путешествовать. Слуга (Вёрджил или еще кто-нибудь, столь же убогий духом), лекарь (Джейна Стайлз, к примеру. Она же может камеристкой служить) и телохранитель (а, может, и парочка, в идеале - Согг да Чакка, но можно и более скромных габаритов) нужны. А к ним в компанию можно и аристократов понабрать. Собака? Фу! И думать забудьте.

Еще один довод в пользу второго варианта состоит в том, что спутников первой категории доступно не так уж много. Джеффри Тарелонд-Аш, Франклин Пэйн, Гарфилд Фелониус Ремингтон Третий (что это вы, вашбродь, рожу скривили? Аристократ, пусть и рылом не вышел)... Возможно, Себастьян. Чувствуется в нем нечто такое... Этакое... Вот. Вроде все. С натяжкой - какое у эльфов или дварфов может быть благородное происхождение? - можно взять Рэйвен и Логэйра.

Одежда? В городе для важных встреч - разумеется, вечернее платье. Духи, кольца, ожерелье, изящная обувь, красивые легкие перчатки. Какой цилиндр? Уберите цилиндр с дамы! При выезде за город - никаких платьев, что вы! Легкий и удобный дорожный костюм. Суконный или шерстяной жакет вполне подойдет. На ногах - крепкие кожаные сапоги, ни в коем случае не железные. Легкие перчатки, скромные украшения, если шлем и/или щит - то легкий. По приезде в город - первым делом в гостиницу (никаких ночевок на улице, с ума сошли? Только гостиница!), и переодеваемся.

Вот в таком духе, не отступая от роли, и проводим всю игру.

[Kudjo]

Еще из спутников-элиты общества вспоминаются Перриман Смит, и, возможно, Данте.

Также, если аристократ у нас коварный и злой, то можно убить Бейтса и выкупить его дом.

[Hamfri]

QUOTE

Стиль прохождения не очень понятен. Это должен быть человек или полуэльф как я понял. С войной непонятно. Её в аркануме не видел (доходил я только до Эшбери) как и постоянную службу. Предыдущий вариант мне кажется всё таки больше подходит.

О войнах в игре только упоминается, так пожалуй последняя война была между людьми, а точнее между набирающим силы промышленным городом Тарантом (я так понимаю Тарант выступал в роли столицы и на его стороне были так же прилегающие территории) и уже стареющим феодальным королевством Камбией и его столицей Дернхольмом, который отвергал технологию и признавал только магию.

QUOTE

Если война прошла, то всё более-менее сходится. Но как само прохождение выглядит. Ведь прокачка навыков это не вся игра.

Подходящую по времени войну я описал, можно выбрать сторону и с учетом ее специфики создавать персонажа, конечно хочется играть за победившую сторону (за силы Таранта и соответственно наш персонаж будет в большей степени ориентирован на стрельбу и технологию), но зато играть за проигравшую сторону будет пожалуй оригинальнее (за силы Дернхольма, а в частности за чудом спасшегося члена элитного отряда, в этом случае упор делаем на боевые навыки и магию). В таком случае мы получаем полноценного персонажа, имеющего свою историю, связанную с историей Арканума и объясняющую схему развития персонажа, а так же собственные убеждения и цели в жизни.

P.S.: Добавлю немного про постоянную службу. Лично нам на постоянную службу не наняться, но как таковая она в игре присутствует, например охранники в городах, так охранники в уже упоминавшемся Дернхольме состоят на службе у короля, возможность послужить которому есть и у нас.

[The Undertaker]

Ну мой вариант игры за аристократа, коим я пройду арканум после того, как завершу текущее приключение.

Качаем красоту, убеждение, харизму, азартные игры, рукопашную, уклонение и огнестрелку. Качаем основные навыки. Какая магия-тахника? Мы не собираемся заморачивать себя и тратить свое время на то, что могут (и должны) делать слуги.

По городу ходим в черном костюме (при туфлях, кожаных перчатках, цилиндре), в кармане золотые часа, надушенные дорогим парфюмом.

На важные встречи ходим в малиновом костюме. Из оружие — Изящный пистолет и шпага. Возможно вместо шпаги — сбалансированный меч.

Передвигаемся чинно, пешочком. Какой бег? Суета — удел смердов. По возможности, пользуемся железной дорогой.

А насчет путешествий...
Аристократы далеко не всегда белоручки. Поэтому нашему аристократу вполне подойдет тяжелый доспех, полное облачение (шлем, перчатки, сапоги) и хороший двуручный меч.

Сопровождает нас два огра-телохранителя Чакка и Согг, хотя лично я Согга сделал именно слугой, он ходит в белом костюме и таскает вещи. А у Чакки даже лицо прирожденного секьюрити =))

Рейвен, как дама сердца и достойная пассия по благородному происхождению.

Вирджилл в качестве камердинера, секретаря (ответственнен за документацию господина) и штатного лекаря (обеспечивает господаря необходимой медпомощью).

Франклин Пэйн — вполне достойный попутчик.

Ну и если зло и вредность нам не чужды — то Джеффри нам вполне подойдет. Хотя будь я аристократом, то после насмешек в первой встрече, немедленно

Какие там технолекари? Травки собирать нужно... Это не для нас. Поэтому Джейна Стайлс в пролете (да и происхождение у нее не то).

Что же касается короля Дворфов... Можно, конечно, в качестве еще одного штатного телохранителя, хотя если совсем в отыгрыш входить, то высокородный мудрый Дворф низачто не согласится прислуживать какому-то человечишке. Поэтому последний слот на спутника оставим на ваше усмотрение. В принципе, подойдет Магнус. Я и люблю этого персонажа (и всю расу дворфов), и как воин он очень неплох.

Здесь кто-то говорил, что Гарфилд Фелониус аристократ? Побойтесь бога. Вспомните что он говорил вам при встрече. То, что он работает экспонатом — обеспечивает его семью деньгами. Какие же они аристократы, если зависят от своего зеленомордого сыночка? К тому же, если к ролям Огров в качестве телохранителей все привыкли, то орк (пусть даже он не орк, но выглядит как орк) в партии настоящего представителя знати — это нонсенс, джентельмены.

Да, и кстати... Когда мы в городе или выходим в свет — компаньоны должны выглядеть соответственно спутникам знатной особы. Поэтому леди — в изысканных нарядах, огры-телохранители в черных костюмах и при оружии, слуги в белых костюмах и на почтительном растоянии от господина, но всегда готовые прийти по первому зову.

За первые попавшиеся квесты не беремся. Бежать куда-то, работать рассыльным, мальчиком на побегушках — упаси отец-всесоздатель... Не говоря уже о том, чтобы бегать с заданиями Мадам Лил. Если господин изволил посетить дом удовольствий, он заплатит за услуги.

Что касается крестьян...

Надменно? Возможно...
Чопорно и со снобизмом? Вероятно, но для этого мало игровых условий в диалогах.
Но не агрессивно, если играем за доброго аристократа.

[nasty_floater]

The Undertaker
> Здесь кто-то говорил, что Гарфилд Фелониус аристократ?

Я говорил это, основываясь на подчеркнуто аристократическом полном имени персонажа, а также его эрудиции и манере речи.

> Вспомните что он говорил вам при встрече. То, что он работает экспонатом — обеспечивает его семью деньгами. Какие же они аристократы, если зависят от своего зеленомордого сыночка?

Прекрасно помню. Говорил он следующее:

QUOTE

Nonsense. I sold myself to Mr. Parnell over their objections. They were treated with scorn and derision because of me. My father lost his employment, his reputation, and his social standing. But even then, they would do nothing but love me as their son. The coin I received from Mr. Parnell has given them a comfortable life and rescued them from the poverty I caused. Чушь. Я продал себя мистеру Парнеллу, несмотря на их возражения. Из-за меня моих родителей презирали и насмехались над ними. Мой отец потерял работу, репутацию, положение в обществе. Но даже тогда они продолжали любить меня, поскольку я был их сыном. Деньги, полученные от мистера Парнелла, обеспечили им комфортную жизнь и спасли их от нищеты, в которую они попали из-за меня. Перевод мой — n_f

Так что — не аргумент. Единственное, что здесь немного смущает — слово "employment" (работа), но речь идет о благородном происхождении, а не о статусе бездельника-землевладельца в текущий момент, так что прямого противоречия все равно нет.

Что до "орка" в качестве спутника (не телохранителя, а спутника-компаньона) — это уже зависит от смелости и обаяния вашего аристократа. Если он — жалкий трус, неспособный идти наперекор общественному мнению, или лузер, неспособный переломить общественное мнение в свою пользу — тогда да, Гар такому не подойдет.

Ну и еще моменты, которые в твоем посте кажутся спорными:
1. Почему магией и технологией должны заниматься слуги? И то, и другое в Аркануме имеет статус элитарного искусства, и заниматься тем или другим аристократу, имхо, ничуть не зазорно.
2. Наличие слуги-технолекаря не обязывает собирать травки, потому как все ингредиенты есть в магазине (а бинты — так вообще только там). Конечно, в лавку лучше бы отправить этого самого лекаря, но такой опции в игре нет, приходится ходить самому, списывая на игровые условности.
3. Претензия к происхождению Джейны Стайлз вообще непонятна, если ее роль — лекарь/камеристка.

[The Undertaker]

Да, насчет Гара — действительно согласен. Признаю свою неправоту.
Касательно же орка в свите — ты прекрасно знаешь о настроениях в обществе по отношению к оркам и полуоркам (к последним даже хуже). Если мы играем августейшую особу, то нам не пристало таскать за собой существ, типа Гара.

И дело тут не в слабовольности дворянина. Есть такие понятия, как общественная мораль и городская молва. О дворянине, путающимся с орком (пусть гар и не орк, а милейшей души человек) — кривотолки могут серьезно испортить репутацию дворянина.

Далее отвечаю по пунктам —

1) Техника и Магия — действительно элитарное искусство, но элитарное именно для людей творческих профессий, умственного труда, короче научиных сотрудников, интеллигентции, просто одаренных людей. Вы видели тупого технолога или глупого мага, которые были действительно успешны?

А нашему дворянину не обязательно быть умным, вот в чем дело. Из технических дисциплин можно изучить только Огнестрелку и на этом забросить книжки куда-подальше.

Другой вопрос, если мы отыгрываем истинную элиту аристократии, пример для подражания всем и вся. Вот тогда магия пригодится, но опять же, не думаю, что ковыряние на свалках, посещения старьевщиков и сбор грязных деталей идет человеку высокого происхождения.

2) Согласен.

3) Ну только если на роль служанки. А просто в качестве сопартийца — не подходит.

[nasty_floater]

> Есть такие понятия, как общественная мораль и городская молва.

Мы, к счастью, — аристократ необычный. Мы — не придворный манекен, у которого репутация состоит из воздуха, и любой неудачный чих способен ее разрушить. Мы — личность широко известная, скандальная, спаситель мира с легким флёром сумасше эксцентричности. О нас и без того все время шушукаются и порой украдкой крутят пальцем у виска (страшно завидуя при этом). Так что мы можем себе позволить экстравагантного спутника. Хотя и не обязаны его брать, конечно.

> А нашему дворянину не обязательно быть умным, вот в чем дело.

Да. Но и глупым он быть не обязан, высокий интеллект с образом тоже сочетается. В общем, я не говорю, что дворянин должен изучать магию/технологию, но ему можно ее изучать. Нет прямого противоречия образу.

> ковыряние на свалках, посещения старьевщиков и сбор грязных деталей идет человеку высокого происхождения.

Да. Но все это не обязательно для технолога. Многим технарям достаточно ассортимента магазинов. Я, честно говоря, уже и не помню, когда последний раз в мусорке рылся, хотя играю, как правило, технологами и без подобных комплексов.

[Shooshoo]

Прочитала тему, решила высказаться.

Зачастую упоминается, что аристократу не обязательно быть умным. Ну, ребята, это как сказать. Если мы рассматриваем викторианскую Англию (как временной период), то множество открытий (технари-прогрессоры, а так же заполнение белых пятен на карте мира) было сделаны именно аристократами. Потому что у них были деньги, организовывать путешествия, и время для подобных экстремальных развлечений. Им не надо было каждый день пахать на поле, чтобы обеспечить хлеб насущный.
Не забывайте о том, что короли и прочие правители отправляли свои экспедиции во все края света и во главе ставили отнюдь не чернь.
Так же, если порыться на вики, можно найти, что множество аристократов писали научные труды, всерьёз занимались искусством и наукой. Вспомним известных поэтов, типа Байрона. Он отнюдь не крестьянин =)

Чтобы обосновать хорошее знание магии не нужно много мучиться. Кто мешал вашим благородным родителям нанять хороших учителей? Например, в вашей семье известных церковных деятелей в энном колене, принято учить детей белой некромантии и целительству. Почему нет? Или, как тут уже упоминали, у вас из поколения в поколение передается секрет, как разговаривать с животными и вообще в ваших жилах течёт эльфийская кровь. Чем не основа для отыгрыша мага-природника?
Или вы ведёте род от самого Насредина/Насрудина, вы храните традиции боевых магов и тд. Ваш выбор — боевые дисциплины.

Поэтому помимо вы можете и хорошо уметь драться на мечах/шпагах, стрелять, знать стихосложение и риторику, уметь поддержать разговор в обществе (качаем общительность), следить за собой (харизма/красота), уметь рисовать (это черта для технарей — твёрдость руки в черчении просто необходима).

Как было уже сказано другими людьми, сложность технарства — затраты на материалы. Поверьте, аристократ может себе позволить собрать любую механическую игрушку. А потом ещё и хвастаться =)

Так же для отыгрыша можно придумать хобби. ДОРОГОЕ ХОББИ. Так как лошадей или породистых собак, не говоря уже о картинах и статуях, нет, то у меня — коллекционировать драгоценные камни и волшебное оружие =))))

На первой странице было нечто вроде "фи, настоящий аристократ не будет спасать крестьянок-простушек". Ну, не знаю, не знаю. Почитайте больше про эпоху. Редко какой _благородный_ джентельмен отказывался спасти девицу, если его об этом просили. Ведь крестьянка — не благородная дама. Она может и вознаградить за доброе дело вечерком на сеновале

В общем, самое главное — решить в самом начале, каким ваш аристократ будет. Они действительно были всякие — и синие чулки, которые все деньги спускали на книги и зарывались в них как книжные черви, а были такие, которым стальной клинок и запах пороха — лучше друзья.