Сообщений в теме: 107

[Gummelman]

Пришел предлагать. Например джаз! Почему рок, которого я никогда не слышал в Fallout должен отличать эту субкультуру, а джаз которым прославился Fallout — нет? Интересный взгляд.
Нравится рок? Помоему уже есть субкультуры которые построенны на этом. Чем они тебе не нравятся? Не мое дело, но может они тебя обидели чем-то? Ты расскажи нам, поделись. Я, например, выслушаю.
И еще. У меня есть к тебе предложение. У тебя есть друзья-фоллаутеры с которыми ты постоянно видишься? Организуй вместе с ними субкультуру, которую ты хочешь, а потом покажи нам. И у тебя уже будет аргумент.

[Carven]

Еще один насаживатель музыкальтных вкусов)))
А мне вот, например, нравится музыка в ваул-сити и арройо. Так давайте, может, сориентируем на этнику и EDM))))

Если и основывать суб. культуру, то, во-первых, не по фоллауту конкретно, слишком точечно, а по постъядеру в целом. А во-вторых, мысль приплетать сюда музыку — в корне неудачная.

[Freakazoitt]

QUOTE

Пришел предлагать. Например джаз! Почему рок, которого я никогда не слышал в Fallout должен отличать эту субкультуру, а джаз которым прославился Fallout — нет? Интересный взгляд.

Fallout прославился не джазом, а эмбиентом (впрочем, эмбиент есть во многих других играх как фоновая музыка). Армстронг, который звучит на заставке второй части игры — это вроде не совсем джаз. Почему рок? Вроде рок вполне отражает апокалиптическое настроение, показывает постядерных будни и постапокалиптические сражения. Постядерная атмосфера создавалась в 80-е годы, когда был именно рок, а не джаз.

QUOTE

Нравится рок? Помоему уже есть субкультуры которые построенны на этом. Чем они тебе не нравятся? Не мое дело, но может они тебя обидели чем-то? Ты расскажи нам, поделись. Я, например, выслушаю.

нет ты

QUOTE

Если и основывать суб. культуру, то, во-первых, не по фоллауту конкретно, слишком точечно, а по постъядеру в целом. А во-вторых, мысль приплетать сюда музыку — в корне неудачная.

Ну так к хакерам музыку "приплели" же, чем постядер хуже. Тем более уже есть композиции, которые можно отнести к постядерным по духу.

[Carven]

Это к каким хакерам "приплели" музыку?
Я что-то первый раз слышу про то, что в хакеры начали отбирать по музыкальному признаку))) Кроме того, это не суб. культура.

[Freakazoitt]

QUOTE (Carven)

Это к каким хакерам "приплели" музыку? Я что-то первый раз слышу про то, что в хакеры начали отбирать по музыкальному признаку))) Кроме того, это не суб. культура.

Хакеры — вполне себе субкультура. Может, это и самая малочисленная и незаметная субкультура, но именно она больше всех повлияла на нашу жизнь. чем все остальные. Благодаря первым хакерам, которые были ещё в 60-е годы, компьютер стал настолько распространен и доступен. Хакеры-преступники 80-х породили стереотипный образ хакера, который сейчас везде — в книгах, фильмах, аниме и т. д. Это была очень важная субкультура.
Какая музыка? Ну техно разное, 8bit

[Poruchik Antonio]

Хакерство- это род деятельности, хобби или способ заработка — у кого как. Да, есть что-то общее в типаже и образе мысли (и то не всегда, очччень не всегда). Но говорить про субкультуру хакеров то же самое, что говорить про субкультуру сантехников. Они, кстати, часто даже одеты похоже, т.е, имеют свой прикид, свою лексику (русский матерный) и забавно-брутальные атрибуты и аксессуары вроде газового ключа. Чем не субкультура?

Другое дело, что спорить с Фриком всё равно, что спорить со стихами Чуковского, не переубедишь их, что крокодилы солнца не глотают. =)

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 29 июня 2010 | 11:38

[Freakazoitt]

QUOTE (Poruchik Antonio)

Хакерство- это род деятельности, хобби или способ заработка — у кого как. Да, есть что-то общее в типаже и образе мысли (и то не всегда, очччень не всегда). Но говорить про субкультуру хакеров то же самое, что говорить про субкультуру сантехников. Они, кстати, часто даже одеты похоже, т.е, имеют свой прикид, свою лексику (русский матерный) и забавно-брутальные атрибуты и аксессуары вроде газового ключа. Чем не субкультура?

Это не род деятельности, это именно субкультура, со своей идеологией, принципами, в ней нет места всяким "способам заработка". Если кто-то что-то взомал ради наживы — это не настоящий хакер, не тру, если угодно. Главные принципы — это сделать компьютеры свободно доступными для всех людей, свободное распространение информации, бесплатность всех программ. Первое поколение хакеров выполнило главный пункт — у нас есть компьютеры. А ведь всё могло пойти по другому пути развития — компьютеры были бы запрятаны от постороних, для работы с ними нужны были бы пропуска, т. е. мало кто умел быы ими пользоваться ну и конечно их цена была бы недоступной для простых людей. Конечно, это не могло оставаться вечно, но сильно затянулось бы. Потом началась борьба за доступ к закрытой информации. Но попросту невозможно было что-то делать только ради того, чтобы потом раздавать всем украденное. На что-то нужно было жить. И это поколение хакеров нарушило свои принципы, начав просто воровать. Настоящих хакеров, оставалось единицы, но в 90-е их идеи и принципы подхватил киберпанк. Причем киберпанк открыто выразил это в манифесте, написав то, что первые хакеры скрывали и делились этим только в своей среде. Разве можно такое сравнивать со сантехниками? У сантехников есть своя философия?

[Carven]

QUOTE (Freakazoitt)

Это не род деятельности, это именно субкультура, со своей идеологией, принципами, в ней нет места всяким "способам заработка". Если кто-то что-то взомал ради наживы — это не настоящий хакер, не тру, если угодно.

- Ребята, а давайте ломанем банк, и ни копейки не украдем. Или, еще лучше, ломанем какой-нибудь сервак с секретными сведениями, и ничего не скопируем и не продадим, прикольная идея, а?
- А что, неплохо, тогда, если уж сядем лет на 25, точно будем тру-хакерами выглядеть.
- Да, стоящая мысль, однозначно "За"!
=)))))))))))))))

[der Fluger]

QUOTE (Freakazoitt)

У сантехников есть своя философия?

Есть. Как и у всего пролетариата в целом.

[Freakazoitt]

QUOTE (Carven)

- Ребята, а давайте ломанем банк, и ни копейки не украдем. Или, еще лучше, ломанем какой-нибудь сервак с секретными сведениями, и ничего не скопируем и не продадим, прикольная идея, а? - А что, неплохо, тогда, если уж сядем лет на 25, точно будем тру-хакерами выглядеть. - Да, стоящая мысль, однозначно "За"! =)))))))))))))))

Не веришь, что такое возможно для хакеров — взломать и ничего не испортить?

[Vault City]

Freakazoitt

QUOTE

Не веришь, что такое возможно для хакеров — взломать и ничего не испортить?

Хакеру обязательно надо что-нибудь испортить или повлиять на работу какого-либо ресурса/сервера, чтобы наследить. Если не наследил, то как тогда о тебе узнают, узнают что ты это сделал? Не "ТЫ это сделал", а "ты это СДЕЛАЛ".

Не обязательно с коммерческой выгодой. Можно взломать банк и отправить три миллиона баксов на счет какой-нибудь старушки в Австралии. Главное поднять шороху.

А жить на что-то все же надо.

И вообще, что такой хакер? Есть какие-то конкретние критерии? Какой-то порог входа?

Это сообщение отредактировано Vault City - 29 июня 2010 | 13:23

[Poruchik Antonio]

Сэр Фриказоид был покусан мухой-разносчицей романтизированной лихорадки, судя по всему
Таких, которые "рубяться за идэю", хватает много где, можно называть их настоящими хакерами/сантехниками/палачами, можно — профессионалами или ответственными специалистами, любящими своё дело. Но нельзя говорить, что только они и представляют свой класс! Сантехников, делающих своё дело без "чаевых на поллитру" очень мало, но остальные-то трубоведы и канализациологи тоже сантехники.

Человек, свистнувший с банковского счёта лям, тоже считает себя хакером, как и тот, который на конференции "Блэк Хат", к примеру, безвозмездно опубликовал информацию о какой-нибудь дырке в серверной ОС, чтобы одна мелкомягкая контора соизволила таки её залатать.

Хакерство — род деятельности. Как любой род деятельности, внутри него может зародиться субкультура, а то и не одна. Хакер в блистающих доспехах, к которому апеллирует сэр Фрик, и школьничек, который, гыгыгы, запустил первого троянца на комп блондинки-одноклассницы — нифига не одно и то же и к одной субкультуре не принадлежат.

[Freakazoitt]

QUOTE (Vault City)

Хакеру обязательно надо что-нибудь испортить или повлиять на работу какого-либо ресурса/сервера, чтобы наследить. Если не наследил, то как тогда о тебе узнают, узнают что ты это сделал? Не "ТЫ это сделал", а "ты это СДЕЛАЛ". Не обязательно с коммерческой выгодой. Можно взломать банк и отправить три миллиона баксов на счет какой-нибудь старушки в Австралии. Главное поднять шороху. А жить на что-то все же надо. И вообще, что такой хакер? Есть какие-то конкретние критерии? Какой-то порог входа?

Порог входа? Конечно, если ты можешь называть программистом любого, кто умеет включать компьютер и устанавливать программы, если не будет этих порогов. Так и с хакерами. Любой может скачать готовые способы взлома и сломать один из тысяч уязвимых форумов/сайтов и написать там "взомано by Vault City" например, но назвать это хакерством могут только недалекие журналисты и прочие люди, не понимающие сути хакеров. Детишки, которые объявляют себя хакерами, их подхватывает пресса — всё это извращает представление о них. Кто такие настоящие хакеры? Об этом достаточно информации в интернетах. Можно почитать например книгу Стивена Леви "ХАКЕРЫ, герои копьютерной революции", там видно, что разрушительные действия противоречат истинной исконно доброславной хакерской этике.

QUOTE (Poruchik Antonio)

Человек, свистнувший с банковского счёта лям, тоже считает себя хакером, как и тот, который на конференции "Блэк Хат", к примеру, безвозмездно опубликовал информацию о какой-нибудь дырке в серверной ОС, чтобы одна мелкомягкая контора соизволила таки её залатать. Хакерство — род деятельности. Как любой род деятельности, внутри него может зародиться субкультура, а то и не одна. Хакер в блистающих доспехах, к которому апеллирует сэр Фрик, и школьничек, который, гыгыгы, запустил первого троянца на комп блондинки-одноклассницы — нифига не одно и то же и к одной субкультуре не принадлежат.

Ну так школьничек же объявил себя хакером, журналисты объявели его хакером всему миру и Vault City, например считает его истинным хакером (и ты возможно. тоже), а хакеров в ослепляющих доспехах считает чей-то фантазией. Но это не так, просто истинные хакеры никогда не пытались прославиться, они исчезли, под гнётом всяких лицензионных софтов, деспотии и тупости незаинтересованности студентов и профессоров в истинном живительно-созидательном хакерстве.

[Legend]

Вообще, образ хакера, как борца с прогнившей системой, появился исключительно на почве фантастики. Отсюда и все эти "кодексы чести" и революционный налёт.
А изначально (да и сейчас, в правильном, а не массовом понимании) к протестам и прочим актам доброй воли ради идеи, или наоборот злых шуток и самовыгоды слово никак не относится. Это просто ITгуру или изобретатели новых подходов в програмировании и т.д.
А субкультурный подтекст, развившийся на всё той же фантастике, мало имеет отношения к реальным вещам, где на каждого весельчака, запускающего порно на экране в центре Москвы, приходится тысяча простых интернет вредителей — как раз точнее всего подпадающих под смысл, вкладываемый сейчас в слово хакер. Как бы защитникам "истиных хакеров" не хотелось обратного.

Это сообщение отредактировано Legend - 29 июня 2010 | 15:34

[Poruchik Antonio]

Блин, пора в "ношолпокожи" выкладывать. Повеселился, спасибо, Фрик =)

[Freakazoitt]

QUOTE (Legend)

Вообще, образ хакера, как борца с прогнившей системой, появился исключительно на почве фантастики. Отсюда и все эти "кодексы чести" и революционный налёт. А изначально (да и сейчас, в правильном, а не массовом понимании) к протестам и прочим актам доброй воли ради идеи, или наоборот злых шуток и самовыгоды слово никак не относится. Это просто ITгуру или изобретатели новых подходов в програмировании и т.д.

Это не хакер, а киберпанк, который вчерпал в себя основные идеи первых хакеров-созидателей. Кстати, Прометея можно считать киберпанковским богом. А "кодексы чести" были, это называлось "хакерская этика" и ей действительно следовали. Правда, число этих первых хакеров было небольшим, и можно поимённо их перечислить.

QUOTE (Legend)

А субкультурный подтекст, развившийся на всё той же фантастике, мало имеет отношения к реальным вещам, где на каждого весельчака, запускающего порно на экране в центре Москвы, приходится тысяча простых интернет вредителей — как раз точнее всего подпадающих под смысл, вкладываемый сейчас в слово хакер. Как бы защитникам "истиных хакеров" не хотелось обратного.

Еще повторю — это не фантастика, а это было на самом деле. Можно привести имена хакеров, их биографии.

[Poruchik Antonio]

Всё-равно, что спорить про пиратский кодекс 17-го века и пиратов Сомали.

[Freakazoitt]

QUOTE (Poruchik Antonio)

Всё-равно, что спорить про пиратский кодекс 17-го века и пиратов Сомали.

Так не об этом спорят, а спорят о том что "пираты 17-го века" (первые хакеры) — это якобы идеализированная выдумка фантастов.

[Bercov]

Внезапно прибегает злой модератор и тычет грязным пальцем в название темы.
Или стоит выделить в отдельную? Вам оно надо?

[Freakazoitt]

QUOTE (Bercov)

Внезапно прибегает злой модератор и тычет грязным пальцем в название темы. Или стоит выделить в отдельную? Вам оно надо?

Не надо, а то совсем замарают сверкающие доспехи киберпанков-хакеров-героев.