Сообщений в теме: 15

[WALL]

Я тут пытаюсь написать большой текст по постъядерной субкультуре, потому возникла куча вопросов, на которые я прошу ответить уважаемых форумцев. Работа, можно сказать, научно-исследовательская, поэтому прошу подойти к ответами серьезно. Не забывайте, что речь идет обо всем постъядерном сообществе, в котором фоллаут является неотъемлемой, но всего лишь частью. Мне интересно, считаете ли себя вот лично вы частью этой субкультуры и насколько. У меня есть собственные ответы на некоторые из вопросов, но все равно я хочу услышать ваше мнение. Я понимаю, что иные из них звучат довольно сложно, но ради такого дела можно и поднапрячь свои побитые радиацией мозги.

Вопросы таковы:

1. Каковы истоки постъядерной субкультуры? Откуда она появилась?
2. Что участники думают о себе, как сами себя называют и чем, собственно, отличаются от других?
3. Есть ли какой-то писаный устав, правила поведения, текст, лежащий в основе деятельности?
4. Есть ли у сообществу кумиры, образцы для подражания?
Каковы мужские и женские роли в сообществе?
5. Есть ли у сообщества внешние отличительные признаки, по которым их можно узнать на улице?
6. На чем основана иерархия сообщества, какие "подвиги" и "умения" ценятся? Есть ли у сообщества лидер? Есть ли ядро?
7. Есть ли близкие по духу сообщества?
8. Есть ли у сообщества враги, антагонисты?
9. Есть ли какие-то обряды, ритуалы, обычаи?
10. Сленг, типичные слова и выражения.
11. Существует ли некий "постъядерный фолклор(песни, байки, анекдоты, афоризмы)? Приведите пару примеров.
12. Любимые, культовые фильмы, книги.
13. Музыкальные предпочтения.

Ну и напоследок: какова по-вашему приблизительная численность постъядерного сообщества? Сколько в нем активных, редких, случайных участников?

[Desert Eagle]

Забавно: состоять в постъядерном обществе и не знать ответов на эти вопросы. Как ни странно, я тоже не на все вопросы знаю ответы. Но попробую ответить на некоторые:

1.Казалось бы, источником должна быть холодная война между СССр и Америкой, но вот в википедии нашел статью Постапокалиптика

2.Кольцо времени

3.Правила общения
(Это я так, в шутку)


5.
Шевроны последователя апокалипсиса
Мы не такие как все

нашивки

Еще по-моему распространенной одеждой является косуха. Даже не потому, что ее носил безумный макс (там какая-то патрульная форма для езды на мотоцикле, но не совсем как косуха), а т.к. ее носят многие неформалы.

7. Байкеры (я думаю, не надо объяснять, почему)
киберпанк


9.Burning Men
Всемирный конгресс фоллаутеров в Питере

Еще я видел в новостях когда-то давно, что люди играют в живую ролевую игру фоллаут, по типу, как толкиенисты. Хотел на этом форуме выложить, да все говорят, боян, боян. В результате у меня и ссылка не сохранилась, и тут я эту тему найти не могу. Блин...

Вот еще чем они занимаются
http://research.sput.../news/2710.html

11.
Экзамен по гражданской безопасности:
- Вы увидели на горизонте ядерный взрыв - каковы ваши действия?
- Накрыться белой простыней и ползти на кладбище!

12.
Ну мне понравился "атомный сон" Лукьяненко когда-то. Еще на этом сайте нашел когда-то повесть Трещина - мне понравилось.
Вот недавно еще "Метро" Дмитрия Глуховского увидела свет.

А так к культовым наверное можно отнести Стругацких с "Пикником у обочины". Больше не хочу просто называть, чтоб не ошибиться. "Автостопом по галактике" по крайней мере на мой взгляд к постъядеру не имеет отношения.

Из фильмов: безумный макс, водный мир (кажется, так называется), почтальон, красный скорпион. Все смотрел - все понравилось.

Кафе "Плоть" - постъядерное порно

13. Самая постъядерная музыка - наверное эмбиент. Хотя, я вот люблю хэви-метал, а он к постъядеру довольно маленькое отношение имеет.
Ну, у Арии скажем, есть пара песен: "Смотри" , "Последний закат", "Воля и разум"...
Если хард-рок брать, тоже могу одну песенку в пример привести: Steve Stevens - Atomic Playboys

Есть еще какая-то странная группа Fall Out Boy, они типа электроникой занимаются. Не знаю, при чем тут fallout, мне в общем не понравилось

Ну и благодаря фоллауту к постъядеру теперь имеет отношение и джаз.

Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 17 октября 2008 | 16:49

[Salo]

Вообще, не вижу особых проявлений какого-то сообщества. Просто кружок по интересам, так сказать...
1. Мировые войны, боязнь ядерной войны, Чернобыль, Хиросима, Нагасаки и прочее...
2. Просто интересуются темой ядерных, социальных и экологических катастроф ИМХО.
3. Нет, это ведь не секта.
4. Я думаю. у каждого - свои. Пол, мне кажется, не играет роли. Хотя, может быть, кто-то всё ещё находит ядерный закат романтичным...
5. Да нету никаких признаков. Всё равно, что спросить, есть ли у боянистов отличительные черты, и как их можно распознать на улице.
6. Ядро есть. И это ядро Урана 235:-)
7. Не могу ответить, плохо в этом разбираюсь.
8. Это типа те, кто за вечный мир и процветание? Если так, то у нас полно антагонистов...
9. Обсуждаем-с любой намёк на мировую катастрофу.
10. Ты серьёзДно?
11. Фанатское творчество по мотивам. Вот например.
12. Вообще, об этом можно прочитать на форуме. Очень много всего.
13. Apocalyptica?

[eye-eye mkII]

ИМХО, полноценного сообщества нет. Базовой идеологии, постулатов, Священных Писаний, иерархии... Просто группа людей, которая любит произведения, показывающие как плохо (хорошо) будет людям без современной цивилизации...
1. Совершенно верно говорит Desert Eagle - Холодная Война. Однако, корни можно искать глубже - в сурвивалистских произведениях (хрестоматийный "Робинзон Крузо") и далее - Библия, Одиссея, Илиада...
2. Все по разному. Однако мне кажется, что большинство в глубине души романтики.
3. Мы ж не секта. Нету никаких уставов. Ну, кроме указанного Desert Eagle'ом опять же...
4. У каждого - свой. У каждого (каждой) - своя.
5. Нет. Проверено.
6. Нет никакой иерархии. Ценятся МОЗГИИИ!!
7. Сурвивалисты (выживальщики), диггеры, панки, киберпанки, тому подобная братия...
8. Ну, блин...
9. Да-да. Сборища, попойки...
10. Нету. Или я просто не знаю.
11. Дофига. Например, переделка известной песенки из м/ф про чебурашку:
"Может мы обидели кого-то зря,
Сбросив пару лишних мегатонн.
Там теперь кипит и пенится земля,
Где стоял когда-то Пентагон."
12. В статье Википедии все довольно хорошо разжевано. Есче можно смотреть в местной библиотеке.
13. Разнообразные.

Это сообщение отредактировано eye-eye mkII - 17 октября 2008 | 16:08

[Desert Eagle]

WALL
Хоть такого вопроса и нет, но мне кажется, ты могла бы в своем большом тексте отметить творчество фолрумян в разделах "Арт эпохи возрождения" и ЗОМП. Там много интересных комиксов и всякой другой замечательной мути

[Predsedatel]

Субкультура тех, кто любит Fall (в смысле Fallout, а не...)? Мне, конечно эта игра нравится премного, но чтобы так до помешательства....
1 Что значит истоки постъядерной субкультуры? Об истоках постъядера в википедии найти можно....., но вот о субкультуре услышал только на этом форуме....
5 внешние отличительные признаки- разведение бонсаев на голове:-)
10 О каких бы то ни было сленговых словах и фразеологизмах мы со мной не слышали....,типа "война никогда не меняется", вот только практического смысла фразы сей мы пока так и не догнали.
13 Музыкальные предпочтения. Мы со мной слушать любим "Красных Элвисов", они для постъядерного фильма "Шестиструнный самурай" музончег делали, типа можете позырить в википедии, если хочете.

А тут где-нибудь у вас вообще какой-нибудь арт, чтоб много-много-много картинок на постъядерную тематику было, есть ?

Это сообщение отредактировано Predsedatel - 18 октября 2008 | 00:53

[Noir]

Я кое-где повторю предыдущие посты, но все же...

1. Постапокалиптика - читаем википедию, постъядер - создание атомной бомбы? Ну и конечно катафстрофы в Хиросиме, Чернобыль, Карибский кризис и т.д.
И, конечно, Леонард Боярски и Troika Games, Крис Авеллоне и Black Isle Studios, Interplay.
2. Восприятие мира и его гибели.
3. Не слышал.
4. Крис Авеллоне, Безумный Макс, герой Водного мира, стандарт сурового сюрвиалиста выжженной земли... и, гм, Гарольд?
5. Тяга к значкам радиации. Страсть к "ржавым" вещам (лично у меня).
6. Не имею представления. Я - индивидуалист.
7. Панки, киберпанки, готы (ну, когда заводишь с ними речь о гибели мира), сювиалисты, анархисты, зеленые. Астрономы и физики-ядерщики.
8. Любой человек, которому мысль о гибели мира кажется вульгарной, недостойной обсуждения или даже бредовой. Заядлые оптимисты.
9. Собирать информацию о ближайших концах света, международных конфликтах, ядерных испытаниях, коллайдере. Играть в Fallout.
10. Фолл, БП.
11. Не имею представления, кроме, шуток из F1 и F2.
12. Слишком много перечислять. Все есть на форуме.
13. То же самое.

Мое мнение на то, что отличает нас от всех - это восприятие гибели мира и глобальных катастроф. У большинства людей это негативная (ну у некоторых и положительная) реакция. Люди вообще стараются думать об этом поменьше. Они хотят мира, который идет только вперед. Они хотят спокойствия, процветания. Они надеются на будущее.
Но нас падение человечества завораживает, заставляет сердце биться быстрее. Мы скорбим по нему, либо говорим, что это расплата. Мы надеемся построить новый мир, либо пировать на руинах прошлого.
Ведь закат мира кажется нам самым печальным и самым прекрасным, что в нем есть.

[Kudjo]

Говоря проще, мы склонны романтизировать постъядер. Что, в силу не особой популярности таких вселенных по сравнению, скажем, с пиратством или Диким Западом (т.к. ПЯ - это фантастика, что сужает аудиторию... как-то так; хотя это ИМХО и на статистике не основывается ) выделяет увлеченных людей в некую более-менее отдельную группу. И то я не уверен, что сильно выделяет и объединяет

[Gres]

1. Выросла из Карибского кризиса, когда многие впервые всерьез осознали возможность своего ядерного изничтожения, а в США жители начали копать волты в подвалах и огородах.

2. Отличаются тем, что планируют выжить в условиях ядерной катастрофы, буде таковая наступит.

3. В обычном «гражданском» режиме – нет. При наступлении БП (ака «Пушистый зверь») склонны действовать согласно правилам и инструкциям ГО и ЧС.

7. Сюрвивалисты, Диггеры.

8. Пацифисты, и люди, отрицающие саму возможность наступления Ядерной катастрофы

9. Нет, но есть тяга
1) к заброшенным (преимущественно военным) объектам, долгостроям и прочим «ебеням»;
2) к старым вещам в стиле «ретро»;
3) к оружию и военной технике;
4) к информации связанной со всем ядерным, и к прогнозам глобальных катастроф.

10. Ядерный, атомный, МБР, БЧ, радиация, бомбарь, убежище, схрон, нычка

11. Существует масса творчества на постъядерную тематику. На данном ресурсе – как минимум фанфики к Fallout.

12.
х/ф: «Почтальон», «Терминатор-2. Судный день», «Безумный Макс», «Крикуны», «Шестиструнный самурай», «Кин-дза-дза!»
книги: «Доктор Бладмани или как мы жили после бомбы» (филипп Кинред Дик), «Метро-2033» (Глуховский), «Последний Завет» (Пехов), «Пикник на обочине» (Стругацкие), «Поселок» (Булычев).

/ некоторые вещи не про постъядер, но Атмосфера... =) /

[Freakazoitt]

1. Страх перед ядерной войной во время холодной войны
2. О себе думаю — индивидуалист. Отличаюсь от других пожалуй тем что не смотрю телевизор и все такое
3. Бред
4. Безумный Макс наверное
5. Рисунки на футболке, тяжелые ботинки, косухи без рукава (ни в какой субкультуре больше нет), защитные очки и т.д.
6. Пока что нет, все индивидуалисты
7. Киберпанк, дизельпанк, стимпанк, и т.п.
8. Да, Ксения Собчак, Киркоров и подобные
9. Они фотаются в противогазах и посещают развалины, но я это не одобряю. Не в том суть.
10. Вероятно есть.
11. Ненаю.
12. Безумный Макс 2, Почтальон (книга), и многое другое, но там пост-ядер только в деталях.
13. Разновидности рока, электронная музыка (в т. ч. транс), но это сугубо личные предпочтения.
После фаллаута подсел на музыку 50-60х.

по поводу численности сообщества: в последнее время растет количество (сталкер там, фаллаут-3). я себя отношу к более ранней волне — в 80-х в конце 80-х — начале 90-х хоть был маленький и мало соображал, спасибо местному пиратскому каналу, но этот жанр уже нравился.

Это сообщение отредактировано Freakazoitt - 3 июня 2010 | 08:19

[Mitych]

12. Один из культовых фильмов "Доктор Стрейнжлав или как я перестал бояться и полюбил атомную бомбу" Родео верхом на атомной бомбе - это незабываемый эпизод.

Еще из книг запомнилось "Звездные дневники Йона Тихого" Станислава Лема - кажется, последний рассказ там был замечательный: "Эбомб - это ваш бог?"


13. Из музыкальных предпочтений - марш Pet Shop Boys "Go Waste" ))

[hasherfrog]

WALL, Вы всё ещё пишите? Или?
Молчите и тут, и в ЖЖ /:]

Вы всё ещё думаете, что она есть, эта субкультура?
Просто, на мой взгляд, её нет.

Может, её сейчас кто-то попытается искусственно создать, это да.

А пока её нет. По-моему, об этом можно судить по невозможности ответить на те вопросы, которые Вы задали. Это же какие-то формальную установки для того, чтобы выделить "субкультуру"? Правильно?!?

Что же есть? Есть причудливая такая фигня, конгломерат огрызков других субкультур, настроений, предпочтений и шаблонов поведения.

Есть подростки, которым всегда будут интересны значки радиации и анархизм. Сюрвивалисты, грезящие фоллаутом как возможностью наконец-то пострелять. Мизантропы, мечтающие убить всех людей. Травмированые холодной войной 30-летние любители хоррора С.Кинга посреди вестернов. Любители панка, дарк-амбьянт и кожаных курток металлистов без рукавов. РПГэшники техногенного происхождения. Экстрим-бродяги, любители походов, заброшенных строек и свалок. Да ещё, наверное, есть много чего, в разных пропорциях.

А субкультуры, хоть плохенькой, хоть как чтоб у эмо-готов каких-нибудь -- её нет. Может, мы их не любим поэтому? Мы круче, но настолько индивидуалисты, что создать сообщество нам не удаётся.

Вообще, у меня плохие предчувствия. Кусочков сообществ полно на разных сайтах. Есть офигенный шанс собрать всё под эгидой "Fallout is back" и коммерциализировать. Как "Сталкер". И это сработает, на мой взгляд; я всерьёз считал уже сколько-то лет назад, что даже чуть-чуть денег может существенно изменить картину с около-фоллаутной тусовкой.

Ой, ладно, посмотрим.

[IRI]

hasherfrog, я подозреваю, что речь шла о «постъядерных [элементах в] субкультурах». То есть, наверно, WALL не выделяет некую постъядерную субкультуру, а только лишь хочет собрать материал по кускам различных тем, так или иначе относящихся к тематике постнуклеара. Именно что набор из «огрызков других субкультур, настроений, предпочтений и шаблонов поведения». И попытаться выстроить систему. Может, это только нам кажется, что системы нет.

Впрочем, судя по пестроте этого мероприятия, системы там — с гулькин клюв…

[Maxxim]

На мой взгляд, людей, интересующихся всяческим постъядером, неправильно было бы именовать «субкультурой». Для этого у них отсутствует целый ряд отличительных характеристик субкультуры (в частности, перечисленные в твоих вопросах). Думаю, не стоит пока описывать то, чего нет. Как бы этого ни хотелось.

[Derek]

1. Ну, собственно, в каждом это просыпается в свое время, кто-то что-то прочитал, кто-то что-то посмотрел, кто-то во что-то поиграл...
2. ...
3. Честно, не знаю.
4. ...
5. Скорее всего подвеска в виде знака радиации, либо напульсник с тем же жаком, либо куртка/косуха/плащ с нашивкой с все тем же родимым знаком радиации
6. ...
7. Киберпанки, скорее всего
8. Старушки)))
9. Скорее всего
10. ...
11. http://www.fal.ru/fa...art/index.shtml Сколько угодно)))
12. Метро 2033, Рэй Бредбери, Стругацкие, серия книг S.T.A.L.K.E.R.
13. Rock или техно

Это все мое личное ИМХО))

[dain]

Может не совсем в тему...

QUOTE

А так к культовым наверное можно отнести Стругацких с "Пикником у обочины". Больше не хочу просто называть, чтоб не ошибиться. "Автостопом по галактике" по крайней мере на мой взгляд к постъядеру не имеет отношения

А как же случайная локация с китом и цветком?
У меня, к примеру, "Автостопом по галактике" теперь ассоциируется с Fallout'ом, а он в свою очередь - с постядерной темой, естественно.