Перейти к содержимому


Фотография

Умер Борис Стругацкий


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#1 Warden

Warden

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 221 сообщений

Отправлено 20 Ноябрь 2012 - 19:23

http://www.interfax....=1450&id=276642

Вчера, на 80-м году жизни, скончался один из классиков и основоположников советской и российской фантастики. Я вырос на его с братом книгах. Что ещё сказать? Грустно это всё. Светлая ему память.


#2 Legend

Legend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 572 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 15:36

Брэдбери, Гаррисон, Стругацкий... Мда, собрал это год урожай творцов. :(


#3 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2012 - 17:10

Светлая память. Один из тех людей, чью деятельностью и творчество я не могу оценивать критически — слишком много они значили в моей жизни. Впрочем, даже те, кто оценивали АБС критически, всегда оставались о них высокого мнения.


#4 Arnx

Arnx

    Воин Пограничья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 831 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2013 - 08:02

...с братом, много он написал после смерти Аркадия? Зато почет. Писатель умирает когда перестает писать. Точка. Не жалко. Совсем. Как писателя.


#5 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2013 - 12:41

Не поздновато-ли ты подтянулся, чтобы плюнуть в мёртвого льва? Эх, культура...


#6 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2013 - 12:59

>>Писатель умирает когда перестает писать.

А человек живёт даже тогда, когда не пишет.


#7 John Woo

John Woo

    Martial Artist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 091 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2013 - 14:29

>>Не жалко...
Очень странный пост. Похоже на вброс, не? Или просто неудачная формулировка?


#8 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2013 - 13:37

Сегодня, после его смерти, действительно уже не жалко. Причем не жалко именно как человека, а не как писателя.
То, что БНС написал так мало за последние 20 лет — это не упрек его писательскому таланту и не намек на его сольное творческое бессилие. Это закономерное следствие занятой им после 93 года позиции. Именно тогда он перечеркнул все то, над чем братья работали всю жизнь. И совершенно не удивительно, что ничего похожего на совместные работы Стругацких из под его пера больше не вышло. "Бессильные мира сего" — это уже совсем другое произведение. По своему хорошее, но от прежних Стругацких ничего не имеющее.

В 1993 году БНС вместе с многими другими поддержал перестройку и её вождей: Горбачева и Ельцина и все последовавшие за ней события. Тем самым он отверг те идеалы, которыми жило их совместное с АНС творчество: идеалы свободного человека, живущего ради других. Идеалы персонажей почти всех их произведений: "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Гадкие лебеди", "Понедельник начинается в субботу". Вот тогда его было жалко, а сейчас...
Научные сотрудники — положительные герои почти всех произведений Стругацких — в 90-х от голода помирали, горбатились за копейки дворниками и кочегарами. Но БНС это уже не волновало, его лично все устраивало. Вот его интервью АИФ-у.
QUOTE
— Интуиция подсказывает, что путь России — тот самый, по которому уже более или менее благополучно прошли несколько десятков государств «сытого миллиарда». И в этом смысле и Горбачев, и Ельцин, и (по крайней мере пока) Путин выбрали «правильный» вариант... Тем не менее глубинная воля россиян определяется принципом «Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».

Читать такое от человека, написавшего "Хищные вещи века" просто стыдно. Это предательство своих собственных идеалов.

БНС выбрал путь сытого заслуженого идола, которого проблемы страны уже больше не волнуют постольку, поскольку его личная жизнь полностью обустроена.

Ремарка:
Помниться, когда я наконец оторвался от унитаза после просмотра Обитаемого острова Бондарчука, я с непониманием и ужасом прочитал, что БНС полностью доволен экранизацией. И дело тут не в "розовых танках" и "клиповом мышлении". Дело в том, что произведение с достаточно серьезным подтекстом превращают в жвачку и в "шоу-мувиз", а автор с этим согласен и даже одобряет!


#9 Richard

Richard

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 66 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2013 - 14:54

В том же интервью АИФ-у:

QUOTE
— Историю делает «равнодействующая миллионов воль». Личности становятся личностями только потому, что попадают (или самым решительным образом не попадают) в струю. Тут я полностью солидарен с Львом Николаевичем. Ничего в истории сделать нельзя такого, что не соответствовало бы откровенным или скрытым желаниям миллионов, а если кто-нибудь и попытается, то либо сломит себе шею, либо приспособится в конце концов «к реальности». Другое дело, что в каждый исторический момент (или почти в каждый) существуют точки разветвления возможных путей. И велик тот деятель, который сумеет выбрать «правильный» вариант. Беда только в том, что правильность — неправильность становится понятна только два-три поколения спустя.




QUOTE
Но БНС это уже не волновало, его лично все устраивало.

Волноваться — вредно :)



QUOTE
Это предательство своих собственных идеалов.

LOL!
Советские книги не могут отражать собственных идеалов их авторов, ибо написаны не так как хотели бы их авторы, а так как НАДО. Честным писателям в те времена организовывались путёвки в места не столь отдалённые. И до читателей доходило только то, что было проверено и одобрено цензурой.
Ваш К.О. :)


#10 hamster

hamster

    Pixelhunter

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 7 832 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2013 - 15:03

Слова БНС похожи на то, чем заканчивал своё главное произведение Лев Толстой. У него тоже волна франзцуов накатила, волна французов откатила. Россия оказалась на литорали. Твои выводы, Chino, не очень соответствуют сказанному писателем. Его жизенный и творческий путь в разы сложнее, чем тебе кажется.


#11 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2013 - 15:18

Какое предательство идеалов? По-моему, кто-то в очередной раз не понял Стругацких Стругацкого.

http://rusrep.ru/art...1/26/strugatsky

"Советское" творчество АБС прекраснейшим образом критиковало Совсоюз. Причём настолько умело и тонко, что далеко не все это видели. А некоторые мои знакомые считают АБС чуть ли не певцами коммунизма.

По поводу своего сольного творчества Борис Натанович как-то дал такой ответ: "Вы пробовали когда-нибудь пилить в одиночку двуручной пилой?" И что тут ещё скажешь? Не было никогда Аркадия и Бориса, а были АБС: "физик" и "лирик", которые прекрасно творили вместе. За что им спасибо. И светлая обоим память.


#12 Tenebricus

Tenebricus

    Заядлый караванщик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 878 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:44

QUOTE
"Советское" творчество АБС прекраснейшим образом критиковало Совсоюз. Причём настолько умело и тонко, что далеко не все это видели. А некоторые мои знакомые считают АБС чуть ли не певцами коммунизма.

Не нужно заблуждаться, элементы критики, даже сатиры, советской действительности в произведениях АБС никогда секретом не были. Они могут быть не столь очевидны теперь, когда многие обыгрываемые реалии ушли в прошлое, но тогда они были совершенно очевидны всем читателям. Чтобы в этом убедиться, достаточно пять минут поговорить с людьми, прожившими в Союзе бОльшую часть своей жизни (их недостатка пока не наблюдается). Недаром жанр Стругацких часто определяют как "социальную фантастику", в которой нереальное — это всегда отражение реального. При этом никакой антисоветчины у АБС не было. Я склонен согласиться с Chino в том, что главные герои Стругацких — идеалисты, которые вопреки всему строят светлое будущее для других. Кто-то ("Понедельник...") делает это добросовестностью и порядочностью, кто-то ("Трудно быть...") отвагой и самоотверженностью, а для кого-то само принятие такого пути — личный подвиг ("Пикник..."). Я считал (и продолжаю, наверное, считать), что Стругацким отлично удавалось одновременно "критиковать Совсоюз" и "петь коммунизм" с равной долей искренности и никакого противоречия здесь не вижу. С поздним творчеством Бориса Стругацкого, а тем более с его газетными интервью я как-то не знаком, поэтому на этот счет мне сказать нечего.


#13 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:55

Просто современные критики не читали или не поняли Град обречённый.\

QUOTE
"Советское" творчество АБС прекраснейшим образом критиковало Совсоюз. Причём настолько умело и тонко, что далеко не все это видели. А некоторые мои знакомые считают АБС чуть ли не певцами коммунизма.

Ты знаешь, а, возможно, они не так уж неправы. Я считаю, что АБС критиковали не идею, а конкретные шедервы реализации этой идеи, а то и её подмены другими. Просто сейчас модно хаять СССР в таком ключе, будто тогда всё было плохо и только сейчас всё стало хорошо.


#14 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2013 - 19:48

Artem13 И сейчас плохо, и тогда не было идеально. Но в целом, да, согласна.

Через произведения АБС красной нитью идёт тема Учителя. Эта тема тесно перекликается с коммунистическими идеями, но Учитель АБС — это нечто совершенно иное, чем просто инструмент коллективного воспитания нового "правильного" поколения, который старательно рисовали истинные певцы коммунизма.


#15 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2013 - 09:34

Забавная штука.
Многие мои друзья, которые чуть помладше, считают "Понедельник начинаеться в субботу" намного более сказочным произведением, чем любая современная писанина отечественных фэнтези-писателей. И дело тут не в мастерстве владения слогом.
Когда я спрашивал их мнение о романе, мне в ответ говорили что-то вроде: "весело, правда дурдом какой-то, так не бывает". Хех, интересный комментарий от людей, которые фэнтези читают запоями. "Так не бывает".
Эту фразу "так не бывает" они адресовали совершенно чуждой им и непонятой ими психологии главных героев. Психология главных героев читаемых ими фэнтези книг не кажется им странной (хоть они и воюют за несуществующих в реальности эльфов или борются за трон несуществующих уже королевств), напротив — она понятная и, на их взгляд, логична. Это психология индивидуализма, выгоды для себя и какой-то конкретной группы близких лиц (друзья, товарищи по оружию, родственники, жители конкретного королевства и т.д.)

Психология же героев, которые трудятся на благо абстрактной группы людей (человечества вообще), которые:
любят и упиваются своей работой научного сотрудника;
для которых выходные — это мука, а работа — это отдых;
которые ищут поводы не сходить на новогодний корпоратив, чтобы вместо этого поработать ещё;
Так вот для этих моих знакомых такая психология абсолютно не понятна. Идея о том, что можно искренне любить работу, которая приносит другим, не связаным с тобой людям пользу, а так же не обогащает материально, кажется им бредовой, а носители этой идеи — дураками или так сказать "лохами".

И этих моих друзей в чем-то можно понять. Они росли в 90-е и 2000-е, когда их родителям для того, чтобы выжить нужно было изо всех сил грести под себя. Как бы не были чисты ваши идеалы и силен дух, в указанное время ситуация в стране была такова, что жить той жизнью (хотя бы отдаленно), о которой написано в "Понедельнике" было невозможно. Этот образ жизни был подвергут осмеянию, так как не приводил в личному обогащению. И отношение к людям, упорно не принимавших новых првил игры, было соответствующее. Научных сотрудников из той самой Пулковской обсерватории, а так же сотен других научных учреждений держали без зарплаты в "черном теле", уволняли, рушили жизни этих людей. Да от этого слезы боли и злости наворачиваются. Вот она — судьба честных людей из "Понедельника" сегодня.
И БНС вместо того, чтобы встать во весь свой огромный рост писателя-легенды, писателя-певца идей служения людям, встать и сказать: "ЭТИМ ПУТЕМ МЫ ИДЕМ В ПРОПАСТЬ", вместо этого он предпочел это принять. Он предпочел молчать, не говорить ничего крамольного и получать за это медали и грамоты. Похвалишь перестроку — и получаешь медаль почета. Похвалишь Путина и получаешь премию президента РФ. Похвалишь очередной оболванивающий молодежь блокбастер — права на следующую экранизацию купят за много денег.
А как же все те, кто после чтения Стругацких в 90-х по наивности ушел в науку? Ушли в тогда ещё живые КБ, ОКБ и НИИ? Ушли не для того, чтобы деньги делать, а чтобы творить? Которые не Бондарчука младшего смотрят, а с учебниками сидят. А они теперь никому не нужны. Ни стране, ни уж тем более Борису Натановичу.
Он их всех предал тогда, вот по этому его и ни капли ни жалко сегодня.

Это сообщение отредактировано Chino - 25 июня 2013 | 10:38


#16 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2013 - 10:47

Я в 2000-е как раз "жила такой вот жизнью": ходила на работу за бесплатно, даже в выходные и в отпуск, и получала от этого удовольствие. Да, ничего хорошего сейчас в образовании и науке нет. Просто совсем. Да, при власти Советов доцент, занимавшийся ещё и наукой, получал 350 рублей при зарплате инженера в 120 рублей, а сейчас я на той же должности получаю 12 тысяч. И тем не менее, не считаю БН предателем. Потому что знаю от коллег постарше историю, случившуюся не где-нибудь, а на нашей же кафедре, когда троих молодых ассистентов чуть не упекли в застенки за одну шуточную фразу в стенгазете ("отдохнуть на природе от ужасов цивилизации"). Знаю как до самой оттепели преследовали семью моего научного руководителя, потому что его отец побывал в плену во время войны. Знаю ещё добрый десяток подобных историй, когда научным работникам перекрывали кислород просто за то, что непартийный. Как не давали должность крупному учёному просто потому, что он еврей. И так далее, и тому подобное. Да, учёным и преподавателям в совке жилось сыто. Но свободно ли? Нет. А творчество требует в первую очередь свободы. Потому БН и вся творческая интеллигенция в большинстве своём обрадовалась развалу совсоюза. То, что наступило затем, оказалось не намного лучше. Но и тут БН, имхо, абсолютно прав: мы привыкли быть рабами, мы не хотим быть свободными. Мы не хотим брать инициативу в свои руки, нам нужен начальник сверху. Сидеть на кухне и хаять власть — это да, это мы завсегда. А делать что-то самим нам страшно. Не привыкли. Отучились за те 80 лет, что за нас думала партия.


#17 Misha

Misha

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 319 сообщений

Отправлено 25 Июнь 2013 - 21:05

QUOTE
А творчество требует в первую очередь свободы.
В этом и весь парадокс — заполучив "свободу", телегенция быстро прекратила творить шедевры. А сейчас "творцы" вообще предпочитают заниматься критинством креативством (всё время путаю :).

И всё ж об умерших или хорошо или ничего. Не будем уподобляться... Потому промолчу.


#18 Wasteland Ghost

Wasteland Ghost

    Маленькое Злое Привидение

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 451 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 06:59

Misha, а у нас привыкли работать только после пинка в зад. Ох, не зря Моисей по пустыне 40 лет круги нарезал: чтобы поколение рабов сменилось и привычки свои старые на новое место не принесло. Нас вот никто не водил. И мы благополучно превратили всю эту демократию сначала в бандитократию (потому как у нас традиционно не только рабская, но ещё и воровская психология сильна), а теперь снова в диктатуру.

Однако, пошла политика... Щас нас будут бить, ибо запрещено. :)


#19 Chino

Chino

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 10:05

Wasteland Ghost
Творчество требует свободы, говорите вы? Я в недоумении. Вот я, к примеру, очень люблю научную фантастику. За что и люблю и ценю творчество Стругацких. И все мои самые любимые отечественные произведения этого жанра написаны судя по вашим словам в условиях жесточайшей творческой несвободы. Это Иван Ефремов, Кир Булычев, Александр Беляев, Алексей Толстой и, конечно же, Братья Стругацкие.
И вот она — долгожданная творческая свобода! И чего? Судя по вашей логике, сегодня творчество должно расцветать! Где все эти новые гении и их шедевры, которые зажимала цензура? Что из отечественной научной фантастики вы мне сегодня предложите почитать? Где вещи такой же значимости как "Час Быка" или "Трудно быть богом"?

Когда вы говорите о ценности обретенной нами сегодня свободы, то я как-то сразу вспоминаю слова одного из немногих современных российских писателей (не фантаст, правда), которых я читаю:
QUOTE
«Сейчас мы живем в другом, абсолютно свободном мире. В мире, где каждый человек свободен упасть до самого низа. Никто не остановит его, не будет тянуть вверх, толкать дальше от края пропасти. Человек сейчас может быть бездомным, может быть нищим. Никто не нарушит его священного права. Многие даже помогут ему утвердиться в своей решимости. Например, если человек остается один и начинает пить, о нем узнают квартирные аферисты и с помощью отработанной схемы переписывают на себя квартиру этого человека, а его самого отвозят в далекий пригород или просто выкидывают на улицу. Потому что мы живем в свободной стране, и каждый свободен катиться по наклонной до самого дна».


Вот она — сегодняшняя свобода не только научных сотрудников, о которых писали Братья Стругацкие, но и большинства населения страны. Про пирамиду Маслоу слышали наверное. Так вот выбейте из неё три нижних трапеции и вы получите положение большинства научных сотрудников в нашей стране сегодня. Бедные, всеми притесняемые, презираемые, но зато свободные. И на работу с приличной зарплатой их не возьмут не потому, что они евреи или что-то в газете крамольное опубликовали, или потому-что их дедушка полицаем был. Их не возьмут, потому что они научные сотрудники. А таковые в наш век офисного планктона никому не нужны. И они могут свободно выкинуться из окна как Евгений Коськин, в то время как потомки, хрустя попкорном, смотрят в кино на его ракеты в фильме "Гагарин. Первый в космосе".


#20 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2013 - 14:35

Chino, у вас ошибка в рассуждениях. Вы говорите о значимости, но советская фантастика ценилась только советским народом. В условиях изоляции, как известно, у советских людей котировались даже пивные банки (начиная с 90-х годов, естественно). Занавес упал, и советская литература стала никому не нужна.

Если же говорить о современной литературе, то сейчас есть, например, Пелевин, который во всяком случае по-круче будет философских потуг Стругацких.

Кроме того, чтобы стать большим писателем, необходимо набраться жизненного опыта. Писатели, которым 45-50 лет родились в советской России, поэтому про них всегда можно сказать "советская школа". "Молодой" же России всего 20 лет. Так что что вы хотите увидеть?

Кстати, чтобы продать свою писанину в условиях свободного рынка, нужно еще постараться. Это не в массолите состоять. Булгаков при жизни вообще в стол писал (имхо "Мастер и Маргарита" ценится прежде всего как антисоветская литература — другой ценности в ней не вижу. Записки врача интереснее читать.). Те, кто не может себя продать, пишет в интернете. Та же "Жесть оцинкованная", например. Так что современная русская литература есть, но если она не котируется лично вами, это не значит, что она объективно плоха или чем-то хуже советской.

QUOTE
Сейчас мы живем в другом, абсолютно свободном мире. В мире, где каждый человек свободен упасть до самого низа.

Как говорил Ницше, то, что падает, подтолкни. А вы что предлагаете: закрутить гайки? Ну тогда жаль, что русскому человеку нужен надзиратель, чтоб тот вел себя как человек. Имхо, сейчас наблюдается ни что иное, как последствия тоталитарного режима. Воровская культура, как известно, зародилась в ГУЛАГе. В царской России ничего подобного не было.

Отправлено: 26 июн 13 15:50
PS
Кстати, был такой писатель-фантаст Юрий Петухов (умер недавно, в 2009м). Написал "Звездную месть". И вот это знатное говнище тоже называли советской фантастикой.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru