Сообщений в теме: 39

[Freakazoitt]

Оказываеся, Warhammer 40000, Wasteland и Fallout имеют общее происхождение, которое тянется с распавшейся конторы Tabletop Games и её творений Laserburn и Imperial Commader. Силовая броня, лазерное оружие, силовые кулаки, плазмаганы. А я думал, что это дурной тон — искать в них похожести (Между вахой и фаллаутом).

Это сообщение отредактировано Freakazoitt - 8 марта 2015 | 18:44

[M aniac]

А можно источники в студию?

[Freakazoitt]

С источниками туго. Суть такая: Главный разработчик ушёл из Tabletop Games к Games Workshop с правами на игры Laserburn и Imperial Commander. Воркшоп взял только общие черты (космос, деградация, броня-лазеры, древние технологии круче и т.д.), добавив свои правила и переделал сеттинг. Laserburn сейчас где-то существует сам по себе. Оставшаяся команда Tabletop была вынуждена закрыться и присоединилась к разработчикам игр. Часть влилась в процесс создания первой Wasteland со старыми наработками по Laserburn. Когда Electronic Arts захапала права на игру и вместо Wasteland 2 пришлось делать Fallout, эти наработки превратились в power armor, laser rifle, plasma rifle, energy fist и прочие элементы.

[M aniac]

И всё-таки, откуда информация? Ссылки в студию, иначе выдумка.

[Legend]

По силовой броне я на старом форуме архивов кидала фото древних вархаммеровских миниатюр, где заимствования как на ладони. Вот, например, чисто "анклавовский" терминатор времен рог трейдера:
http://media.moddb.c...or_mini_MK1.jpg

А вот насчёт общих истоков, знала только про то, что разработчики играли в сорокотысячник наряду со всякими гамма ворлдами, вдохновляясь.

[Freakazoitt]

Или вот например, старый пилот титанов:
http://i.imgur.com/MxVTNuF.jpg
Вместо топора кувалду дать и на спину вентиль прицепить — будет как в фаллауте.

[Arschmann]

Отличный арт кстати. Утащил в закрома.

[M aniac]

Пилот титанов — один в один, терминатор — сходства никакого не вижу. А вообще, я-то просил пруфов для новости общего происхождения, а не похожести поверармора, ибо мало ли во что разрабы играли. Кстати, было бы странно, если бы поверарморы не были похожи: броня, она и в Африке броня, моторизованная, опять же и в Африке… Кстати, если взять рыцарский доспех со шлемом-ведром, убрать забрало и надеть противогаз со шлангами…

[Legend]

QUOTE

сходства никакого не вижу

Бывает, смотрите лучше.
http://vignette2.wik...=20060523211247
https://juhosavolain...clave-armor.jpg

Это сообщение отредактировано Legend - 10 марта 2015 | 23:30

[Freakazoitt]

QUOTE

А вообще, я-то просил пруфов

Пруф тут. Инфа 146%.
На самом деле я забыл, где читал. Помню только, что текст был на русском. Инфы по Tabletop Games в интернете — ноль.

QUOTE

Кстати, если взять рыцарский доспех со шлемом-ведром, убрать забрало и надеть противогаз со шлангами…

Тогда это будет броня из Арканума, которая тоже из тех же истоков.

[M aniac]

QUOTE

Бывает, смотрите лучше.

Абсолютно разные. Общего только поверарморовость и положение головы. Наплечники разные, форма грудной пластины, места соединения жёстких частей брони.

QUOTE

Пруф тут. Инфа 146%.

Как интересно. А если я похожего содержания текст накатаю и заявлю «где-то прочитал»? Причём читал на официальных бумагах, что мой сосед привёз из США, который нашёл их в мусорном ведре позади бывшего офиса %Company_Name%, но сканов приложить не могу, так как мы их уже скурили на самокрутки?

И да, не хотел переходить на личности, но как верить человеку с минусом в карме за дезинформацию?

Это сообщение отредактировано M aniac - 11 марта 2015 | 11:48

[Two Eyed Yum]

QUOTE

И да, не хотел переходить на личности, но как верить человеку с минусом в карме за дезинформацию?

Так же, как и искать смысл в постах участника с минусом за бессмысленное сообщение. Полагаю, что легко и просто.

QUOTE

Абсолютно разные.

QUOTE

Общего только поверарморовость и положение головы.

Ситхи такие ситхи...
Так они абсолютно разные, или есть схожие черты?

По мне так схожесть действительно имеется, и я вполне верю в то, что фоллаутовский поверармор создавался под впечатлением от концептов Вархаммера40к. И визуально выделяется именно эта сравниваемая пара "Fallout-WH40K" на фоне остальных концептов из разных игр.

Хотя, мб, я не все-все-все игры видел в своей жизни.

[M aniac]

QUOTE

Так же, как и искать смысл в постах участника с минусом за бессмысленное сообщение.

А зачем искать? Он виден. Как было видно отсутствие смысла в моём бессмысленном посте. А вот пруфы в интернете принято предоставлять.

QUOTE

Так они абсолютно разные, или есть схожие черты?

Люди с обезьянами одинаковые или разные? Хотя слово «Абсолютно» я использовал, возможно, зря. Единственное, что меня извиняет, так это то, что слово «абсолютно» здесь используется как гипербола, а не как указание полного отсутствия общности.

Это сообщение отредактировано M aniac - 12 марта 2015 | 10:25

[Carven]

QUOTE (M aniac)

Люди с обезьянами одинаковые или разные?

Это смотря о каких обезьянах идет речь. Если о лемурах, то я бы однозначно сказал "разные". Кроме того, наверное все-таки вместо одинаковые, тут имелось в виду похожие.

Вообще — силовая броня силовой броне рознь. Чисто прикола ради, Гугль выдает по данному запросу эту, эту и эту картинку. Это помимо кучи арта по фоллу. То есть, даже бронированную человекообразную махину с кучей электроники можно нарисовать таким количеством способов, что любое сходство элементарно может быть не случайным (хотя и случайным тоже. Люди даже свастику придумали более-менее независимо в нескольких местах). Причем для этого даже не обязательно быть фанатом, скажем, той же Вахи, достаточно просто когда-то видеть арты по ней, возможно даже не зная, что это. Образы легко застревают в памяти, и оказывают влияние на дальнейшее творчество человека.

Переводя на нашу ситуацию:

QUOTE (Freakazoitt)

Суть такая: Главный разработчик ушёл из Tabletop Games к Games Workshop с правами на игры Laserburn и Imperial Commander. Воркшоп взял только общие черты (космос, деградация, броня-лазеры, древние технологии круче и т.д.), добавив свои правила и переделал сеттинг. Laserburn сейчас где-то существует сам по себе. Оставшаяся команда Tabletop была вынуждена закрыться и присоединилась к разработчикам игр. Часть влилась в процесс создания первой Wasteland со старыми наработками по Laserburn. Когда Electronic Arts захапала права на игру и вместо Wasteland 2 пришлось делать Fallout, эти наработки превратились в power armor, laser rifle, plasma rifle, energy fist и прочие элементы.

У нас есть отдаленно похожие арты разных игровых дизайнеров. Наряду с этим есть и практически эдентичные. Нам известно, что все эти люди могли быть во-первых, знакомы в прошлом, во-вторых, однозначно видели работы друг друга, в третьих, кто-то мог даже работать над общим проектом. Это помимо того, что сотрудники Black Isle были знатными любителями настолок. Итого, взаимное влияние проектов (в случае Fallout и Wasteland оно никогда и не отрицалось) можно считать однозначно доказанным. А Ваха может смело считаться одним из предков Fallout`а.

Другой вопрос, а что нам это дает? На творчество любого из художников, сценаристов и т.д. оказывет влияние все, что он видел, читал и играл в течении жизни. Наверняка какие-то образы в Fallout пришли из D&D (в конце концов, игр по D&D Black Isle замутил больше, чем по постъядеру), а какие-то могли даже из советской фантастики. Мы ведь не можем точно сказать, что ни один из них никогда не читал, скажем, Лэма?

[M aniac]

QUOTE

Другой вопрос, а что нам это дает? На творчество любого из художников, сценаристов и т.д. оказывет влияние все, что он видел, читал и играл в течении жизни.

Это я и пытаюсь сказать: художник не живёт в вакууме, на него всё влияет, потому я и требовал доказательств первого поста. Самое смешное, что художники могли действительно создать броню анклава по терминаторской, просто переделав до неузнаваемости (Брони совсем разные, к перечисленному мной выше забыл добавить форму шлема), а вот идентичную броне братства броню техножреца (кстати, картина 1989г., называется техножрец против орка, про пилотирование титана слов нет) просто могли не встретить на жизненном пути и чисто случайно сделать такую же именно по незнанию.

[Legend]

А ещё они могли её во сне увидеть, ниспосланную богами хаоса. Никто не говорит, что броню "содрали" подчистую, до последнего "сустава", но когда авторы сами признаются, что среди источников была настолка, а аналогии в дизайне очевидны вплоть до уникального, нигде больше не встречающегося, построения одной брони и прямой перерисовки элементов другой и можно их легко проследить, не понимаю смысла упорно твердить мантрой "совсем разные". Не разные, похожие.
А даёт нам это лишь понимание, откуда любимая вселенная впитала очередной из сотен своих элементов, с чем работали дизайнеры. Возможно — какие отсылки оставляли. Лучше ориентироваться в заложенных в Fallout идеях. В конце концов 40k первых редакций — яркий представитель ретрофутуры, которой насквозь пропитана серия.

Это сообщение отредактировано Legend - 15 марта 2015 | 14:13

[Carven]

QUOTE (M aniac)

Это я и пытаюсь сказать: художник не живёт в вакууме, на него всё влияет, потому я и требовал доказательств первого поста.

Как то я подзапутался: "На худоджника все влияет, потому докажите мне, что на него все влияет". О_о

QUOTE (Two Eyed Yum)

Ситхи такие ситхи...

В принципе, если проводить аналогии с археологией, ибо она занимается, в том числе, исследованием влияний и заимствований, то можно ситацию, утрированно, перенести так: если два далеких друг от друга племени молятся священному треугольнику, скорее всего эта символика выработана независимо. Треугольник примитивный символ, легко могли там и там придумать сами. А если оба племени молятся богу солнечных грибов, чьим символом является вписанный в треугольник восьмиугольник, и чьи жрецы читают схожие (с поправкой на диалекты) мантры, танцуя у костра выложенного правильным ромбом, то на лицо общее происхождение религий в обоих племенах. Ну а если эти племена еще и активно торгуют, не смотря на дальность нахождения друг от друга, то в заимствовании культа одним племенем от другого, или ими обоими от третьего, сомневаться не приходится.

То есть, два человека могут независимо придумать силовую броню. Но вряд ли два знакомых с творчеством друг друга художника, могут внезапно независимо нарисовать практически идентичную силовую броню.

Кстати, во всех дизайнах, всех фоллов, всех мехо-сило и т.д. бронь, мне всегда бросались в глаза бутафорно огромные наплечники. Они не шибко-то нужны такому костюму, до кучи существенно расширяя фигуру, превращая ее в мишень. Теперь я понимаю, откуда у этой моды растут ноги (=

[BAPBAP]

Carven
Друже, что такое "эдентично"?

[Carven]

2BAPBAP
Это мой личный способ писать слова "идентично".
Знаю, что это позор, для человека моего возраста и вида занятости, но я часто ленюсь сначала набивать все в Word. Да и потом, Word есть под рукой не всегда, а я, увы, уже слишком много раз, за свою жизнь, написал целую кучу слов сразу неправильно. Тут Word, наверное, мне больше враг. В конце концов, автоматическое исправление не заставляет задумываться над ошибками. Я давно уже заметил, что он всегда правит мне одни и те же слова.

P.S. Пофиксил

[BAPBAP]

Спасибо.