Во-первых, я человек, прямо скажем, не очень-то добрый, поэтому стараюсь быть к людям хотя бы справедливым. Может быть, я действительно не совсем справедлив к ВАРВАРу может, у него действительно есть какие-то объективные заслуги перед форумом, о которых известно только очень узкой группе лиц (то бишь модераторам). Ок, выдайте ему значок, или звезду в карму, или чего он там хочет может, тогда он успокоится и не будет вымещать на мне свою заниженную самооценку. Ясно же, что он занимается модерированием, чтобы его похвалили.
Вообще-то, я могу и ошибаться насчет мотивов поведения ВАРВАРа. И я знаю, что это очень-очень неприлично: обсуждать человека публично в его присутствии. И в его отсутствие тоже. Но ВАРВАР мне просто не оставил другого выхода забанил до середины 2019. Мне даже кажется, что он сам искал этого разговора.
Seventhson говорит, будто бы "нормальный человек" должен обратиться куда-то в администрацию. Но, во-первых, мне пришлось догадываться, кто удалил мой пост никто меня не информировал ни о причинах удаления, ни даже о том, кто это сделал. Во-вторых, когда я догадался, кто это все-таки был, у меня пропало настроение вообще что-либо выяснять, поскольку я и так догадываюсь о мотивах ВАРВАРа. Ну представьте, я начну качать права по поводу удаления моей шутки ясно же, что это почти то же самое, что объяснять эту самую шутку. Объяснять анекдот. Поэтому я уже плюнул на все и просто выругался все равно настроение уже было испорчено. Я просто выразил свое недовольство. Считаю это провокацией ВАРВАРа и повод меня забанить. В-третьих, меня, честно говоря, уже задолбала эта совковая "традиция", что любого начальника может приструнить только более высокий начальник, дать ему укорот, так сказать, и т.д. Что нужно писать заявления в какие-то неизвестные инстанции, и т.п. Поэтому я и пишу о том, что от этой традиции нужно постепенно уходить.
***
Во-вторых, The Master мне объяснил, что по правилам форума модератор может удалять флуд, т.е. так сказать "невостребованную", или по выражению самого The Master'а, мусорную/помойную информацию. И отсюда я сделал вывод, что... правила форума нужно изменить! Но здесь я должен чётче пояснить свою мысль.
Если человек пишет сообщение, то априори подразумевается, что он вкладывает в него какой-то смысл. Даже если это не так, он всегда может задним числом сказать, что в его сообщении смысл есть, он его видит, и т.д. И опровергнуть это невозможно нельзя же залезть человеку в голову, в конце концов. Можно, конечно, заставить его этот смысл объяснить. Но даже в том случае, когда смысл есть, не все этот смысл способны понять. Кто-то останется при своем мнении, что смысла нет. Я хочу сказать, мы в основном и имеем дело только с мнениями. Но при этом не понятно, почему модераторское мнение должно пользоваться приоритетом по сравнению с обычным пользовательским. Представьте, что участник дискуссии будет по своему усмотрению удалять сообщения, которые не имеют смысла, по его мнению. Ясно же, что начнется беспредел.
А ВАРВАР, кстати, и был участником того обсуждения, из которого он удалил мое сообщение. И вообще чаще всего именно он злоупотребляет этим правилом. В основном, только он и удаляет мои сообщения, когда особого повода для этого нет.
Можно, конечно, сказать, что слово смысл (как и мысль) происходит от слова "мы", т.е. это то, что можно разделить с другими. Но опять же не понятно, почему нужно делить смысл на пользовательский и модераторский. Когда ВАРВАР удаляет сообщения, он исходит из своего личного мнения, а не из общественного. Впрочем, что уж говорить, чаще всего никакого личного мнения у него и нет почти по всем мировым вопросам он разделяет мнение общественное.
Тем не менее, считаю, что данное правило нужно отменить. Или, например, если модератор стал участником дискуссии пусть в этом случае он теряет право удалять сообщения из этой темы. Пусть обращается к посредникам, как и остальные пользователи.
Кстати, слово flood дословно переводится как поток/затопление. Так что под это определение скорее попадают простыни текста, состоящие из чьего-то потока сознания, чем маленькие короткие реплики. Интересно, что здесь на форуме все наоборот. На самом деле, в интернете тоже встречается такой эвристический критерий наличия смысла в сообщении: иногда появляется предупреждение "по мнению администрации, ваше сообщение слишком короткое, чтобы иметь смысл". Но понятно, что, строго говоря, это никакой не критерий. Можно искать смысл в пространных сочинениях Гегеля и не находить его там (ибо трудно найти черную кошку в темной комнате, если ее там нет). А можно находить глубокий смысл в коротеньких афоризмах Шопенгауэра/Ларошфуко. По крайней мере, в афоризмах смысл хотя бы предполагается.
***
В-третьих, из объяснения The Master'а следует, что формально ВАРВАР все-таки прав, поскольку действовал по инструкции. Получается, что формально я должен перед ним извиниться. Но, во-первых, я не думаю, что ВАРВАР поверит в искренность моих извинений. Во-вторых, не знаю, за что мне извиняться. За то, что мое сообщение удалили? Или за то, что я назвал ВАРВАРа тем, кем я его считаю? На самом деле, мои определения были не достаточно точны: считаю ВАРВАРа сивым мерином. И каждой теме затычкой. Но это его проблемы. Будь он хоть стрекозлом пусть просто не мешает мне общаться.
Если честно, после всех моих тёрок с ним вряд ли мы вообще сможем стать когда-нибудь друзьями. Не представляю, как мы раньше хотя бы просто уживались друг с другом. Но я надеюсь, что, даже не будучи друзьями, мы сможем хотя бы мирно сосуществовать на одном форуме.
***
В-четвертых, я человек, на самом деле достаточно терпимый у меня есть свой секрет терпимости, который, как ни странно, не ставит терпимость во главу угла. Тем не менее, когда мои права нарушают считаю своим долгом их отстаивать. В противном случае нарушать их будет любой желающий. Если же мне демонстрируют, что у меня нет никаких прав (после бана в администрацию не напишешь по крайней мере, я не знаю, как) тогда.. пусть эти права появятся! Действительно, почему нет?
Но права не могут появиться только у одного человека. Они есть либо у всех, либо ни у кого. Поэтому пусть они появятся у всех. Короче, "монархия" должна стать "ограниченной" так поступают цивилизованные люди (можно долго объяснять, почему, но сейчас не стану).
Я, на самом деле, за демократию, поэтому не навязываю никому свою точку зрения. Не имею такого желания да и возможности. Просто чем больше людей осознают мою правоту, тем быстрее реформы случатся.
Объективное качество жизни определяется субъективными качествами общества в целом и отдельных его членов. Не существует никаких "темных сил", которые кого-то "злобно гнетут" (это из "Варшавянки"), никаких внешних причин рабства. Человечество свободно ровно настолько, насколько ему хватает силы разума видеть эту свободу и пользоваться ею. Подлинная борьба с рабством есть поэтому борьба не столько с классовым врагом, сколько с собственным неразумием и невежеством.
***
В-пятых, бан с меня не сняли (но я все же хочу, чтобы его сняли). И, если честно, пропало само желание общаться. Я сейчас лечу зубы, у меня болит голова, и трудно просто сосредоточиться для того, чтобы сесть и написать ответ. Поэтому не готов я сейчас вести пространные дискуссии. Но все же постараюсь.
===============================================
"Ответы на вопросы":
===============================================
Two Eyed Yum, с чего я решил, что модераторы друг за друга горой? Например, с того, что отписываются в основном только модераторы. И в основном, репликами типа "варвар живи", "своего" в обиду не дадим, и т.д. Да и нет такого явления, как "синдром борьбы с вахтерами". Исторически не сложилось. Что поделать: страна рабов, страна господ. Я просто не хочу быть терпилой, как остальные.
QUOTE |
И то, что происходило между вами и ВАРВАРом это во многом именно ваша заслуга.
|
Ну конечно, это моя "заслуга". Я и не отрицаю своей "вины" в этом. По-вашему, наверное, я и дальше должен был позволять ему утверждаться за мой счет тогда бы все жили в мире и согласии.
===============================================
QUOTE |
Если он рассчитывал получить банальные 1-2-3 минуса в карму за ТАКОЕ, то это еще более подчеркивает его неадекватное состояние
|
Seventhson, а что ТАКОГО вы усмотрели в моем сообщении? Я умею ругаться матом, и нисколько этого не стесняюсь. Есть люди, которые вообще не могут, даже если захотят. Есть те, кто, освоив мат, забывают родную речь и начинают говорить только на нем. Я знаю, когда мат уместен. Обычный пользователь никаким способом не способен мне навредить: моя самооценка не зависит ни от чьего мнения, а мои права простой пользователь нарушить не может. Поэтому, строго говоря, "перепалки", как их называет Two Eyed Yum таковыми не являются. Это просто обсуждения, иногда горячие, которые, однако, никого ни к чему не обязывают, поскольку остаются мнением его участников.
Но повторюсь, свои права считаю обязанным защищать, поэтому считаю мат не только матерным, но и бранным словом, поэтому приберегаю его для брани (т.е. битвы).
===============================================
Wozrogdenec, какая альтернатива ВАРВАР-у? Во многих разделах кроме ВАРВАРА есть второй модератор. Но почему-то в разделе по Ф4 второго модератора нет. Ну так пусть он останется немодерируемым ничего страшного не случится. Я в этом почти уверен.
Считаю, кстати, идеальным модератором IRI он без просьбы никогда не вмешивается со своими модераторскими правами, всегда напишет, за что проводит санкции (за нарушение какого пункта правил) и дает адекватное наказание не смотря на то, что наказания, вообще-то, в правилах не прописаны. На самом деле, IRI на столько хорош, что я даже боюсь его хвалить, чтобы не испортить. Не знаю, что его до сих пор удерживает на форуме.
QUOTE |
Я вот лычки ношу чисто потому, что лень сдавать разделы мои очень редко нуждаются в модерации.
|
О том и речь. Модераторский беспредел (обусловленный, кстати, самими правилами) сдерживается только отсутствием у модераторов интереса к своим разделам. Как же это все-таки типично по-русски: особых иллюзий относительно добродетельности верховного управителя совок и не питает; однако он рассчитывает, что жестокость высшего начальства будет скомпенсирована его отдалённостью.
===============================================
QUOTE |
Я голосую за снятие бана с пользователя "Desert Eagle".
|
Salo, спасибо!