Сообщений в теме: 134

[Crazy Gringo Bastard]

2Caldun
Эти слова - не аргумент.
Пожалуйста, факты из игры
Я же доказываю обратное в теме "Ден... Странное место... "

Это сообщение отредактировано Crazy Gringo Bastard - 9 сентября 2006 | 19:51

[Kraftwerk]

Извеняюсь за флуд,но то что от ГУ душком попахивает это точно,как этих несчастных не назови,слуги или ещё как, рабы они и есть рабы.А разговаривая с первым гражданином только и делаеш что подлизываеш попец.

[cherna]

2Caldun
Нет, я не говорил что рабов поставляют только в Город есть конечно и другие любители халявы, за которую правда надо платить.
2Grazy Gringo Bastard
Если бы это всё сбылось, то под Метцгером пол пустыни было бы
Так при его помощи АНКЛАВ уже захватывал бы города, а не тырил дикарей.

[Mitych]

QUOTE (hasan)

Вот у меня вопрос, хоть один из слуг жаловался на своего хозяина?

QUOTE (Viruss)

А ты поговори с ними и через бинокль посмотри, на наёмных рабочих они не похожи.

Кстати, действительно интересно! Вот у меня такой вопрос возник: кто выносил Волт-Сити, поделитесь наблюдениями - слуги нападают на агрессора или нет? Если выносить аккуратно - убивая только горожан и не трогая слуг?

[Shadowcaster]

Что касается меня, не вижу в Vault City центр вселенского зла... Напротив, это высокоразвитое даже по современным меркам, достаточно цивилизованное поселение, которое желает, чтобы их оставили в покое. И население там относительно порядочное. Расизма в Городе однозначно нет, только ксенофобия и настороженность к пришельцам.

Теперь тем, кто одержим идеей "искоренения зла". Я не считаю, что личная неприязнь к Линнет или отдельные недостатки являются основанием для проведения в нем кровавой зачистки.
Лучше представьте себе последствия вашего "правосудия по-техасски": итак, "центр всеобщего зла" уничтожен, его жители (очевидно, что неприспособленные к жизни в Пустоши) становятся жертвами бандитов и прежде мирных "соседей", запасы разграблены победителями, знания и культурные ценности - по большей части уничтожены... Регион отброшен обратно, в торжествующее варварство.
Следующий шаг, к сожалению, также вполне закономерен. Бывший Город, скорее всего, станет крепостью наиболее мощной и многочисленной группировки рейдеров, которая, будучи неуязвимой за укреплениями VC, станет безнаказанно терроризировать округу...

[Vault City]

По-моему неплохой город, вышли по правилу и построили свой город и решили не пускать других не из убежища, что в принципе по разуму выживания не лишнее.
Насчет Моро, то всяких преступников везде хватает во всех городах, а то что ему выпал такой шанс стать таким каким он стал, то это не заслуга Волт-Сити, они ему ФЕВ на подносе не приносили.
В-первую очередь после выхода из убежища надо было сделать закон, чтобы не было хаоса, они его сделали и написали, ну, возможно, немного переборщили с бюрократией, особой их вины в этом нет, если кто-либо считает, что это так легко - сиди себе с бумажками, да и пиши что вздумается, то он ошибается.
А сколько городов где есть самосуд, если он вообще есть.
Если есть преступление, то есть наказание, а причастность к преступлению надо доказать, а если обвинили не по праву и наказали, то это разве вина закона?
Я в фоллаут играл очень давно, так что смутно помню, но помнится был там "смутьян", не помню как звали, который выступал против Линнет и ее политики. Разве правительство этого города не взяло его за шкирку и попросту не выкинуло за пределы города, лишив гражданства? Нет, оно этого не сделало и даже наоборот, было против (в лице Линнет) несправедливости по отношению к "смутьяну".
Не вижу особых аргументов против этого города.
Помнится когда я играл в игру в первые, я был сильно удручен ландшавтом и атмосферой хаоса на континенте, и когда я зашел таки в Волт-Сити, я сразу почувствовал себя в безопасности и уюте, а мои глаза отдыхали, видя этот зеленый город и, учитывая зазаборную атмосферу, я бы с удовольствием остался жить в том городе, чем жить в том же Нью-Рено, где тебе постоянно нужны боеприпасы, чтобы выжить.
Конечно, играть всем интересно, хочется побольше экшена, опасностей, приключений, но если бы это было в реальной жизни, да почти каждый здесь присутсвующий просился бы в этот город, сравнивая его с остальными, ибо инстинкт самосохранения есть у всех, а жить в небезопасных городах, когда от реальности тебя НЕ отделяет экран монитора, смог бы не каждый.

ЗЫ. Знаю, ошибок море, но я просто очень хочу спать и писал все с трудом.

Это сообщение отредактировано Vault City - 26 сентября 2006 | 21:00

[Mello]

2 Vault City

Хе-хе... с таким-то ником? Я бы удивился, если-бы вы выступали против этого города...
Хотя я тоже в принципе не вижу ничего такого ужстрашного в этом городе. Они как и все пытаются выжить в этом мире... Они попросту напуганы тем, что творится вокруг.
А рабство... ну и черт с ним. В конце концов как я понял там собрались те люди, которые не способны в силу ряда причин выжить в Вейстленде. Вот и приходится готовить еду и пылесосить ковры в обмен на крышу над головой.

Но стоит признать, что этому городу не хватает человечности. Пожайлуй им стоит изменить систему воспитания... Изменить свое отноение к людям из внешнего мира. Или по крайней мере не стричь всех од одну гребенку - все люди (и прочие обитатели пустоши) - разные. Нельзя судить о всех по отдельно взятой личности... (простые истины... ни к чему новому мы не пришли...)

[Klauz]

QUOTE

Или по крайней мере не стричь всех од одну гребенку - все люди (и прочие обитатели пустоши) - разные. Нельзя судить о всех по отдельно взятой личности...

Хех, это конечно хорошая истина в личном плане - но на уровне политики работают совршенно другая мораль. К устройству Города у меня претензий, например, нет.
Но вот злобная лицемерная подлая злюка) Не зря, не зря авторы написали для нее особую анимацию нокдауна))))

[Viruss]

QUOTE

Помнится когда я играл в игру в первые, я был сильно удручен ландшавтом и атмосферой хаоса на континенте, и когда я зашел таки в Волт-Сити, я сразу почувствовал себя в безопасности и уюте, а мои глаза отдыхали, видя этот зеленый город и, учитывая зазаборную атмосферу, я бы с удовольствием остался жить в том городе, чем жить в том же Нью-Рено, где тебе постоянно нужны боеприпасы, чтобы выжить.

Хех я бы в Бруклен Хилз или в Геккко если бы сопротивляемость радиации была высокая.

[cherna]

Вроде город чистый и красивый, но горожане зациклены на изляционизме. А это обычно к добру не приводит. Рано или поздно но прийдёт кто-то сильный и весь город окажеться перед выбором- погибнуть, или подчинится(ситуация наподобии Японии с ихней изоляцией). В Городе даже граждане все пробирошные и похожи друг на друга. Мне бы неплохо было в Реддинге или в Брокен Хилз с мирными мутантами

Это сообщение отредактировано cherna - 27 сентября 2006 | 22:30

[XpaH]

Скажу и я что ли... ГУ мне не очень понравился стремлением уничтожиь Гулов. А точнее мне не понравилась Линнет. Просто взбесила, дура этакая. Придушил бы. А так жители во-общем то не против гулов, но не в городе. Можно их понят. Их генотип - генотип человечества. Он не идеален уже, но близок, что тому что был Человек до войны. Я бы тож старался соблюсти чистоту генов. Но и новая кровь нужна, но для этого у них и есть банк спермы.

Жить. Ну. В реале. Как гражданин возможно. Как слуга... Нет. И потом, если бы я был воспитан в мире Фолла. Нет. Не ГУ. Сан-Фран... Или сразу Братство... Это по мне!

[Shadowcaster]

Viruss, насчет молока в баре. По-моему, в Городе-Убежище доить двухголовую корову будет отдельный, приставленный к скотине Слуга, а обслуживать посетителя извне – скорее всего, официантка из «натурализовавшихся», но никак не Гражданка-хозяйка заведения. В любом баре необходим обслуживающий персонал, просто разработчики его не стали делать.
Scan, я считаю, проблема изоляции Vault-City в том, что они не могут общаться на равных ни с кем, кроме «себе подобных», т.е. не менее культурных, сохранивших основные довоенные технологии, высокоорганизованных, не мутировавших потомков выходцев из Убежищ. Желательно – приятных в общении и внешне аккуратных и привлекательных. Как видим, запросы сверхвысокие, и таким образом, единственные, с кем VC согласится «дружить добровольно» - это Братство Стали и Анклав. Но Братству должна быть неприятна ксенофобия, а Анклаву союзники не нужны… Правда, всем уцелевшим после взрыва нефтевышки патрулям Анклава нужно валить именно в VC – лучшего места на карте Fallout I-II для себя они не найдут!
Я, кстати, очень хорошо представляю, как выросший в чистоте Гражданин будет относиться к жителю Пустоши, который и не представляет, что мыться нужно ежедневно, а зубную щетку видел разве что на довоенной рекламе – с политкорректной брезгливостью, которую как ни маскируй, а она чувствуется…
В том числе и из-за этой брезгливости Город-Убежище теряет своих главных потенциальных союзников – жителей пригорода и окрестных мелких селений.
Трагедия VC в том, что они живут сегодняшним днем, а мыслят вчерашним, отсюда непонимание и нежелание понять опасный внешний мир, участвовать в его делах и курс на самоизоляцию. В покое же VC не оставят – кто-то видит в нем геополитического соперника, кто-то – источник ценной добычи, «легкой» или просто более безопасной жизни.

Бессилие VC в решении внешних проблем связано в первую очередь с неспособностью Города-Убежища вести сколько-нибудь интенсивные, в т.ч. наступательные боевые действия – и дело здесь не столько в «нехватке ресурсов» (мы видим, что в Пустоши успешно шакалят банды в кожанках, вооруженные ножами и копьями), сколько в категорическом неприятии человеческих потерь среди Граждан VC «общественным мнением» Города. Ценность жизни каждого Гражданина, думаю, в VC близка к довоенной.
Хотя на момент прохождения Fallout II для VC еще есть время начать «прогрессорскую» деятельность (по примеру ученых Основания из одноименного НФ-романа Айзека Азимова), получив всеобщее признание, «пояс безопасности», гарантированный приток «рабочей силы» для экономического развития и «отряды вспомогательной полиции» из союзников-неграждан для обеспечения безопасности VC и решения силовыми средствами возникающих внешних проблем…

[Viruss]

QUOTE

Viruss, насчет молока в баре. По-моему, в Городе-Убежище доить двухголовую корову будет отдельный, приставленный к скотине Слуга, а обслуживать посетителя извне – скорее всего, официантка из «натурализовавшихся», но никак не Гражданка-хозяйка заведения. В любом баре необходим обслуживающий персонал, просто разработчики его не стали делать.

Хех я говорил про то что это бар горожан и там продают молоко мутировавших коров и следовательно граждане его пьют.

[Vault City]

QUOTE

Убежище досталось им в наследство, а не за заслуги.

Но в этом также нет заслуги не жителей Убежища.
Если ко мне подойдет неблагополучный человек, выросший в бедной семье в бедноте, и скажет мне: отдавай мне свою одежду, все свои деньги или по крайней мере отдай половину всего того, что у тебя есть, только потому что нет твоей заслуги в том, что ты родился в благополучной семье, а я нет.
Это будет справедливо? Является ли моей обязанностью отдать ему половину всего, что у меня есть? Если в том, что я "родился" более благополучно, чем кто-либо и в этом нет моей заслуги, то есть в этом заслуга тех, кто не "родился" благополучно и есть ли моя вина в том, что у них такое положение дел?

[Patachok]

Волт-сити - зло!!!! Помимо всех выше перечисленных пороков, такие как рабство, надменное отношение к людям, лицемерие и т.д. оч. многие людишки, например доктор в Волте, пытается торговать наркотой, занимается непонятными исследованиями в области генетики, и его помошница коза какая то. Странно, что Геко до сих пор не унчтожил этот рассадник беспредела.

[Caldun]

Patachok
Джет нужен доктору чтобы сделать антиджет, но он не может достать его легально из-за вышеперечисленных недостатков VC. Помошница - классический гражданин, зомбированный агитацией Города.

[Akkella]

Вообще, мне ГУ напоминает Древний рим. Поздний Республиканский.
Совет (сенат), первый гражданин (цезарь или сулла), граждане ГУ (Рима), как привилегерованная чась полиса и слуги (рабы). Отношение к негражданам похожее.
Если сделать аналогию, то этот полис должен перерасти в монархию (в соответствии со своим временем), а затем загнуться, после рабовладельческого кризиса (кто им слуг-то будет поставлять?)

Лет где-то через 50-100 мир полнолстью изменится. Набирает силу НКР и Братство, наверняка скажет свое слово и Арройо. Рейдеры и бандиты изживут себя как класс. Вот тут - то и придется ГУ менять свои стереотипы или загибаться.
Западный Рим вот не смог, а Восточный (Константинополь) перестроился и еще тыщу лет прожил.

Интересно, а что ждет ГУ?

[Kaa]

> Изменить свое отноение к людям из внешнего мира. Или по крайней мере не стричь всех од одну гребенку.

В этом виновата не "система", а Гарри Платнер. За это он был убит и похоронен на Галгофе. Так что в этом ГУ обвинять бесполезно.

[Dikiyveter]

Вот-вы говорите "Слуги", servant, slave в английском очень похожи по смыслу, можно прямо говорить рабы. А теперь вспомните рабовладельческое общество. Древняя Греция. На основе АГРЕССИВНОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЬНОЙ (поработительной) ПОЛИТИКИ захватили почти всё средиземноморье и построили греческое государство, и родили выдающееся до сих пор актуальное культурное наследие. Мы до сих пор пользуемся его плодами.

Европейской культуры не было бы без греческой, американской без европейской, фоллаутовской без американской.

Не судите по форме, судите по содержанию, Рабовладение, это не страшно. Страшно, если последние технологические общества растворятся в дикости. А у них и численности всего ничего. Когда-нибудь первой гражданке Линнет придёт в голову собрать разношерстную ораву, сгруппировать организованную охрану во главе с нигритосом-сержантом и идти на запад к морю ставить опреснитель, рыть каналы и сажать пшеницу, во славу Городу-государству.

<br /><br />Отправлено: 15 окт 06 08:48
P.S. Вообще вы меня извините, может это меня на историю древнего мира утянуло, но вам не кажется, что государство-Город - это Греция, с городами-государствами, а государство-республика НРК - это молодая Римская республика, которая её схарчит.

Это сообщение отредактировано Dikiyveter - 15 октября 2006 | 08:57

[Carlgauss]

Гу надо срочно менять порядки. По сути, это есть осколок древнего американского общества, законсервированный в убежище. И если они даже и захватят всю Калифорнию, то под конец загнутся так же, как и США.