Сообщений в теме: 134

[Viruss]

QUOTE

По поводу наследования имущества, то я вообще считаю, что оно должно после смерти переходить государству. Нефиг плодить мажоров.

Жесть... Если бы так было то имущество срочно уничтожалось или перепрятывалось потомками. Да и вообще это такой минус к развитию населения (с голом задом трудно начинать).

По теме: Волтсити кажись и правильно всё делает, и помогать никому не обязано. Но у них сильные приступы расизма бывают и это факт. Если думать как лучше то они должны были помогать людям а не устраивать всякую ерунду. По логике они делают лучше для себя и это правильно.

[Albert]

ДА город убежище ет просто ужас!И рабство ето просто гнусно!Поэтум я там всех перебил(в том числе и рабов,чтоб не мучались!)

[der Fluger]

QUOTE

Но у них сильные приступы расизма бывают и это факт.

Мне интересно, кто-то вообще читает предыдущие сообщения? Сообщения hasan`а, например?
Хоть кто-то интересовался что такое расизм и кто-то может конкретно сказать в чем именно он проявляется в ГУ? Сержант Старк - негр, Линетт - негритянка. Где расизм, скажите мне?

Или вы выделяете в отдельную расу мутантов и мертвяков? Так это элементарная неграмотность. Это мутировавашие особи европеоидной, монголоидной, негроидной, эфиопской или австралоидной (список можно продолжать) расы. У вас, как сказал какой-то панк, "что не анархия - то фашизм"?

QUOTE

и это факт.

Попрошу привести пример хотя бы одного проявления расизма со стороны жителей убежища. Не по степени мутации, а именно по расовому признаку.

QUOTE

Про парня - несправедливо. Государство должно обеспечить ему жизнь - это будет справедливо.

Какое такое государство? А ты? У тебя же есть квартира, которая тебе досталась по наследству и никакой твоей заслуги в том, что ты пользуешься квартирой нет. Так что давай, паренька вписать к тебе нужно. Причем здесь "государство" и "должно"? Ты должен, если следовать твоей же логике.

[Enclave never die]

Голубчик. не цепляйтесь к словам. Ну не расизм. Видизм. от слова вид. как там он по латыни

[der Fluger]

Голубчик, поучите школьный курс биологии.

QUOTE

Ну не расизм. Видизм. от слова вид.

Что такое вид? Вид - это совокупность особей, обладающих общими признаками и дающих плодовитое потомство, обладающее признаками родителей. В общих чертах.

Мутанты и мертвяки - это не отдельные виды. Это больные/зараженные/мутировавшие особи вида Homo Sapiens. Так-то вот.

В Городе-Убежище действует строгий карантин, и это правильно в условиях глобальной катастрофы.

Снова провожу параллели: пообнимайтесь на улице с бомжом. Несмотря на его струпья, язвочки и запах немытых чресел. Это будет равносильно допуску в карантинную зону фонящего мертвяка или подверженного воздействию вируса мутанта.

[Enclave never die]

Раз мы всё-таки считаем их разновидностью людей, то это расы. А значит у волт сити расизм. вот видите как всё просто (флуда развели)

[der Fluger]

QUOTE

Раз мы всё-таки считаем их разновидностью людей, то это расы. А значит у волт сити расизм. вот видите как всё просто (флуда развели)

Не нужно снова таки выдумывать толкования терминов, опираясь на свою неграмотность.

QUOTE

Ра́са — внутривидовая общность, выделяемая на основании генетического родства, общего ареала, сходства морфологии и иных особенностей биологии, поведения и экологии. Критерием отличия расы от подвида считалось отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас.

Теперь ясно?
Или будем продолжать рассказывать что "мы назвали напильник рубанком потому что мы им только что попробовали рубануть"?

[Enclave never die]

Где-то я слышал, что от маркуса забеременела проститутка. ну если вы продолжаете придираться, то назовём это подвидизмом. Но ведь это звучит глупо

А вот скажите мне
Гномы, Эльфы, Люди - это рассы? Давайте уже перестанем потрясать умными словами и обрвтимся к сути ваопроса

[der Fluger]

QUOTE

ну если вы продолжаете придираться, то назовём это подвидизмом. Но ведь это звучит глупо

Я не придираюсь, я лишь хочу чтобы вещи называли своими именами.

QUOTE

А вот скажите мне Гномы, Эльфы, Люди - это рассы?

Это сказочные существа. Скорее даже подвиды, если попробовать измерить их нашими мерками.

QUOTE

Давайте уже перестанем потрясать умными словами и обрвтимся к сути ваопроса

Давно пора. Так в чем же суть вопроса? Суть вопроса в том, что в ГУ живут негры, представители другой расы, но туда не пускают фонящих мертвяков и подвергшихся действию вируса мутантов.

Снова повторю вопрос по сути: вы согласны обниматься с бомжом на улице, не взирая на его шанкры, язвы и струпья?

[Enclave never die]

Вообще мне Волт-Сити напоминает современную Россию. Конкретнее нашу философию. Мы пойдём другим путём, нам плевать на чужой опыт... Так дуимали в Волт-Сити и мы тоже так думаем... И рано или поздно нас ждёт встреча с НКР, и ничего хорошего нам от неё не будет

Это сообщение отредактировано Enclave never die - 24 августа 2006 | 01:11

[hasan]

Так, народ, народ, только не про эльфов и гномов в этом разделе! )) Пожалейте тему
Нашел название творящейся в ГУ несправедливости. Это- дискриминация по мутационному (или мутагенному, не знаю как правильнее) признаку. О расизме больше ни слова.
О главном. Конечно, тезис der Fluger'a о бомжах силен и показателен, поэтому приводить его в этой теме наверняка еще будут не раз. Но давайте смоделируем ситуацию: есть маленькая группа людей, которым хорошо жить, у них есть медикаменты, крыша над головой, еда, одежда, зеленые деревья и трава, ну вы поняли я думаю). Кроме них, есть бОльшая группа людей, у которых этого всего нет вообще, или хронически нехватает. Зато у них есть облучение, язвы, мутации (это как раз не самое худшее) и твердая уверенность в основном правиле постъядера: выживает сильнейший. И вот "горожане" пускают к себе "иногородних", наделяют их равными правами. Вы думаете, всем станет хорошо? Нет. Всем станет плохо, не лучше чем до этого было у "иногородних". Потому что элементарно на всех не хватит ресурсов, это раз. А самое главное, что "иногородние" не будут относится к этой внезапной халяве бережливо, они внезапно достанут обрезы и пистолеты, загонят "горожан" в здание совета, после чего выпьют все спиртное, разграбят все что можно разграбить, да и свалят потихоньку. ГУ оно надо, спрашивается?
Гм, походу наклевывается вывод, что все прибившиеся к ГУ извне являются паразитами...

Кстати, про Россию тут так же актуально, как и про гномов..

Это сообщение отредактировано hasan - 24 августа 2006 | 01:26

[Enclave never die]

Я бы назвал всё гораздо проще -ксенофобия, то бишь боязнь (а так же ненависть) ко всему чужому и чуждому. ГУ это город скинхедов

А про гномов это так - с Der Fluger'a хотел озадачить

Это сообщение отредактировано Enclave never die - 26 августа 2006 | 23:46

[hasan]

Ну, и боязнь тоже, что есть, то есть. Но в ГУ не отстреливают людей пустоши, в отличие от упомянутых скинов. и даже берут этих "чуждых" на работу, что у скинов не принято вовсе, насколько мне известно.

К тому же... То, что в фоле вы видите в других городах гуманоидов с двумя руками, двумя ногами и одной головой в одежде с высоты птичьего полета еще не говорит о том, что их внешний облик такой же, как и меня с вами. Как насчет 3 глаз, 6 пальцев, 2 сердец и прочих "отличительных признаков"?

Возвращаясь к бомжам, если я поселю у себя алкаша и уйду утром на работу, то вечером меня скорее всего будет ждать не убранная квартира и ужин на плите, а пустота на месте телевизора с магнитофоном.

[der Fluger]

off//

QUOTE

Кстати, про Россию тут так же актуально, как и про гномов..

Это называется "съезжать"

QUOTE

Дер Вугера

Правила, пункты 1.1, 1.10
//off

[nasty_floater]

> И вот "горожане" пускают к себе "иногородних", наделяют их равными правами. Вы думаете, всем станет хорошо? Нет. Всем станет плохо... А самое главное, что "иногородние" не будут относится к этой внезапной халяве бережливо...

Добавлю, что жалко в такой ситуации будет не столько материальные ценности и сытое спокойствие жителей VC, сколько накопленные научные знания и технологии. Куда они пойдут при таком сценарии развития событий? Все правильно, гусары, только вслух не надо! И получается, что ради нескольких дней-недель оргии справедливости a la Sleeping mеn все люди должны будут заплатить отваливанием назад, в каменный век.

[Viruss]

QUOTE

Мне интересно, кто-то вообще читает предыдущие сообщения? Сообщения hasan`а, например?

Читал и потом высказал своё мнение.

QUOTE

Хоть кто-то интересовался что такое расизм и кто-то может конкретно сказать в чем именно он проявляется в ГУ? Сержант Старк - негр, Линетт - негритянка. Где расизм, скажите мне?

Вот к словам любят приставать... Расизм выражается к нелюбви к мутантам и внешним.

QUOTE

Попрошу привести пример хотя бы одного проявления расизма со стороны жителей убежища. Не по степени мутации, а именно по расовому признаку.

Приведи в город любого мутанта увидишь как стражники реагировать будут да и в Гекко говорят что их пристрелят люди из Гу если видят (или как то так). И не надо совать энциклопедические справки в фолле супермутанты и гулы считаются как расы в FT они так и обозначаются.

QUOTE

Снова провожу параллели: пообнимайтесь на улице с бомжом. Несмотря на его струпья, язвочки и запах немытых чресел. Это будет равносильно допуску в карантинную зону фонящего мертвяка или подверженного воздействию вируса мутанта.

1. Бомж будет от меня убегать если я полезу обниматься.
2. Какой в попу карантин? Нету там у них его был бы карантин в убежище сидели. А не пускали бы к себе во внутренний двор людей из пустоши, не пили бы молоко двухголовых мутантов, носили бы повязки ибо воздух может быть заражен... и да не торговали бы с вешними ибо много всякой гадости на товарах может быть (ага той броней гул подтирался). Так что на карантин их поведение не похоже никак.

QUOTE

Снова повторю вопрос по сути: вы согласны обниматься с бомжом на улице, не взирая на его шанкры, язвы и струпья?

А зачем? Я и с обычным человеком не буду. Друге дело если этот бомж хорошо кладёт кирпичные стены, то я найму его если мне надо что то построить.

QUOTE

Но давайте смоделируем ситуацию: есть маленькая группа людей, которым хорошо жить, у них есть медикаменты, крыша над головой, еда, одежда, зеленые деревья и трава, ну вы поняли я думаю). Кроме них, есть бОльшая группа людей, у которых этого всего нет вообще, или хронически нехватает. Зато у них есть облучение, язвы, мутации (это как раз не самое худшее) и твердая уверенность в основном правиле постъядера: выживает сильнейший. И вот "горожане" пускают к себе "иногородних", наделяют их равными правами. Вы думаете, всем станет хорошо? Нет. Всем станет плохо, не лучше чем до этого было у "иногородних". Потому что элементарно на всех не хватит ресурсов, это раз. А самое главное, что "иногородние" не будут относится к этой внезапной халяве бережливо, они внезапно достанут обрезы и пистолеты, загонят "горожан" в здание совета, после чего выпьют все спиртное, разграбят все что можно разграбить, да и свалят потихоньку. ГУ оно надо, спрашивается?

В таком случае ГУ недальновидно, ибо надо подминать под себя всё вокруг и делать соседей партнёрами или пусть они на них работают (с учётом того что недовольный рабочий может набить морду). А тут используют пришедших как рабов.

QUOTE

К тому же... То, что в фоле вы видите в других городах гуманоидов с двумя руками, двумя ногами и одной головой в одежде с высоты птичьего полета еще не говорит о том, что их внешний облик такой же, как и меня с вами. Как насчет 3 глаз, 6 пальцев, 2 сердец и прочих "отличительных признаков"?

А вот где доказательства? Морды людей из пустоши не отличаются от человеческих (морды при выборе персонажей и анимированные при диалогах). А то что у чюзена выросла странная мозоль после того как он побегал босиком по радиоактивным лужам нечего не говорит, единичный случай.

[hasan]

QUOTE

А вот где доказательства? Морды людей из пустоши не отличаются от человеческих (морды при выборе персонажей и анимированные при диалогах). А то что у чюзена выросла странная мозоль после того как он побегал босиком по радиоактивным лужам нечего не говорит, единичный случай.

По большей мере это мой домысел, но попытаюсь как-то обосновать.
Когда вслед за Двеллером из V-13 вышел народ, радиационный фон уже хорошо упал Не бейте меня, я не помню через сколько лет после войны это было. С тех пор прошло 80 лет, т.е. дети на начальной заставке-это 3-4 поколение, выросшее на "свежем воздухе", прадеды которых были абсолютно незаражены. Выглядят они на заставке удручающе, 1 так точно с отклонениями. Поэтому остальные потомки "не Vaultтизированных" людей должны носить явные признаки мутации ИМХО.
Офф: Кстати, для Ф1 есть карта интенсивности радиационного заражения, а для Ф2 случайно нет? Было бы интересно взглянуть

QUOTE

А тут используют пришедших как рабов.

А вот где доказательтва? надзирателей с плетками я не видел, ночью никто не вкалывает, про рабство ЕМНИП только Мур говорит, так на то он и провокатор. Скорее это ежедневный найм по необходимости, с определенной оплатой, например вот так:

QUOTE

Друге дело если этот бомж хорошо кладёт кирпичные стены, то я найму его если мне надо что то построить.

Это сообщение отредактировано hasan - 24 августа 2006 | 15:44

[der Fluger]

Предугадывая возражения насчет того, что за приведенных слуг платят деньги: современные рекрутинговые агентства тоже получают деньги за поиск работников, при этом никто не называет такой заработок работорговлей.

Viruss
Я лишь прошу называть вещи своими именами. Если мне, к примеру, не нравятся люди, которые нормально не выговаривают букву "с" - то это не расизм.

QUOTE

Вот к словам любят приставать...

Вот интересное дело. Так давай самолет назовет винтокрылом. И винт, и крылья имеются. И по барабану что винтокрыл - совсем другой тип летательного аппарата.

QUOTE

Приведи в город любого мутанта увидишь как стражники реагировать будут да и в Гекко говорят что их пристрелят люди из Гу если видят (или как то так).

А где расовый признак?

QUOTE

И не надо совать энциклопедические справки в фолле супермутанты и гулы считаются как расы в FT они так и обозначаются.

Правильно. Не надо совать справки, потому что крыть нечем. Мы говорим не о том, что написано в ФТ в файле races.txt. По-моему мы пытаемся выяснить что из себя фактически представляет поведение жителей ГУ, не так ли? А я, в частности, пытаюсь вести дискуссию корректными терминами, не путая и не подменяя понятий.

Просто я хочу чтобы наконец-то уяснили разницу между расизмом и поведением жителей ГУ:

Не пускают всяких мутантов не потому, что они другие. Не пускают потому, что они подверглись заражению вирусом или облучению радиацией.
Мертвяки и мутанты - больные люди.
Больные бесповоротно и неизлечимо, зачастую это опасно для окружающих их нормальных людей.

QUOTE

Какой в попу карантин? Нету там у них его

Ты настолько много знаешь о карантинах? Или то, что происходит в ГУ не соотетствует мрачной картине, бытующей в твоем воображении?

QUOTE

А не пускали бы к себе во внутренний двор людей из пустоши

Так и не всех пускают. Только по пропуску. А пропуск еще получить нужно.

QUOTE

не пили бы молоко двухголовых мутантов

А где сказанно что они его пили?

QUOTE

носили бы повязки ибо воздух может быть заражен...

По-моему степень заражения воздуха должны были проверить перед выходом из Убежища. Не находишь это логичным? И какая повязка спасет от зараженного воздуха?

QUOTE

и да не торговали бы с вешними ибо много всякой гадости на товарах может быть (ага той броней гул подтирался).

Уточним список товаров, получаемых извне? Броню из Гекко или Броккен Хиллз к ним уж точно не возят. Да и я не думаю что товары, получаемые извне, не проверяются на предмет опасности заражения.

[Sleeping men]

der Fuger, я согласен, что суровые времена требуют суровых мер, что разбазаривание добра приведет только к гибели города и в этом они правы.

Однако после посещения города всегда остается противный осадок внутри, ощущение, что они относятся к тебе как к отбросу - так они относятся ко всем внешним. Конечно, и в это можно понять - они более образованные, более сильные, здоровые, богатые и т.д. Однако их гордость напоминает мне гордость некоторых девушек, которые козыряют тем, что они москвички.
Это то, что многие назвали здесь расизмом и хотя, строго говоря, в ГУ расизма нет, есть одна очень похожая черта - дискриминация по признаку, который не зависит от тебя. Родину, как известно, не выбирают.

[Carlgauss]

2 nasty_floaterА какой смысл? Они и так были в каменном веке, parce que ГУ элементарно не желал делиться технологиями с внешними, даже шоб им помочь.
2 Der Fluger Вы придираетесь к словам (ненависть к мутантам - это не расизм) только потому, что сами не можете опровергнуть эту точку зрения.
2 hasan вы вн имательно посмотрите на стражников в исправительном центре, у них в руках погоняло для скота
2 Der Fluger

QUOTE

Не пускают потому, что они подверглись заражению вирусом

Дык вирус этот не заразен!! А поведение жителей говорит только о их недальновидности и нежелании дже исследовать причины мутаций! Ес-сно, пристрелить легче...