Сообщений в теме: 53

[aradesh]

После очередных мучений в Храме у меня появился такой вопрос:вам не кажется, что Арройо немного... э-э-э... туповатая локация? Во-первых, если не знать предыстории, то никак не скажешь, что эта деревня вымирает. Ну хоть убейте, не вижу я никаких признаков вымирания, кроме слов Старейшины и других членов племени. По-моему, можно было бы как-то поубедительнее передать атмосферу - ну, там, трупы браминов на земле или кашляющие больные в лежачем состоянии. Отсутствие детей также удивляет. Судя по всему, это из-за отсутствия моделей для дикарских детей - но это придает деревне вид какого-то временного лагеря, а не нормального поселения. Конечно, дети болеют и находятся за кадром (в лесу прячутся, под горшочками, еще где-то), но не все же они больны.

Во-вторых, этот непонятный мне Храм Испытаний. Непонятен уже сам факт, что в мире, где большинство новых строений, созданных без помощи G.E.C.K.'а, представляют собой или палатки, или деревянные сарайчики, появилось такое монументальное здание, неизвестно кем и как построенное. Вряд ли оно строилось при жизни Двеллера - значит, строили его уже когда Арройо деградировало до статуса дикарского поселения? Как дикари могли построить Храм Испытаний с его гигантским "водопроводом" и прочими атрибутами?
А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо? Рядом есть полянка с гекконами, где отлично можно проверить способность Избранного постоять за себя. Чтобы проверить, умеет ли избранный обращаться с динамитом вообще не нужно ничего, кроме динамита.
Вообщем, недоработанная какая-то локация, Как будто ее делали за день до выхода игры.

P.S. Прошу прощения за немного грубоватое название темы - я заполнил форму с намерением потом заменить на что-то помягче, но, пока писал, забыл и нажал "Готово"

[Slammer]

По первому пункту - дети-то, как самые слабые, и вымерли... Взрослые на очереди... Ещё одним признаком вымирания является малочисленность населения.

>По-моему, можно было бы как-то поубедительнее передать атмосферу - ну, там, трупы браминов на земле или кашляющие больные в лежачем состоянии.

Трупы браминов? А ты там вообще браминов видел??? Судя по всему, они уже все померли и были захоронены (а может быть, и съедены).

Теперь несколько слов о Храме. Он, имхо, был построен до войны (деревню же просто построили неподалёку от него), а сохранился неплохо за счёт того, что находится в горе (выступает из неё лишь входная часть). В некоторой степени это доказывается тем, что часть камней потрескана, некоторые камни (емнип, при входе - один) вывалились из кладки. Ушлые же дикари просто используют здание для своих надобностей.

>А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо?

Встречны вопрос: а зачем вообще нужны храмы? Да и потом, гекконы наверняка привычны для дикарей, а для странствия по опасному внешнему миру необходимо уметь справляться с неизвестными ранее опасностями, иметь смекалку. Да и потом, где на полянке найдешь автоматическую дверь, которую необходимо взломать? Или ловушки в стенах, приводимые в действие нажатием на плиту в полу?

ЗЫ А разве Избранный умеет управляться с динамитом? Он у меня всегда взрывался не тогда, когда надо (да и не только у меня... я вообще не знаю никого, кто выбирал бы умение работать с ловушками в качестве одного из основных... по краней мере, при игре в первый раз)... Но это нисколько не помешало избавиться от двери...

[Mc Clur]

>>Трупы браминов? А ты там вообще браминов видел??? Судя по всему, они уже все померли и были захоронены (а может быть, и съедены).

Захоронены? Съедены?
Вообще-то брамины в правом верхнем углу карты, в загоне. Их 4.

>>А теперь главный вопрос: зачем?!? Зачем он нужен деревне Арройо?
>>Встречны вопрос: а зачем вообще нужны храмы?

А теперь подумаем, что такое храм. Это место, где МОЛЯТЬСЯ. А храм в Арройо - какое-то... хм, сборище гигантских насекомых, ловушек, запертых дверей и еще черт знает чего.

А теперь мои предположения:
1)На вымирание деревни направляет описание колосьев пщеницы - (не могу ничего проверить, потому что отказала работать карта деревни - буду разбираться), их описание - колосья, вянущие в жаркую погоду (что-то типа этого).
Кроме того, посмотри, как мало гекконов на северной локации - их переловят и съедят где-то через полгода (при условии, что будет небольшая голодовка. Хотя такого почему-то не происходит, по крайней мере до момента, гда племя похищают).

2)Храм (и никакой это не храм!) нужен для прохождения испытаний на право высокой должности и храбрости/мужества/ума и т.п.
Описание прохождения храма Старейшей есть в Библии. Отсюда и назначение храма - прохождение испытаний.

[EDIT]
Ах да, забыл одно важное словцо. Все что выше - ИМХО.

[Declen]

Насчёт храма вот какая мысль. До Чузена его должна была пройти по крайней мере Старейшая. Ergo: некрторые ловушки должны быть обезврежены, двери взломаны, а одна вынесена динамитом. Внимание, вопрос: в кто потом всё на место ставил? Жителей Арройо не предлагать: для этого они должны знать внутреннюю механику храма так, как если бы они сами его строили. В чём я, лично, сомневаюсь (и, похоже, не один я). К тому же, если предположить, что они, таки, знают всё необходимое, то у них просто обязаны быть хранители этого знания: жрецы, если хотите. Знание-то сакральное! А таковых нет! Вот такая нестыковка.

[melkor]

Про Старейшую. Из библии.

цитата:

---

Она проходит через Храм Испытаний, используя свое очарование, чтобы пройти большинство испытаний после того, как ее пистолет заклинило (и он сломался) на первом уровне. Она много критикует процедуру испытания, и в нее вносится много изменений.

---

Так что вполне возможно, что двери были открыты и взрывать их не надо было. Ловушки вполне могут быть самодельными. Так что поставить их, а уж тем более опять взвести - не особая проблема.

[aradesh]

Хочу сразу заметить, по-моему, к религии этот храм имеет весьма далекое отношение, поэтому монахов, священников и прочих жрецов там быть и не должно. Посмотрите на его внешний вид - я не вижу ни одной детали, по которой можно причислить его к храму какой-либо из основных религий. Эти котлы перед входом, эта морда лица сверху, да и внутреннее оформление - это явно не религиозное сооружение. Где алтари какие-нибудь, где скамейки для посетителей, залы для обядов? Когда входишь внутрь, появляется сообщение : "Вы входите в Храм Жителя Убежища". И это личико над входом подозрительно напоминает лицо "Головы Жителя Убежища". Создается впечатление, что здание имеет прямое отношение к Двеллеру. Значит, здание уже послевоенное.

to Declen
Насчет восстановления первоначального вида после очередного прохождения есть вариант. ЕМНИП, Арройо - результат симбиоза части жителей 13-того и племени дикарей. Как раз первых хватило бы знаний и умения если не построить храм, то хотя бы создать в нем условия для испытаний. Возмножно, раньше так и было, а следующие поколения были все более тупыми, и в конце концов деревня стала такой, какой мы ее видим при прохождении.

to Slammer
Насчет детей - слабые то они слабые, но в ролике я видел как минимум двух живых детей - один здоровый, другой больной. Значит, вымерли они не все.

[nasty_floater]

цитата:

---

Создается впечатление, что здание имеет прямое отношение к Двеллеру. Значит, здание уже послевоенное

---

Храм, скорее всего, построен до войны. Возможно, задолго до войны. Когда выгнанный из Убежища Двеллер скитался по Пустоши с группкой своих последователей, он, видимо, встретил поселение дикарей, поклонявшихся этому храму. Уже после смерти Двеллера дикари переименовали его в храм Волт Двеллера и, возможно, налепили то симпатичное личико над входом.

Так что храм - это первооснова деревни, вокруг него она и строилась. Возможно, его нынешнее предназначение именно культовое - для прохождения испытаний при обряде инициации. Поэтому там и ловушки всегда взведены, и скорпиончиков разводят...

А трупы браминов, возможно, сбрасывают в пропасть - помните "кости рогатого кенгуру"?

[Judas]

>А трупы браминов, возможно, сбрасывают в пропасть

С чего вы решили, что трупы браминов хоронят или сбрасывают? Во время голодухи хоронить 250 кг говядины - маразм. Скорее странно, что у них еще остались брамины, значит не такие уж голодные, как хотят показаться. А Избранного погнала в путь за ГЕКом не отчаянное положение соплеменников, а непомерные амбиции Старейшины, Хакунина и Камерона.

А вообще, косвенное доказательство голода в Арройо - это сбежавший Дымок. Умный пес инстинктом почуял свое скорое превращение в шашлык.

[Kovalchuk]

Imho, Храм этот вовсе не храм (Кстати, в оригинале он называется Temple?). Это сооружение, которое было построено до войны и предназначалось изначально не для какого-либо культа или религии. Возможно, это какое-то «самопальное» убежище, которое потом облюбовали Житель Убежища и Со. В процессе смены поколений его потомки окончательно решили выбраться оттуда наружу, «преобразовав» это сооружение в Храм Жителя Убежища, тем самым, воздав должное спасителю мира. Племя деградировало, и в Храме завелись паразиты, уничтожение которых периодически предоставлялось исключительным представителям общины (Старейшая, Избранный).
Вот ещё вопрос, хватило бы сил у племени самостоятельно, без помощи Избранного, полностью очистить от всякой нечисти Храм? Может, ситуация там уже вышла из под контроля в связи с общим бедствием.

[melkor]

>Возможно, это какое-то «самопальное» убежище
Ну-ну. Ты видел там хоть какие-то намеки на системы жизнеобеспечения?

>в Храме завелись паразиты, уничтожение которых периодически предоставлялось исключительным представителям общины
Насекомых специально разводят для испытаний. Думаешь, пара-тройка охотников с копьями не смогут убить десяток муравьев и скорпионов? Не такие они дураки, эти дикари, чтобы терпеть несколько десятков лет, когда же можно будет очередному избраннику миссию дезинсекции всунуть :-).
Да, в аглицкой версии он так и называется - Temple of trials.

[escapist]

>>>я не вижу ни одной детали, по которой можно причислить его к храму какой-либо из основных религий
А это чтобы на BIS не подали в суд за разжишание религиозных конфликтов - играл человек, например, мусульманин в Ф1, прошкел, взял, начал играть во второй - бац! смотрит, а храм христианский с соответствующими атрибутами. Нехорошо получается.

А вообще, есть идея написать коллективное письмо Chris'у Avellone с этим вопросом (серьезно!).

[Mac]

А с церквушками как? Вся христианская аттрибутика налицо.

[aradesh]

2 escapist

цитата:

---

А с церквушками как? Вся христианская аттрибутика налицо.

---

Действительно, с церквушками-то как? И вооще, тот мусульманин должен был "бац" еще при прохождении первого фолла. Посмотри на Собор Детей в Боун Ярде. Пост-християнская религия в чистом виде. Так что такой аргумент вряд ли что-то объясняет.

2 всем тем, кто считает, что храм построен до войны: объясните для чего. ИМХО, явно не для религиозных целей. Вариант "самопального убежища" - не знаю,
мне кажется, во-первых, стиль какой-то для убежища немного странноватый, а во-вторых, недолго люди бы продержались в таком вот убежище. Никакой герметизации, никаких, как уже сказал melkor, систем жизнеобеспечения.

[escapist]

>>>Посмотри на Собор Детей в Боун Ярде
ЕМНИП, Он чуть южнее БоунЯрда

>>>Пост-християнская религия в чистом виде.
Где? I mean, по-моему там нет ничего такого христианского, если только готический стиль, но и это ни о чем таком не говорит.

[melkor]

Если убежище самопальное - это не значит, что в нем должно быть пусто. Как минимум нужна вентиляция и подача воды. Иначе это уже не убежище. Пример самопального убежища - убежище Слагов.

[Persona Non Grata]

По-моему, харм, как таковой, является просто недосмотренным пунктом программистов. Подумайте, он не сияет новизной (камушки-то... штукатурка осыпалась... паутинка в уголках... дырка в полу...), соответственно - строился ДО войны. Так почему же он уцелел? Радиус взрыва у ядерной бомбы очень велик, и он просто снёс бы и его и всё остальное. Посмотрите на города. На здания. На саму землю в конце концов. Неужели этот "храм" - островок цивилизации, посреди вызженных земель? Не думаю... единственным выходом остаётся ТОЛЬКО ОДИН уцелевший этаж... Но пришпиленная голова двеллера (не доказано, что это он) говорит об обратном (я имею в виду её размещение. Уж больно высоко она там). Хорошо, голова - пришпилена к чудом уцелевшей стене, но тогда мы сталкиваемся с массой вопросов, заданых ранее. Как мне кажется - это просто такая фоловская фича.

ЗЫ. ОТКУДА у них появился бы МАТЕРИАЛ, для изготовления хотя бы той же головы?! Не говоря уж о ВСЁМ храме... даже если б у они нашли материал на голову, то не целесообразней было б построить, ну, не знаю, сельсовет! 8) Далее, им бы пришлось осваивать некоторые каноны механики. Двери, открывающиеся таким интересным образом - требуют некоторых навыков. Но и СЕЙЧАС у нас нет таких дверей. Да и зачем строить такой современный храм? Храм кому, опять же? То есть, его не строили до войны, и его НЕ МОГЛИ построить после... Парадокс? А по-моему просто программисты проехали.