Сообщений в теме: 43

[Sashok]

Многие очень часто кидают фразы в стиле "попсовая группа", "попсовый фильм" и тому подобное. Если тут слово "попса" употребляется как сокращение "популярный", то все ясно и кристально.

Но мне интересно, какую именно музыку принято считать "попсовой" в несколько ином смысле, описание которого мне бы тоже хотелось от вас услышать. :-)

:| Beyond The Invisible

P.S. На всякий случай. :-)

1. Что вы считаете "попсой"?
2. Что вы определяете как "попсу" не глядяслушая?
3. Как вы можете определить (дать определение) "попсу"?
4. Что "автоматически" не является "попсой"?

И вообще все, что знаете о "попсе". :-)

[Rubin]

Ну, вот лично мое понимание слово "попса"... Мне трудно сформулировать, но я попробую.
Попса - это музыка _вообще_ без какой либо темы (ну, тема, конечно, есть - "студент увел девушку мою", например), вообще без смысла ("два кусочека колбаски"). В куплете должно быть около 15 слов, куплетов будет мало, припев состоит из всяких "ла-ла-ла" или чего-нибудь похожего и его надо как можно дольше и чаще повторять. Сейчас попсовые группы придумывают названия простым тыком в словарь: "Колье? Что такое "колье"? Какая разница - красиво ведь!". Большинство групп не живет дольше 5-6 месяцев и в запасе у них около двух "супер-хитов".
Причем, заметьте, старые попсовые песни (которым года 2) обычно не слушают, предпочитают новые.
З.Ы. Вот, вроде, как я понимаю слово "попсовая музыка". Попрошу со мной не спорить, т.к. меня точно не переубидите. О вкусах не.

[Duke]

Это все, типа Орбакайты, Агутина, Буйнова, Пугачувой. И все в таком роде.
Обычно это группы однодневки с одной песней типа Яны в компании со своим одиноким волком, либо многодневки, раскручинные богатыми родителями. Вобщем попса это то, что в Песне Года и подобным ей передачам показываят показывают. К попсе я отношусь лояльно, хотя мне она не нравится. Я ее не трогаю и она меня не трогает

[Zharkusha]

По-моему, попса - музыка (да, в общем, и не только музыка), которая не заставляет задумываться. Просто тра-ля-ля для фонового шума. Что-то для массового слушателя. То, что могут понять все. Дешевка. Ширпотреб.

[Alexandr]

Согласен с Дюком. Большинство попсовых груп популярны год-два, а потом о них мало кто вспоминает. Попсовые исполнители(групы) которые ориентируются на старшее поколение (40-..) держатся немного, а может и намного дольше чем групы, расчитывающие на молодое поколение. Да и репертуары тех и других значительно отличаются. У первых в песнях присутствует хоть какой-то смысл, а у вторых его почти нету и зачастую и песня может состоять лишь из пары фраз...

[Vanger]

Для меня попса - это ширпотреб в худшем смысле. Главное для раскрутки - чтобы модно было. А потом через пару месяцев всё это г.. скатывается обратно в унитаз. Я не люблю ни российскую, ни зарубежную популярную музыку, где сладенькие девушки поют не менее сладенькие песни о любви.
Цитата из КДР: "Большинство - серая тупая масса. Они любят шоу подглядывания. Тупо хихикают, когда кто-то поскальзывается на улице..." Это, конечно, общество киберпанка, но к этому мы во главе с америкосами решительно идём:-(.

[Glarion]

1, 3. "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" - А.С.Пушкин

Когда "продается вдохновенье" - это попса. Когда рукопись - просто человек зарабатывает своим творчеством на жизнь, не идя ни на какие компромиссы с совестью/принципами/менеджером =) и т.д.

2. Если тот, кого я собираюсь послушать/посмотреть уже попсарь. Не знаю случая, когда играющий попсу переставал бы ее играть. Горбатого могила исправит.

4. Тру-блэк! =) На самом деле, как мне кажется - просто metal. Вот уж что действительно находится на противоположном полюсе от попсы.

P.S. Ну да, блин, американцы во всем виноваты, как обычно...

P.P.S. По моему, сейчас понятие "русский рок" сильно растянуто. Туда сейчас и Земфира входит, и Сплин, и Мумий Тролль, и Би2, и еще черт знает что. Я считаю, что русским роком можно назвать ДДТ, Аквариум, АукцЫон, Кино, Нау, хотя там "рока" (в западном понимании) почти нет.

[Sashok]

Забудте о американцах и русском роке. Тема о попсе. Так же хотелось бы слышать поменьше названий групп и побольше абстракции. :-) Но это уже я размечтался... :-)

[KosKa]

"Попса" в моем понимании - это нечто, рассчитанное на восприятие наиболее широкой аудиторией. Причем, для того, чтобы соответствовать "вкусам" (или безвкусию, ИМХО) масс эта самая попса вынуждена постоянно мимикрировать - так появляются всякие мумийтролли и сплины, а кобзоны выступают дуэтом с децлами.

Причем, не верно будет говорить, что попса живет 2-3 года - это касается только самых отстойных и непрофессиональных проектов. Самые же "достойные" представители попсы достаточно профессиональны и самодостаточны, чтобы находиться "на гребне волны" десятилетиями. Достаточно вспомнить Пугачеву, Леонтьева и т.п.

Попса привлекает исполнителей, т.к. из-за своей массовости она неплохо "подпитана" деньгами. Характерный пример - Коля Басков.

Попса в большинстве случаев узнается с первых трех тактов, т.к. "где-то это уже было". Но ведь музыка в попсе не главное. Правда, вокальные данные в попсе тоже не главное. И тексты не главное. И даже, кхм, "экстерьер". Главное в попсе - продюсер с толстым кошельком и грамотный пиар.

Что же такое "не-попса"? Наверное, однозначно точного определения не существует. У каждого "не-попса" своя
Для меня, например, не попса - это The Eagles, Dream Theater и Deep Purple, а иногда Вагнер или Эньо Мориккона - как тут придумать обобщающее определение...

[Zab]

Попса - произведение понятное массам и восприянятое массами. Отношение к ней бывает разным, попса попсе рознь. Один попсовый исполнитель ведет толпу, другой за ней следует. Если попсовые "Руки вверх", а есть, не менее попсовая "Любэ".

Спорный вопрос, кто прав, тот кто пишет нетленку, наплевав на зрителей, или работающий на публику. Каждому свое, однако нетленку может так никто никогда и не услышать, а гениальность автора может существовать лишь в его личном воображении.

Степень сложности массовых мелодий зависит от подготовки зрителей, от их среднего культурного уровня. Попсовый артист должен достаточно четко этот уровень угадать. Заниженная оценка зрителей приведет к тошнотворному ощущению у большинства из них, завышенная тоже отпугнет.

[alibek]

Что такое термин "попса"? Это (относительно) новое слово, значение его еще не устоялось окончательно, поэтому для каждого его значение варируется.
Я бы ответил цитатой (длинной) из "Князь Света"

цитата:

---

...Допустим, он видел самый первый в мире огонь. И он говорит:
"Он красный, как мак, но сквозь него танцуют другие цвета. У него нет
формы, он как вода, текущая отовсюду. Он горячий, вроде летнего солнца,
только горячее. Он живет некоторое время на куске дерева, а затем дерево
исчезает, будто он его съел, и остается нечто черное, которое может
сыпаться как песок. Когда дерево исчезает, он тоже исчезает".
Следовательно, слушатели должны думать, что реальность похожа на мак, на
воду, на солнце, на то, что едят, и на то, что выделяют. Они думают, что
огонь похож на все, как сказал им человек, знавший его. Но они не видели
огня. Они не могут реально знать его. Они могут только знать о нем. Но вот
огонь снова приходит в мир, и не один раз. Многие смотрят на огонь. И
через какое-то время огонь становится таким же обычным, как трава, облака
или воздух, которым они дышат. Они видят, что он похож на мак, но не мак,
похож на воду, но не вода, похож на солнце, но не солнце, похож на то, что
едят и на то, что выбрасывают, но он не то, он отличается от всего этого,
или он - все это вместе. Они смотрят на эту новую вещь и придумывают новое
слово, чтобы назвать ее. И называют ее "огонь".
Если они встретят человека, который еще не видел огня, и заговорят с
ним об огне, он не поймет, что они имеют в виду. Тогда они, в свою
очередь, станут объяснять ему, на что похож огонь, зная по собственному
опыту, что говорят не правду, а лишь часть ее...

---

Мне кажется, что слово "попса" именно в этой стадии. А потому все определения будут субъективны. Лично для меня, "попса" -- это то, что в литературе называют "чтивом".

[Judas]

>Заниженная оценка зрителей приведет к тошнотворному ощущению у большинства из них, завышенная тоже отпугнет.

Нет, будет завышенная - автоматом запишут в авангард/альтернатив/русрок/андеграунд, и потянутся к ним стройными рядами густо обвешенные лапшой потребители а/а/рр/а.

Попсой можно сделать все что угодно. Пример - трибьют НАШЕнских "рок-звезд" Гражданской Обороне. Блевотно, оценка зрителя занижена ниже некуда. Слушаешь оригиналы и плачешь в уголке.

[Glarion]

2Donnerwetter

Не знаю, может они на последних альбомах, которые я не слышал, опопсели, но...
Может, мы разные ин флеймз слушали?
Ты их, случаем, с ин экстримо не перепутал (или ин зе вудс) (ничего не имею против вышеуказанных групп, так как не слышал, просто вспомнил названия на "ин")? Как-то слабо у меня вяжется чувак, поющий скримингом под шведский дес что-нибудь типа

Hatred in my eyes and in my blood
A scream across the fields - the rivers weep
A vanquished lord upon an oaken throne
Grief inside my flame - grasp at my existence
The seal of dawn is broken - fury

с понятием "попсы". Ты какие их альбомы слушал?

2Sashok
А у тебя самого какие ответы на твои вопросы о попсе?

[Sashok]

Glarion, у меня нет ответов на свои вопросы. :-) Тема, по сути, открыта только для того, чтоб немного смазать мое непонимание любителей использовать обсуждаемое слово в каждом определении. Сам я делю музыку (вообще я ее слушаю, а не делю, но все равно -- для понимания) вот таким способом:

1. Громкая-хорошая.
2. Громкая-плохая.
3. Спокойная-хорошая.
4. Спокойная плохая.
5. Средняя-хорошая.
6. Средняя-плохая.

Вот и все. :-)

А твои разборки с Штормовой Погодой по поводу попсовостинепопсовости группы прошу немедленно перенести в более удобное и подобающее для этого место -- ICQ.

[Lunat!c]

>А для меня, НаПриМЕр, вон-то и вот-это - не попса.
А для меня, например, бурундук - птичка! Как так? Попса - комерческая музыка, пишущаяся на продажу, а не от избытка таланта. И не бывает попсы "ДЛЯ МЕНЯ" и попсы "ДЛЯ ТЕБЯ". Иногда, попса - хорошо, но это всегда не для души, а для бабок.

[KosKa]

>>>Ага, как будто не было миллионных тиражей Иглс и Deep Purple, не говоря уже об Эньо Морикконе.
Всё выше перечисленное ПОП(са)улярная музыка...

А что, интересная мысль.

Если исходить из тиражей, можно очень просто продолжить мысль irzhik'a: "Битлз" - попса (так и быть, соглашусь ), Моцарт, Бетховен... - попса, только очень качественная (ну как же, такие тиражи!).

Идем дальше - все, что хоть как-то можно слушать - это попса (только разной "качественности"). "Не-попса" - это такая ***ня, которую просто невозможно слушать. А так как слушать каких-нить хайфаев или рукивверхов ну совершенно невозможно (и тиражи у них, опять же, никакие), то значит хайфай, рукивверх и-кто-там-еще - это НЕ попса.
Чистой воды софистика...