
Попса и все такое.
#21
Гость_Dr Perets_*
Отправлено 19 ноября 2002 - 19:13
#22
Отправлено 19 ноября 2002 - 20:13
#23
Отправлено 20 ноября 2002 - 01:33
теперь по пунктам:
- Термином "попса" для меня обозначается несколько понятний. В плане музыки -- это могут быть как отдельные группы/личности так и целое направление. Далее деление идет на наших и забугорных. Касательно наших: для меня нет почти никого, кто бы к этому классу не относился из известной в широких кругах музыки. Про советскую классическую попсу я не говорю, хотя... много не слышал, но то что слышал -- не понравилось. Про современную: это то, что сейчас живет на эстраде и развешано в москве по растяжкам на тверской и пр. центре. Личности всем хорошо известны, хотя некоторых можно было бы и обговорить, но это ладно Например Павла Кашина я попсой не считаю. Скорее относится к тем, кто продает рукопись, а не талант(спасибо Glarion'у за меткую идиому). Далее: нашенское радио: давно не слушал, но каждый раз когда пытаюсь включить -- больше трех песен не могу подряд вытерпеть.В основном -- говнорок. особенно бесит торча земфира. Однако не все, кто ротируется на радио относятся, имо, к попсе. Те же кирпичи с силой ума -- это вообще нечто. отдельный совершенно разговор. Кстати, единственная, имхо, группа/коллектив, который вне каких либо рамок. Сила ума -- это опять таки что-то. Сильно, мощно, без понтов и претензий, без дешевых насмешек. Это к вопрсу о том, что я попсой не считаю. И хватит об этом. Еще пассажик, в тему Алексу: парадокс: малоизвестный даже в Москве джа дивижн я считаю отвратнейшей попсой. из-за того, что они опошлили идею растафарианства до банального поклонения траве. Я не растаман, конечно же, но все равно неприятно. Однако того же Боба Марлея я попсой не считаю совершенно. Это не бог, но близко к тому. Несмторя на дрязги с тошем, распад вэйлерс, последние альбомы (survival, uprising) просто красивы.
Теперь о ненаших. Из иностранцев знаю лишь тех, кого по оказии редко вижу на МТВ. Лично для меня они, как собственно, и представители новой формации отечественной эстрадной попсы слились в сплошной ком из задниц, вторичных, пардон, женских половых признаков, широких штанов, дорогих машин, золотых $ на цепях, красных кепок адидас, дисторшн гитар, пирсинга, иголок на голове аля аккуратный сид вишес, и проч. проч. проч. Никто не запоминается, никого выделять не хочется. Туда же отношу и всяческие альтернативные/панк/рэпкор бой-бэнды. Кроме корней никого не вспоминается. Из более-менее новых иностранцев сейчас вспоминается, безусловно, нирвана, смашинг пампкинс, дайр стрэйтс (марк нопфлер -- кстати. еще один, на мой взгляд, человек за рамками). И вообще, сейчас у меня пойдет тема типа : раньше небо было чище, трава зеленее...
Намеренно я не затрагивал старые наши и забугорные банды, ибо не смею судить о том, чего в достаточной степени не знаю. Естественно, этот список не полон... Но дополнять я его не хочу.
В плане остального -- чаще всего шмотье -- это затасканые широкие штаны, тапки аля скейт, поганые пародии на гринды, паоло коэльо, и проч., проч., проч...
- девушкинские припевки, фальшивый голос без чувства. или я неправильно понял вопрос? для себя переформулирую: что считаю попсой по определению? хмм. Наверное то, про что мне все рассказывают с пеной у рта. Неважно, отрицательно или положительно. Тот же незабвенный Брайан Ворнер (мистер мэрилин мэнсон, антихриста которого я люблю послушать по сильной депрессухе), как бы его не ругала пресса -- все же попса.
- Попс в плане музыки -- упрощенный мотив/ритм, минимальная смысловая нагрузка, смазливость исполнителя. то есть, согласен с определением Dr. Perets. Основная нагрузка -- на зрительный образ (хотя.... ПИнк флойд, стена...=))
- Кирпичи. Любая музыка, изначально не рассчитаная на масовый таргет пипл: например: ска, ой, реггей (спорно). Та же палатка на горбухе, где мой знакомый работает явно не рассчитана на массу: мало кто знает тех же дропкикмёрфиз и проч. скрюдрайверс более известны, но и то очень ограниченному (в обоих смыслах, иржик, я имею в виду поздних, нацистских отверток)кругу. И это не попса. попробую ввести мыслб, которую я еще тут не замечал: непопса -- не значит "хорошо"
теперь конкретика, перерастающая в спор. Не считаю попсой из вышеперечисленных: галанин, сплины. Считаю попсой: гроб (хотя тексты страшненькие, осмысленные, но не всеми адекватно воспринимаемые), иглы, всех перечисленных эстрадников, последнего шевчука, аквариум, кроме первых трех-четырех альбомов, земфиру, троллей, б2, КИШ, мм, и проч, что было перечислено как попса.
#24
Отправлено 20 ноября 2002 - 06:30
#25
Отправлено 20 ноября 2002 - 07:01
Постараюсь коротко:
1. Для попсовика музыка - это работа, для непопсовика - это призвание!
2. Рокенрольщик, джазмен и прочие делают свои первые серьезные шаги к успеху, как правило обладая таким профессиональным уровнем, которого попсовик лишь мечтает достичь к концу своей карьеры!
Пример: Бритни Спирз даже к старости вряд ли достигнет уровня начинающей Аланис Мориссет или Бьорк... А все потому, что слишком разные люди, и по уровню интеллекта и по мировозрению занимаются попсой и непопсой.
Определить легко, кто есть кто - смотришь на лицо и слушаешь, что этот человек способен сказать, а стиль почти ни при чем здесь... :-)
#26
Отправлено 20 ноября 2002 - 12:22
>А перепели просто офигенно! Местами, конечно.
Заруливает однозначно Ляпис со своей ска-панк версией "Убей в себе государство".
Опустим частности. Ляпис не делает погоды на всем диске, также как 8я Марта. Я оцениваю трибьют с позиций человека, подсевшего на ГО еще во времена, когда и понятия "попса" не существовало в таком жырно-животрепещущем виде.
>культурный феномен "сибирский панк" (во, ещё один слон) имеет очень слабое отношение к панк-культуре в интернациональном её понимании...
Я не знаю такого феномена. Я вообще не слушаю панк. Был у меня года 4 назад диск зе эксплойтед, да задевался куда-то.
2 Another_Alex: Респект.
#27
Отправлено 20 ноября 2002 - 13:14

Вобщем, Альберт Эйнштейн и Эдвард Деминг forever...
#28
Отправлено 20 ноября 2002 - 14:22

Однако могу сказать точно, я всеяден. Если в музыке есть что-то что мне понравилось, пара слов ли, оранжировка или что-то еще, то я ее слушаю. А нравится мне многое.
#29
Отправлено 20 ноября 2002 - 20:50

#30
Отправлено 21 ноября 2002 - 11:22
Что касается лично меня, то для меня музыка делится на две большие группы - "приятно слушать" и "неприятно слушать". Причем в эти группы заносятся не какие-то исполнители, и даже не альбомы, а конкретные песни. Подборка диковата и режет ухо любого постороннего (от Белинды Карлайсл до Bolt Thrower), так что перечислять не буду, тем более, что это оффтоп.
#31
Отправлено 21 ноября 2002 - 12:29
Каждый человек степень модности определяет сам для себя. А массовость очевидна всем: радио, ТВ, другие СМИ, в которых упоминается/проигрывается популярный исполнитель.
Помимо того, и по нашей стране (РФ) это видно, популярность той или иной музыки определяется менталитетом граждан этой страны. Всякие пугачёвы и киркоровы будут популярны всегда, тогда как клаббинг (как электронный, так электро-гитарный) будет в вечном андерграунде (многоликом антониме "попсы").
И пусть каждый слушает то, что не режет ему ухо и ублажает его интеллект.
#32
Отправлено 21 ноября 2002 - 13:02
#33
Отправлено 23 ноября 2002 - 09:04
Подсевшие на ГО люди - это не та категория лиц, на которых трибьют рассчитан. Трибьюты рассчитаны на фанов тех групп, которые участвовали в трибьютах. То есть фанат Ляписа будет думать так: "А что это они ГО выдают дань уважения, может мне стоит плотнее послушать творения этой группы."
-
Как говорил Шахрин, он не видет смысла в трибьютах Цою, Цой же и так популярен, его и так все знают. По мнению Шахрина, все участники сего проекта просто хотели срубить бабок. Я полностью согласен с Шахриным, глупо делать трибьюты оносительно популярным группам, таким как Кино, U2 (есть еще много глупых трибьютов, я их прото не вспомню).
-
Записывание альбома - это первично. Остальное - это лажа, это поведение толпы, хит-парады и прочее, все остальное вторично.
-
Когда происходит ориентация на первое - это непопса. Когда происходит ориентация на второе - это попса.
-
ПОПСА - это запись альбома с заранее распланированным количеством хитов и проходных песен. И все.
-
Далее, я не считаю ПОПСОЙ наших рокеров и приставка ГОВНО- пристроена непонимающими людьми. В наших условиях сложно быть рокером, так как, если ты продашь рукопись, то получишь явно меньше денег, чем если ты продашь вдохновение. Пересчитайте, сколько в вашей музыкальной коллекции ЧИСТО 100% ЛИЦЕНЗИОННЫХ ДИСКОВ и все сразу станет ясно. А многие тут еще смеют рассуждать о продажах рукописей.
#34
Гость_Mr.Jones_*
Отправлено 23 ноября 2002 - 22:16
Нет, я не говорю, что люблю, а потому всегда слушаю ее, но, имхо, в любой музыке есть нормальные песни (с), то-есть песни, которые приятны для Моего слуха(не исключаю и вас). Неужели нет здесь тех, конечно из "попускающих" Попсу, кто мог бы сказать, что переслушал всю Попсу и уверенно говорит: "Фу, дрянь, уберите это от сюда!" - и безжалостно жмет кнопку Delete на своей клаве удаляя ее с винта или выкидывает диски с ней. Нет... Ведь каждый из нас когда-нибудь да слышал песню, относящуюся к "Попсе", которая ему показалась милой, или веселой, или просто мелодичной. Вообщем, ту, которая более или менее понравилась Вам.
Не говорите, что нет, так-как это будет звучать лишь как оппозиция мне!
Я не защищаю ее, но и не обвиняю в ее существовании...
Попса - это область музыкального искусства, для которого характерны тиражирование средствами массовой информации, коммерческий характер, стандартизированность музыкально-поэтического языка, развлекательность, предполагающая легкость восприятия. Возникла в 19 веке как реакция на усложнившиеся формы «серьезной» музыки. Интенсивное развитие получила с начала 20 века. Различают традиционную «старую» популярную музыку и «новую» поп-музыку, обособившуюся c появлением рок-н-ролла(со словаря).
Имхо, это музыка для "легкого" восприятия... Если болит голова, живот или прочее, не особо приятно, на мой взгляд, слушать Рэп, Хэйви Мэтал, Шансон(тем более, напрягает) и др.
И вообще я понимаю слово "Попса", как обобщительное слово к музыке, которая не имеет никакого смысла, способна меня раздразить и вообще неприятна к восприятию. Безусловно она не входит в такие течения, как: Рэп, Соул и прочее.
P.S. Надеюсь я не сильно наавтопил...;-)
P.P.S. Если у кого встанет вопрос, а чего это Я так "вызверился"? Отвечу, Мне очень надоело слушать людей, убеждающих всех в том, что кроме того, что Попса очень прибыльная вещь, ничего в ней хорошего нет. Я таким объявил ВОЙНУ...
With regret,
Mr.Jones
#35
Отправлено 26 ноября 2002 - 18:20
Не могу с тобой полностью согласиться. Трибьют процентов на 60% состоит из групп, названия которых мало что говорят рядовому потребителю.
Если взять фаната пресловутого Ляписа (вы че к нему прицепились?), то скорее всего он этот диск просто-напросто не заметит среди других. Ключевое слово здесь - ГО, и ничто другое.
Еще я читал отзывы на этот трибьют на одном из нашихъ муз. сайтов. Подавляющее большинство - хорошо знакомые с творчеством ГО, т.е. остальные либо пропустили мимо себя эту поделку, либо нихрена не поняв, к чему это все, просто засунули пластинку подальше. Так кто же основной потребитель трибьюта ГО? Фанат Смысловых Галюцинаций, через 2 недели прослушивания искренне считающий "Мою оборону" исконно Глюковской песней?
2 Mr.Jones
А почему With regret ? Ты ниче не напутал?
#36
Отправлено 26 ноября 2002 - 19:28
Что могу сказать точно - это то, что не уважаю песни, которые не несут смысловой нагрузки (равно как и книги, фильмы и многое другое). Обычно именно они и попадают под мое определение "попсы".
Сам же я музыку раньше не слушал в принципе никакую, почему-то она меня не интересовала. Сейчас слушаю только шансон, да и то не очень сильно - у меня всего три-четере диска Кучина и Круга, а также mp3 некоторых других исполнителей. Уважаю эту музыку за то, что большинство песен - отдельные истории, часто со своей моралью и необходимой эмоциональной окраской. Также люблю то, что во многих песнях, например, Круга (царство небесное), припевов нет вовсе - не люблю посторение одних и тех же слов в песне, возникае впечатление, что автор считает меня дураком, не способным понять с первого раза.
Англоязычную музыку не слушаю, причем понимаю, что это исключительно моя проблема, а не проблема исполнителей. Просто я с аглицким не дружу, редко могу понять даже, о чем песня. А для меня, как я уже говорил, ключевое значение имеет смысл. Поэтому я не вижу причин слушать песню, если я не понимаю, о чем в ней поется.
Ни в коем случае не собираюсь никого подталкивать на дискуссии и споры на тему музыки, просто изложил свою точку зрения. Всегда готов признать, что то, что я не могу понять некоторых исполнителей - исключительно моя проблема.
2 Judas
>А почему With regret ? Ты ниче не напутал?
Ничего он не напутал - ты же читал, он объявил ВОЙНУ таким, как я :-)
Вот уже и сожалеет о содеянном! Если посмотришь наши данные в графе "откуда", то можешь понять, почему ;-).
#37
Гость_Mr.Jones_*
Отправлено 30 ноября 2002 - 21:07
>>Что могу сказать точно - это то, что не уважаю песни
Тебе не кажется, что формулировка предложения должна была бы быть другой. Типа: Что могу сказать точно - это то, что я не уважаю... или что-то в этом роде. Это предложение абсурдно и не читаемо!(и не плачься модерам, "око за око!")
>> не люблю посторение одних и тех же слов в песне, возникае впечатление, что автор считает меня дураком, не способным понять с первого раза.
А тебе не приходило на ум, что один и тот же припев после каждого куплета вполне может иметь совершенно другой смысл?
>> Что могу сказать точно - это то, что не уважаю песни, которые не несут смысловой нагрузки
Хм, парень, ты же сказал, что не понимаешь англо-язычных песен. Значит никакого смысла они не имеют по-твоему? Правильно, какой смысл в песнях, которые ты не можешь понять? - "Что могу сказать точно - это то, что не уважаю песни, которые не несут смысловой нагрузки"
>> А почему With regret ? Ты ниче не напутал?
Нет, все правильно! Я сказал то, что хотел сказать. Я сожалел о том, что Мне приходится вообще поднимать это давно наболевшую тему и обьявлять войну таким как мой коллега MaPKyC-MyTaHT.
#38
Отправлено 30 ноября 2002 - 21:48
2 Choose... то есть Mr.Jones :-)
Нечего толкать мнея на флейм, ничего не выйдет. Я умный ("Вухджааз умный" - (с)Олешер) и оффтопить и флеймить не собираюсь.
Разве что совсем чуть-чуть.
1. По поводу грамматики - совсем оффтоп, так что смотри приват.
2.
>Хм, парень, ты же сказал, что не понимаешь англо-язычных песен. Значит никакого смысла они не имеют по-твоему?
Интересная у тебя логика. Я что, говорил, что во всех песнях, кроме русских (ну и украинских, их я тоже понимаю), нет смысла?! Я сказал, что эти песни мне не интересны, так как я не могу их понять. Это означает, что для меня они не несут никакой информации, но для человека, знающего английский язык, они информативны.
3.
>один и тот же припев после каждого куплета вполне может иметь совершенно другой смысл?
Может. Но такое встречается крайне редко, причем обычно как раз в песнях, которые я склонен относить к категории "со смыслом".
P.S. Настоятельная просьба - все дальнейшие обсуждения этого вопроса и прочие попытки пофлеймить перенеси либо в приват, либо в личное общение.
#39
Отправлено 01 декабря 2002 - 04:05
#40
Отправлено 31 мая 2006 - 13:36
QUOTE |
1. Что вы считаете "попсой"? 2. Что вы определяете как "попсу" не глядяслушая? 3. Как вы можете определить (дать определение) "попсу"? 4. Что "автоматически" не является "попсой"? |
1-3: Прошу любителей современной музыки не пинать меня ногами, НО лично я отношу к попсе практически все песни, которые не имеют смысла, а это примерно 95 % современного творчества. Причем грешат этим не только сладкоголосые певуны, но и грозные исполнители тяжелого рока, металла и прочих подобных направлений. Можете не говорить о скрытом смысле, о высокой философии песен “Кино”, “Арии”, КиШа, Наутилуса и прочих. Половина текстов – бред (ИМХО, конечно же).
4: Попсой, соответственно, нельзя назвать те песни, смысл текста которых понятен без пояснений. Взять хотя бы “Любэ”. Темы – патриотизм, армия и все в этом духе. Причем нет никаких абстрактных женщин, которые постоянно выходят в окно и разбиваются насмерть ©. В общем, можете считать меня ретроградом – песни советского периода несли что-то разумное, вечное, доброе, а практически весь современный репертуар не содержит ничего полезного.
P.S. Теперь понятно, почему на форуме нет музыкальных разделов.
Похожие темы
Название темы | Форум | Автор | Статистика | Последнее сообщение | |
---|---|---|---|---|---|
Анклавовцы не прилетели в Arrayo |
У разбитого Хайвеймена | Гость_asdasd_* |
|
![]()
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных