Сообщений в теме: 43

[Another_Alex]

Попса - понятие всеобъемлющее. Попсой для человека может стать все что угодно, как только к этому начинают приобщаются массы. Людям приятно осознавать, что они входят в некий ограниченный (в пределах города, страны или всего мира) круг лиц, которые слушают определенную музыку, носят определенную одежду, читают определенные книги, которые недоступны массам (посторонним, находящимся за пределами этого круга). Со временем эти посторонние прознают, что подобную музыку/одежду/книги/фильмы модно слушать/носить/читать/смотреть. Тут слово "модно" не совсем подходит, скорее люди обращают внимание, что есть нечто такое, что существует только "для своих", и они стремятся попасть в этот круг, как бы стараясь отделиться от остальной серой массы. В итоге происходит резкое увеличение этого круга (особенно если оно подогревается рекламой), который сам становится той самой массой. Результат всегда один и тот же: происходит опопсевание очередной группы или целого стиля, очередного писателя, а по улицам расхаживают толпы молодежи в модной, но еще недавно мало кем любимой одежде. Люди, образовывавшие этот ранее небольшой круг и понимающие, что оказались среди общей массы, начинают плеваться на своих бывших кумиров, говорить, что они опопсели, продались и т.п. Поэтому попса - понятие не только всеобъемлюще, но и вечное. Примеров можно привести огромное количество, достаточно посмотреть ТВ: экстрим, хип-хоп, диджеинг, электронная музыка вообще (но не вся), да много чего еще.

[WoRmS]

первым делом мое почтение Another_Alex'у. Красиво и действительно так. Лично для меня выход -- идти туда, куда точно никто не попрется. Для меня -- старая музыка, все старое.
теперь по пунктам:

1. Термином "попса" для меня обозначается несколько понятний. В плане музыки -- это могут быть как отдельные группы/личности так и целое направление. Далее деление идет на наших и забугорных. Касательно наших: для меня нет почти никого, кто бы к этому классу не относился из известной в широких кругах музыки. Про советскую классическую попсу я не говорю, хотя... много не слышал, но то что слышал -- не понравилось. Про современную: это то, что сейчас живет на эстраде и развешано в москве по растяжкам на тверской и пр. центре. Личности всем хорошо известны, хотя некоторых можно было бы и обговорить, но это ладно Например Павла Кашина я попсой не считаю. Скорее относится к тем, кто продает рукопись, а не талант(спасибо Glarion'у за меткую идиому). Далее: нашенское радио: давно не слушал, но каждый раз когда пытаюсь включить -- больше трех песен не могу подряд вытерпеть.В основном -- говнорок. особенно бесит торча земфира. Однако не все, кто ротируется на радио относятся, имо, к попсе. Те же кирпичи с силой ума -- это вообще нечто. отдельный совершенно разговор. Кстати, единственная, имхо, группа/коллектив, который вне каких либо рамок. Сила ума -- это опять таки что-то. Сильно, мощно, без понтов и претензий, без дешевых насмешек. Это к вопрсу о том, что я попсой не считаю. И хватит об этом. Еще пассажик, в тему Алексу: парадокс: малоизвестный даже в Москве джа дивижн я считаю отвратнейшей попсой. из-за того, что они опошлили идею растафарианства до банального поклонения траве. Я не растаман, конечно же, но все равно неприятно. Однако того же Боба Марлея я попсой не считаю совершенно. Это не бог, но близко к тому. Несмторя на дрязги с тошем, распад вэйлерс, последние альбомы (survival, uprising) просто красивы.
   Теперь о ненаших. Из иностранцев знаю лишь тех, кого по оказии редко вижу на МТВ. Лично для меня они, как собственно, и представители новой формации отечественной эстрадной попсы слились в сплошной ком из задниц, вторичных, пардон, женских половых признаков, широких штанов, дорогих машин, золотых $ на цепях, красных кепок адидас, дисторшн гитар, пирсинга, иголок на голове аля аккуратный сид вишес, и проч. проч. проч. Никто не запоминается, никого выделять не хочется. Туда же отношу и всяческие альтернативные/панк/рэпкор бой-бэнды. Кроме корней никого не вспоминается. Из более-менее новых иностранцев сейчас вспоминается, безусловно, нирвана, смашинг пампкинс, дайр стрэйтс (марк нопфлер -- кстати. еще один, на мой взгляд, человек за рамками). И вообще, сейчас у меня пойдет тема типа : раньше небо было чище, трава зеленее...
   Намеренно я не затрагивал старые наши и забугорные банды, ибо не смею судить о том, чего в достаточной степени не знаю. Естественно, этот список не полон... Но дополнять я его не хочу.
   В плане остального -- чаще всего шмотье -- это затасканые широкие штаны, тапки аля скейт, поганые пародии на гринды, паоло коэльо, и проч., проч., проч...
   
2. девушкинские припевки, фальшивый голос без чувства. или я неправильно понял вопрос? для себя переформулирую: что считаю попсой по определению? хмм. Наверное то, про что мне все рассказывают с пеной у рта. Неважно, отрицательно или положительно. Тот же незабвенный Брайан Ворнер (мистер мэрилин мэнсон, антихриста которого я люблю послушать по сильной депрессухе), как бы его не ругала пресса -- все же попса.
   
3. Попс в плане музыки -- упрощенный мотив/ритм, минимальная смысловая нагрузка, смазливость исполнителя. то есть, согласен с определением Dr. Perets. Основная нагрузка -- на зрительный образ (хотя.... ПИнк флойд, стена...=))
   
4. Кирпичи. Любая музыка, изначально не рассчитаная на масовый таргет пипл: например: ска, ой, реггей (спорно). Та же палатка на горбухе, где мой знакомый работает явно не рассчитана на массу: мало кто знает тех же дропкикмёрфиз и проч. скрюдрайверс более известны, но и то очень ограниченному (в обоих смыслах, иржик, я имею в виду поздних, нацистских отверток)кругу. И это не попса. попробую ввести мыслб, которую я еще тут не замечал: непопса -- не значит "хорошо"
   
   
   
   теперь конкретика, перерастающая в спор. Не считаю попсой из вышеперечисленных: галанин, сплины. Считаю попсой: гроб (хотя тексты страшненькие, осмысленные, но не всеми адекватно воспринимаемые), иглы, всех перечисленных эстрадников, последнего шевчука, аквариум, кроме первых трех-четырех альбомов, земфиру, троллей, б2, КИШ, мм, и проч, что было перечислено как попса.

[cyrill]

Попса, как много в этом слове... Я считаю попсом почти всю музыку, даже Шнитке и Стравинского. Просто есть ещё и "совковая" эстрада.

[Moppet]

Вас бы всех продюссерами в СНГвский шоу-бизнес... :-)
Постараюсь коротко:
1. Для попсовика музыка - это работа, для непопсовика - это призвание!
2. Рокенрольщик, джазмен и прочие делают свои первые серьезные шаги к успеху, как правило обладая таким профессиональным уровнем, которого попсовик лишь мечтает достичь к концу своей карьеры!
Пример: Бритни Спирз даже к старости вряд ли достигнет уровня начинающей Аланис Мориссет или Бьорк... А все потому, что слишком разные люди, и по уровню интеллекта и по мировозрению занимаются попсой и непопсой.
Определить легко, кто есть кто - смотришь на лицо и слушаешь, что этот человек способен сказать, а стиль почти ни при чем здесь... :-)

[Judas]

2 irzhik
>А перепели просто офигенно! Местами, конечно.
Заруливает однозначно Ляпис со своей ска-панк версией "Убей в себе государство".

Опустим частности. Ляпис не делает погоды на всем диске, также как 8я Марта. Я оцениваю трибьют с позиций человека, подсевшего на ГО еще во времена, когда и понятия "попса" не существовало в таком жырно-животрепещущем виде.

>культурный феномен "сибирский панк" (во, ещё один слон) имеет очень слабое отношение к панк-культуре в интернациональном её понимании...

Я не знаю такого феномена. Я вообще не слушаю панк. Был у меня года 4 назад диск зе эксплойтед, да задевался куда-то.

2 Another_Alex: Респект.

[KosKa]

Короче, вывод - абсолютного понятия "попса" просто не существует. Понятие "попса" относительно для каждого, оно может меняться в зависимости от возраста, настроения, погоды и даже от того, плотно ли человек с утра позавтракал
Вобщем, Альберт Эйнштейн и Эдвард Деминг forever...

[Rick]

Я затрудняюсь сказать, что в моем понятии попса, хотя сам частенько использую это слово как ругательное.

Однако могу сказать точно, я всеяден. Если в музыке есть что-то что мне понравилось, пара слов ли, оранжировка или что-то еще, то я ее слушаю. А нравится мне многое.

[Another_Alex]

Я считаю неправильным называть классиков попсой. У продюссеров, прикрывающих свои раскрученные "детища" отмазкой типа: "Возьмите Баха, в свое время он был не меньшей попсой, чем та же группа <N> и пр.", это заявление используется как козырь, который почему-то никто не можеть перебить. Некорректно сравнивать Баха и... ну пусть будет Бритни Спирс, чтобы никого не обидеть Никто не спорит, что Бах писал музыку на заказ и получал за нее деньги, но ведь то был совершенно другой уровень развития музыки, как культуры. Тогда не было той массовости, тиражируемости и доступности музыки, которые мы имеем сейчас. Разве можно себе представить, чтобы в 18 веке из каждого второго дома, даже не крестьянского, каких было большинство, а хотя бы дворянского, звучали фуги Баха? Несомненно были нотные записи, которые копировались и передавались, но ведь их еще надо было кому-то сыграть. Бах не ездил в туры по Германии и Европе, не развешивал афиши со своим портретом на стенах домов. Разве можно себе представить, чтобы меломаны тех времен могли сказать что-то типа: "Ты знаешь, вот европейские кантаты это, я понимаю, кантаты! А русские кантаты - такая попса." Или, к примеру: "Настоящие ценители музыки предпочитают мессы и сонаты, а все эти менуэты и полонезы - танцевальная попса, где не надо думать." Тогда было совсем другое время, когда композиторов можно было перечислить по именам, а сейчас музыку пишет чуть ли не каждый третий. Тогда музыка была малодоступной, а сейчас можно найти что угодно без особого труда, а некоторая музыка находит тебя сама даже против твоей воли. Так что классики имхо всегда останутся класиками, а не попсой времен Барокко и эпохи Классицизма.

[Coronel]

Собственно говоря, меня опередили. Доктор Перец высказал мысль, зародившуюся у меня с полгода назад: о том, что в попсе главное - сам "исполнитель", а в непопсе - смысл песни/музыки. Просто смешно слышать, как какие-нибудь тупые безголосые однодневки вроде <вставьте сюда любое не нравящееся вам название группы/имя исполнителя> употребляют слово "творчество" и всерьез об оном рассуждают. Второй момент - то, что делается для себя, друзей и Вечности - непопса, даже если это трижды графоманство (собственно, непопса - это вовсе не похвала, так же как попса - не оскорбление). Термины "попса" и "непопса" являются, на мой взгляд, просто обозначениями, которые в идеале должны быть лишены эмоциональной окраски.

Что касается лично меня, то для меня музыка делится на две большие группы - "приятно слушать" и "неприятно слушать". Причем в эти группы заносятся не какие-то исполнители, и даже не альбомы, а конкретные песни. Подборка диковата и режет ухо любого постороннего (от Белинды Карлайсл до Bolt Thrower), так что перечислять не буду, тем более, что это оффтоп.

[inzzzane]

Популярность музыки может рассматриваться лишь в контексте массовости, но не модности этой музыки.

Каждый человек степень модности определяет сам для себя. А массовость очевидна всем: радио, ТВ, другие СМИ, в которых упоминается/проигрывается популярный исполнитель.

Помимо того, и по нашей стране (РФ) это видно, популярность той или иной музыки определяется менталитетом граждан этой страны. Всякие пугачёвы и киркоровы будут популярны всегда, тогда как клаббинг (как электронный, так электро-гитарный) будет в вечном андерграунде (многоликом антониме "попсы").

И пусть каждый слушает то, что не режет ему ухо и ублажает его интеллект.

[Cheb]

Любая попса - это когда умышленно занижают художественные качества произведения искусства (игры, музыки, и т.д.) в угоду широкой аудитории, с целью максимизировать продажи и получить бОльшую прибыль.

[Ken]

2 Judas
Подсевшие на ГО люди - это не та категория лиц, на которых трибьют рассчитан. Трибьюты рассчитаны на фанов тех групп, которые участвовали в трибьютах. То есть фанат Ляписа будет думать так: "А что это они ГО выдают дань уважения, может мне стоит плотнее послушать творения этой группы."
-
Как говорил Шахрин, он не видет смысла в трибьютах Цою, Цой же и так популярен, его и так все знают. По мнению Шахрина, все участники сего проекта просто хотели срубить бабок. Я полностью согласен с Шахриным, глупо делать трибьюты оносительно популярным группам, таким как Кино, U2 (есть еще много глупых трибьютов, я их прото не вспомню).
-
Записывание альбома - это первично. Остальное - это лажа, это поведение толпы, хит-парады и прочее, все остальное вторично.
-
Когда происходит ориентация на первое - это непопса. Когда происходит ориентация на второе - это попса.
-
ПОПСА - это запись альбома с заранее распланированным количеством хитов и проходных песен. И все.
-
Далее, я не считаю ПОПСОЙ наших рокеров и приставка ГОВНО- пристроена непонимающими людьми. В наших условиях сложно быть рокером, так как, если ты продашь рукопись, то получишь явно меньше денег, чем если ты продашь вдохновение. Пересчитайте, сколько в вашей музыкальной коллекции ЧИСТО 100% ЛИЦЕНЗИОННЫХ ДИСКОВ и все сразу станет ясно. А многие тут еще смеют рассуждать о продажах рукописей.

[Judas]

2 Кен
Не могу с тобой полностью согласиться. Трибьют процентов на 60% состоит из групп, названия которых мало что говорят рядовому потребителю.
Если взять фаната пресловутого Ляписа (вы че к нему прицепились?), то скорее всего он этот диск просто-напросто не заметит среди других. Ключевое слово здесь - ГО, и ничто другое.
Еще я читал отзывы на этот трибьют на одном из нашихъ муз. сайтов. Подавляющее большинство - хорошо знакомые с творчеством ГО, т.е. остальные либо пропустили мимо себя эту поделку, либо нихрена не поняв, к чему это все, просто засунули пластинку подальше. Так кто же основной потребитель трибьюта ГО? Фанат Смысловых Галюцинаций, через 2 недели прослушивания искренне считающий "Мою оборону" исконно Глюковской песней?

2 Mr.Jones
А почему With regret ? Ты ниче не напутал?

[MaPKyC-MyTaHT]

Слово "попса" имеет для меня весьма расплывчатое значение, причиной этому, вероятно, стало то, что я никогда особо не задумывался над его смыслом.

Что могу сказать точно - это то, что не уважаю песни, которые не несут смысловой нагрузки (равно как и книги, фильмы и многое другое). Обычно именно они и попадают под мое определение "попсы".
Сам же я музыку раньше не слушал в принципе никакую, почему-то она меня не интересовала. Сейчас слушаю только шансон, да и то не очень сильно - у меня всего три-четере диска Кучина и Круга, а также mp3 некоторых других исполнителей. Уважаю эту музыку за то, что большинство песен - отдельные истории, часто со своей моралью и необходимой эмоциональной окраской. Также люблю то, что во многих песнях, например, Круга (царство небесное), припевов нет вовсе - не люблю посторение одних и тех же слов в песне, возникае впечатление, что автор считает меня дураком, не способным понять с первого раза.
Англоязычную музыку не слушаю, причем понимаю, что это исключительно моя проблема, а не проблема исполнителей. Просто я с аглицким не дружу, редко могу понять даже, о чем песня. А для меня, как я уже говорил, ключевое значение имеет смысл. Поэтому я не вижу причин слушать песню, если я не понимаю, о чем в ней поется.

Ни в коем случае не собираюсь никого подталкивать на дискуссии и споры на тему музыки, просто изложил свою точку зрения. Всегда готов признать, что то, что я не могу понять некоторых исполнителей - исключительно моя проблема.

2 Judas
>А почему With regret ? Ты ниче не напутал?

Ничего он не напутал - ты же читал, он объявил ВОЙНУ таким, как я :-)
Вот уже и сожалеет о содеянном! Если посмотришь наши данные в графе "откуда", то можешь понять, почему ;-).

[MaPKyC-MyTaHT]

Я знаю, что я не прав, публикуя это сообщение. Меня отрыто провоцируют на флейм, а ведусь, как дурак. Но не вестись очень сложно. Постараюсь ответить как можно более миролюбиво, дабы не разводить флейм в неположенном месте. Надеюсь, меня поймут.

2 Choose... то есть Mr.Jones :-)
Нечего толкать мнея на флейм, ничего не выйдет. Я умный ("Вухджааз умный" - (с)Олешер) и оффтопить и флеймить не собираюсь.
Разве что совсем чуть-чуть.
1. По поводу грамматики - совсем оффтоп, так что смотри приват.

2.
>Хм, парень, ты же сказал, что не понимаешь англо-язычных песен. Значит никакого смысла они не имеют по-твоему?

Интересная у тебя логика. Я что, говорил, что во всех песнях, кроме русских (ну и украинских, их я тоже понимаю), нет смысла?! Я сказал, что эти песни мне не интересны, так как я не могу их понять. Это означает, что для меня они не несут никакой информации, но для человека, знающего английский язык, они информативны.

3.
>один и тот же припев после каждого куплета вполне может иметь совершенно другой смысл?

Может. Но такое встречается крайне редко, причем обычно как раз в песнях, которые я склонен относить к категории "со смыслом".

P.S. Настоятельная просьба - все дальнейшие обсуждения этого вопроса и прочие попытки пофлеймить перенеси либо в приват, либо в личное общение.

[Sashok]

Так. Ребята. А ну пошли вон из моей песочницы! :-) Хотите воевать -- для этого существует приват и Аська. Топик не для этого. Я просил высказать ваше мнение на конкретную тему. Вы это это сделали -- спасибо вам. А ругаться, повторяю, приватом.

[Berkut]

QUOTE

1. Что вы считаете "попсой"? 2. Что вы определяете как "попсу" не глядяслушая? 3. Как вы можете определить (дать определение) "попсу"? 4. Что "автоматически" не является "попсой"?

1-3: Прошу любителей современной музыки не пинать меня ногами, НО лично я отношу к попсе практически все песни, которые не имеют смысла, а это примерно 95 % современного творчества. Причем грешат этим не только сладкоголосые певуны, но и грозные исполнители тяжелого рока, металла и прочих подобных направлений. Можете не говорить о скрытом смысле, о высокой философии песен “Кино”, “Арии”, КиШа, Наутилуса и прочих. Половина текстов – бред (ИМХО, конечно же).
4: Попсой, соответственно, нельзя назвать те песни, смысл текста которых понятен без пояснений. Взять хотя бы “Любэ”. Темы – патриотизм, армия и все в этом духе. Причем нет никаких абстрактных женщин, которые постоянно выходят в окно и разбиваются насмерть ©. В общем, можете считать меня ретроградом – песни советского периода несли что-то разумное, вечное, доброе, а практически весь современный репертуар не содержит ничего полезного.

P.S. Теперь понятно, почему на форуме нет музыкальных разделов.