Сообщений в теме: 13

[Leutenant Shaul Golan]

Недавно читал в какой-то газете статью о глобальном потеплении. Главная идея статьи: глобальное потепление на планете есть процесс закономерный. Периоды потепления и похолодания на земле чередуются. Так было и раньше, просто все эти процессы происходят в глобльном масштабе, в течении десятков или сотен лет. И приводят примеры: так, например, во время одного такого глобального потепления в Англии выращивали виноград(дело в средневековье было), а во время одного похолодания в Древнем Риме снег шёл.
Так что даже и не знаю, верить или не верить.

[SilverFox]

Не верить не в коем случае! По словам одного авторитетного журнала у нас сейчас идёт предледниковый период. По словам другого авторитетного журнала, глобального потепления вообще нет. А уж про то, что в Англии виноград выращивали, а в Риме снег шёл... Даже комментировать не хочется. Бред, бред и ещё раз бред. К слову: при повышении общеё среднегодовой температуры на 3-5 градусов произойдёт таяние льдов на полюсах... И хрен вам Фоллаут, получайте "Водный мир".

[Vadim V N]

В то время, когда я был маленький и ходил в детский садик, я всю зиму по выходным катался на лыжах. Помню снегопады, огромные сугробы у тротуаров, деревья и кусты, покрытые солидным слоем снега. Температура -15..-20 была не то что нормой, но никого не удивляла, а время от времени опускалась и ниже.

Сейчас же хорошо, если за всю зиму хоть одна полная неделя окажется снежной, без луж, без слякоти и грязных брызг из-под колёс проезжающих автомобилей. Типичная зимняя погода стала представлять из себя мокрый серый снег, который порой трудно отличить от дождя, а столбик термометра редко опускается ниже отметки -10, предпочитая оставаться на 0..-5 и не давая замёрзнуть этой уже трижды осточертевшей грязной каше на дорогах.


Тенденция налицо. Но для естественного процесса всё происходит слишком быстро, имхо.

[Top]

Насчет глобального потепления не знаю. Живу в Сибири (Новосибирск): совсем недавно было -15 -20, снег все еще лежит и таять пока не очень собирается (хотя уже начал)...

По идее (по опыту предыдужих лет 10-12) снег уже давно должен был сойти!

Так вот: насчет глобального потепления - не знаю, а насчет глобального изменения температуры - ЭТО ФАКТ!!!

[ZET]

нет, ребята, всё не так, мир грядет к катастрофе, экватор сместится , будет между Москвой и Питером, отсюда и казусы погоды( читал в журнале, кажись ТМ за 2002)

[Vadim V N]

>экватор сместится

Угу... А "28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана, Земля налетит на небесную ось..." (с) M. Булгаков. ;]

[Watson]

Самое смешное заключается в том, что авторы обеих заметок правы.
Нынче наблюдается глобальное похолодание, вызванное именно вхожением в очередной, n-дцатый по счету ледниковый период (не пройдет и пары миллионов лет, как он наступит), и при этом имеет место быть локальное потепление, вызванное шаловливыми ручками человечества.

[Alya]

Право, не могу взять в толк, почему идея о закономерном циклическом изменении глобальной температуры вызвала у дорогих софорумцев такую негативную реакцию. Видимо, некоторые воприняли ее как очередную бредовую идею досужих писак? Напрасно. Лично я не вижу в ней ничего возмутительного.

Более того, и один из фактов, упоминаемых Leutenant Shaul Golan'ом, сущая правда. Насчет снега в древнем Риме не скажу, некомпетентна, а вот виноградную лозу в Англию принесли с собой римляне, и начиная с тех пор виноград там успешно растет, до сей поры, есть даже знаменитые лозы, которым по паре сотен лет. И вино делают до сих пор, в местном масштабе; а с примерно третьего до X-XII вино преимущественно делали на месте. Правда, что было тому причиной - то ли действительно хорошие климатические условия, то ли плохо развитая международная торговля и стремление к самообеспечению регионов, толком не ясно. Не забудьте еще, что на относительно высокую среднегодовую температуру в Англии сильно влияет Гольфстрим. Вообще историческое влияние Гольфстрима на климат в Европе -- вопрос сложный и темный.

Впрочем, насчет снега.... в Греции он в классическое время таки да, выпадал. Почитайте, например, Гомера, как Одиссей замерзал без теплого плаща в низинах (не в горах!). Не все там жара стояла. Кроме того, (источник не помню, но авторитетный), было показано, что на протяжении от примерно 12 до 19 веков среднегодовая температура в Европе была на несколько градусов ниже, чем в предыдущий и последующий периоды. Для этого отрезка времени был даже предложен термин "малый ледниковый период".

Нелепо, уважаемые товарищи, приводить примеры 10-12 летней давности в обоснование или опровержение доводов, относящихся к подобным процессам. Масштаб не тот. И зубоскальничанье - это не то, что обоснованная критика.

Когда будете вспоминать примеры из собственной жизни, примите еще во внимание, что атмосфера современных городов сильно загрязнена выбросами транспорта и промышленных предприятий. Эти выбросы создают мини-парниковый эффект в практически каждом населенном пункте. Так что "субъективная реальность, данная нам в ощущениях", вас, может, и не подводит, но не надо переносить выводы, которые вы делаете в ограниченном масштабе и с заведомо ущербными начальными условиями, на всю площадь земного шара.

[SilverFox]

К сожалению, Гомера я в данный момент почитать не могу. Может быть, дело у Одиссея было только в разнице температур? Болеют же в Арабских странах простудой! Заходят с + 45 градусов на улице в +25 в доме и болеют. Ладно...
Не знал о Риме. Странно. Некоторое время назад читал одну интересную и серьёзную статью на эту тему, снег в Риме там не упоминался. Извините, впредь буду сдержаннее. И всё же мне кажется, что и несколько тысяч лет - не срок для серьёзного повышения/понижения температуры.
Анекдот:
На лекции:
- ... и через миллиарда лет солнце потухнет..
- Когда?! Когда оно потухнет!!?
- Через три миллиарда лет.
- Слава Богу, я уж подумал, что всего через три миллиона.

[Vadim V N]

Alya, вижу, это в мой огород. :]

Циклическое изменение температуры само собой имеет место быть, и люди к этому не причастны. Но человек может влиять на
а) скорость потепления
б) силу потепления
в) и то, и другое.

Разовое похолодание в Риме с выпадением снега можно объяснить случайно зацепившим его циклоном, а не глобальным изменением климата. С точки зрения метеорологии - просто редкое [не]удачное стечение обстоятельств, с точки зрения Римских летописцев - нечто уму не постижимое [что может служить причиной чрезмерно драматического описания этого события].


>на относительно высокую среднегодовую температуру в Англии сильно влияет Гольфстрим.

Хочу добавить, что раньше он был куда теплее - в настоящее время наблюдается понижение температуры течения с перспективой его исчезновения в отдалённом будущем [Discovery SCI-Trek]. Вероятно, это каким-то образом связано с повышением температуры океана и "растворением" в нём самого течения...

>атмосфера современных городов сильно загрязнена выбросами транспорта и промышленных предприятий.

Само собой. В городе всегда теплее на несколько градусов за счёт выбросов, теплотрасс и жилых домов. Но это было и 10, и 20, и 30 лет назад. Какое-то влияние оказывает увеличивающееся число автомашин, но такое ли сильное? А на сколько ослабевает это влияние, если город находится на берегу моря и постоянно "вентилируется" сильными ветрами? Вряд ли кто-нибудь может с уверенностью сказать, соответствует ли данный уровень потепленния данному уровню урбанизации, или же тут присутствует какой-то третий фактор.

Года 3-4 назад пришлось прослушать в обязательном порядке курс лекций как раз по такому вот предмету, где нам объяснили и показали, что теоретически за срок в 30-50 лет при нынешнем уровне развития энергетики климат может измениться до неузнаваемости. Исходя из этого мой пример, который ближе к 20-ти летней давности , имеет вполне подходящий масштаб.

Да, ещё с того же Дискавери: средняя температура на территории Антарктиды упала на 2-3 градуса [может и больше, точную цифру не помню], что привело к раскалыванию береговых льдов и появлению новых крупных айсбергов. Масштаб времени небольшой - те же 20-30 лет.

[crazy_ant]

Глобальное потепление... а на сколько градусов: 1,2,3? Я тоже где-то слышал или читал, что потепление ожидается на 1.5 градуса. И что стоит бить тревогу? Лично меня больше всего беспокоит глобальное похолодание, которое понизит температуру градусов на 20. Опять же оттуда же, но к сожалению ссылку привести не могу, потому пусть это будет голословным утверждением.

[batal]

IMHO разговоры на тему глобального потепления (или похолодания) особого смысла не имеют. Повлиять на процесс практически невозможно, да и сам предмет обсуждения, если конечно таковой имеет место, очень растянут по времени (мы вряд ли не доживем). Что касается статей на эту тему, то это несерьезно. Проверить, что там написано практически невозможно, а уж дождаться результатов предсказаний... Что касается личного опыта, то во-первых надо различать погоду в городе и другом месте (в городе очеидно теплее и снег лежит хуже), во-вторых человеческая память избирательна и с течением времени остаются только наиболее яркие воспоминания (поехал в прошлом году кататься на лыжах, ну и запомнил, что снега было много, а в этом году всю зиму в городе просидел и снега естественно не видел).

P.S. В этом году в Киеве только начинают листочки на деревьях пояавляться, а в прошлом в это же время я уже в бот. сад на сирень ходил, но я же не кричу на всех углах о глобальном похолодании.

[Duke]

Эх! с погодой черт знает что творится: только все растаяло, как опять снег повалил. И такое уже пятую или шестую весну подряд. Пришлось опять зимнюю куртку одевать. У кого глобальное потепление, а у нас походу глобальное замерзание начинается. (*Потуже затягиваю шапку ушанку и переключаю обогреватель на более интенсивный режим*)

[crazy_ant]

>IMHO разговоры на тему глобального потепления (или похолодания) особого смысла не имеют.
Если ты вдруг надумаешь, в будущем выжить, в тех условиях которые появятся в результате потепления/похолодания, то подумать об этом неплохо бы уже сейчас...