Сообщений в теме: 38

[Burning Red]

Эти понятия подразумевают под собой некую постоянность, уверенность. С другой стороны требовать от друго человека этого нельзя. Те, кто казались самыми настоящими и верными друзьями выросли и изменились. Любовь тоже склонна преподносить сюрпризы, не всегда приятные. Примеры найдутся у многих. Сказки, слагаемые по истечению времени приукрашивают и скрывают суть. Выходит эти понятия имеют смысл только в данное мгновение? У кого какие мысли?

[Pointer]

> Эти понятия подразумевают под собой некую постоянность, уверенность.
То-то и оно, что "некую". Осталось добавить "иногда" и "кое в чём" - и можно приступать к измерению степени "настоящести" испытываемых эмоций
Кроме того, уверенность - палка о двух концах. То есть: с одного конца - знание, а с другого - невежество. Если уверенность основана на знании, то ни о каком разочаровании и речи быть не может. Ну, а если предпочитаешь самообман - готовься к сюрпризам.
> ...требовать от другого человека этого (постоянства) нельзя.
От мёртвого - можно.
> ...эти понятия имеют смысл только в данное мгновение?
А мы и живём только "в данное мгновение". Все остальные "мгновения" доступны нам в виде воспоминаний и прогнозов - проекций прошлого и будущего на наше "сейчас".
> У кого какие мысли?
Мысль такая - не заморачиваться столь дурацкими проблемами, как исчисление процентного содержания реального в придуманном. Наклейка ярлыков "настоящее"/"ненастоящее" в данном контексте бессмысленна. Любые испытываемые нами эмоции - настоящие, коль скоро мы их испытываем. Лучше озаботиться качеством, интенсивностью и продолжительностью этих эмоций, а не их степени "подлинности" в сравнении с неким мифическим архетипом.

[MicDoc]

Ты прав, эти, как и любые другие понятия имеют смысл только в некий момент времени, или в некий (нестабильный и обычно бесконечно малый) промежуток времени. Происходит это потому, что "все течет, все меняется".

[Kagero]

***Сказки, слагаемые по истечению времени приукрашивают и скрывают суть. Выходит эти понятия имеют смысл только в данное мгновение? У кого какие мысли?***

Мои мысли, как всегда, просты, как постный блин.

Говоря о любви и дружбе, современные люди имеют в виду в первую голову испытываемые эмоции. "Я люблю эту женщину" означает: "Я чувствую к этой женщине нечто такое, что называю любовью" (сложный комплекс ощущений, не описываемый одной строкой).

Когда этот комплекс ощущений пропадает - а он ОБЯЗАТЕЛЬНО пропадает, эмоции непостоянны, и неможет человек находиться все время с состоянии эндорфиновой интоксикации - мы говорим "любовь ушла", "угасла" - и кидаемся на поиски новых ощущений.

Древние были трезвее нас, они меньше доверяли человеческому сердцу, зная, что оно "лукаво и более всего испорчено". Любовь (как комплекс ощущений) считалась крайне ненадежной основой для каких-то долгосрочных проектов. В делах дальнего прицела полагались прежде всего на добрую волю, на порядочность.

Любовь - чем более она совершенна, тем более она - движение воли, а не кипение страстей.

[Burning Red]

цитата:

---

Лучше озаботиться качеством, интенсивностью и продолжительностью этих эмоций, а не их степени "подлинности" в сравнении с неким мифическим архетипом.

---

Качество, интенсивность и продолжительность можно оценить только в сравнении. Оно совсем не обязательно должно быть искусствено найденным, но подсознательно оно - есть.

цитата:

---

Любовь - чем более она совершенна, тем более она - движение воли, а не кипение страстей.

---

Движение воли? Воля, это - ,я считаю, дух выполняющий слова разума. Любить разумом?
По-моему, это больше относиться к дружбе. Но если дружба может подразумевать любовь, то уж совсем не наооборот.

И хотелось бы больше о дружбе, чем о любви.

[Ken]

2Burning Red
Хочу сказать несколько слов о дружбе. Сразу замечу, что говорить буду не так красиво и возвышенно, как высказывавшиеся выше.
-
В те времена, когда появилась The Sims, все словно ополоумели: гонялись за этой игрой, как бешенные... сначала я оказался одним из них. И только мой медленный компьютер помог мне избежать этой, местами мудрой, местами попсовой, игры. Что не помешало выудить из нее довольно интересный факт. Произошло это в процессе анализа соответствия жизни реальной и жизни смоделированной в игре. Другими словами, ее объективной оценки.
-
Собственно сам факт: принцип отношения персонажей (даже сложно назвать их NPC) к тебе таков: при общении с ними, их положительная реакция на тебя растет, вплоть до женитьбы/замужества с персонажами противоположного пола при максимальном значении реакции. При долгом отсутствии контактов с ними, их реакция постепенно угасает. Параметр общения твоего персонажа при достижении низкого уровня вгоняет его в депрессию, а поддерживать отношения с виртуальными "друзьями" дело хлопотное. Ведь помимо этого необходимо было еще прокачивать творческие характеристики перса, гонять его на работу, убираться по дому и так далее...
-
Что происходит в реальности: те люди, с которыми ты проводишь очень много времени, самое главное успешно (критерии разные, у Масяни, например, напиться вместе, накуриться вместе - 100% кандидаты в надеждные друзья. Стоит тебе прервать контакт с ними на длительное время, и ваши взаимные чувства ослабляются. Выражается это во взаимном незнании того, как протекает личная жизнь, а отсюда вытекает уменьшение тем для разговора, не соответствие личных способов провести время.
В таком случае, различие в друзьях сводиться лишь к скорости угасания и к степени вероятности быстрого восстановления отношений между ними до прежнего уровня.
-
Понимай это как хочешь, но в общем совет таков: проводи с друзьями больше времени до тех пор, пока все не превращается в занудство. После некоторой паузы снова восстанавливай контакт на полную катушку, но никогда не прерывай отношения на длительные сроки, если не хочешь потерять друга!
-
Тупейший пример, пришедший мне в голову, к сожалению, двольно часто наблюдаемый мной: тусовка из 15 человек пытаеться слететься на групповой отдых, например, на природе. При этом из этих 15-ти человек трое не могут прийти. Так вот, среди оставишихся 12-ти обязательно найдется такой (тупой чел), который начнет трёп следующего содержания: "А чё это эти трое не пришли? ...они, ваабще, в последнее время отбиваются от коллектива... короче, я их не понимаю... они, наверное, нас не уважают... строят из себя хэ-зэ-чэ..."
Страшно представить, до каких пределов усиливаются эти эмоции, после распития спиртных напитков, которое обязательно происходит во время подобных веселий.
-
В любом случае, замеченная мною система действует, и, что самое удивительное, мне помогла осознать её компьютерная игра.

[Burning Red]

Спасибо, Ken. Я считаю, что совсем не обязательно видется с человеком часто, стобы поддерживать с ним дружбу. Можно не видеться несколько лет, звонить раз-два в год, жить при этом в ОДНОМ городе и быть друзьями. ~3 года - это длительный срок? Я считаю, что достаточный, чтобы забыть кого-нибудь. Однако, при вышеописанной ситуации у меня есть такой Друг. Исключение? Пример, который ты описал, к сожалению, очень часто наблюдается и мной. По принципу:"Кто не с нами - тот против нас".

[Heinz]

Простите, начну с дружбы. И сразу, по своему обыкновению, сошлюсь на авторитет. На Гумилева Льва Николаевича. С его понятиями консорции и конвиксии. Так вот, мы привыкли называть друзьями наших спутников по конвиксии (соседи, "бытовые друзья"), в то время как истинными друзьями, "по крайнему моему разумению", являются те, с кем у нас общая "историческая судьба". Впрочем, для субпассионариев это неактуально, ведь нет у них исторической судьбы (если не считать занятости в эпизодах), и нет, следовательно, друзей.
Теперь о любви. Тема бесконечная, любая попытка обрисовать ее в трех словах обречена на провал. Тем не менее, попробую.
Если говорить о любви как о страсти, то она всегда преходяща.
"То, что вы называете любовью, довольно смешно, немного стыдно и очень приятно, очень" (с) Министр-администратор
Конечно, любое плотское чувство насыщается. Если считать любовью желание "обладать" человеком (чтобы не опускаться до более физиологичных терминов), то любая любовь заканчивается. Если же любовь - непреодолимое, иррациональное желание заботиться о человеке (в данном контексте неважно, кто этот человек, но гомо- и прочие извращенческие мотивы можно обсудить отдельно), то в ее исчезновении можно обвинять только себя. Слаб ты, мол, батенька, любить такую женщину. Вот и все.

[Ke_eper]

Настоящие друзья как раз со временем остаються... те у которых поменялись интересы и "выросли" врядли подходят под категорию настоящих. Если дружба действительна была серьёзной она останеться...

А любовь... еслиб было определение любви... но его нет, и сказать что она прошла...

[rainbow]

Про любовь:
Ke_eper, я тебя очень-очень люблю, и с каждым годом, кажется, все больше ЧМОК

Про дружбу:
Мне кажется, есть смысл подразделять данное понятие по половому признаку, как то: "мужская" дружба, дружба между мужчиной и женщиной и "женская дружба". Если первая - норма, вторая периодически встречается, то третья точно встречается только в литературе и киноискусстве....Естественно, имхо

[Kagero]

Откуда людям из Нью-Рино знать, что такое женская дружба и дружба вообще?

А если без шуток - то женская ничем не отличается от мужской. "Любовь - это когда двое смотрят друг на друга, дружба - когда они оба смотрят в одну сторону" (с) Льюис.

[Ke_eper]

2Kagero хорошая цитата, только судить о "женской" дружбе лучше всетаки женщинам. Ты не находишь? У женщин другое восприятие мира. Я вот сколько смотрю на знакомых девушек, у них понятие о дружбе отличное от моего.

[rainbow]

2Kagero: В Нью-Рино тоже люди живут, причем семьями А если исходить из приведенного тобой определения любви - то у женщин как-раз любовь сплошная получается, они, в основном, смотрят друг на друга, только взгляд этот оценивающий и критический

[Kagero]

***2Kagero хорошая цитата, только судить о "женской" дружбе лучше всетаки женщинам***

А я кто? Кот в сапогах?

Вот, сколько дружу с женщинами - столько не замечаю никаких принципиальных отличий от дружбы мужчин с мужчинами.

[Judas]

>Вот, сколько дружу с женщинами - столько не замечаю никаких принципиальных отличий от дружбы мужчин с мужчинами.

Потому что дружба от дружбы не может отличаться принципиально. Все дело в маленьких различиях, которые формируют понятия "мужской" и "женской" дружбы.

[Ke_eper]

2Kagero Ну извини, на тебеж не написанно кто ты надо в инфу писать имя

хм... радуга выше написало то что я хотел сказать... фо я флудер

[DEMATERIAL]

Хм, я не знаю что такое любовь, но я знаю, что такое КРАСОТА. Из всех чувств только одно не может обмануть человека - чувство красоты. Точнее сам человек не может обмануть это чувство. Наверное, на этом и основана любовь. Дружба - нечто другое. От неё, во всяком случае, не страдают и не вешаются. Это наверное близость (или комплементарность людей по духу. Ну и длится она, пока лююди не изменятся, и близость не нарушится. Она может продолжаться очень долго. Пример - друзья со школы, которые проходят полжизни вместе, синхронно развиваясь.

[Bismarc]

Так оно и есть.

[lk]

2 Kagero: не хочу обидеть, но как им понять, что ты не кот в сапогах, раз твоя принадлежность каждый раз меняется?

Что до особенных чувтв - это да!!!!. Бывает, идёшь на встречу, а внутри такое ощущение, будто ты спецназовец, который должен первым вбежать в здание, где сидят террористы с заложниками, и чтоб последних не перебили. Или осталось 40 минут до конца света, а ты уверен, что если постараешься, то можешь всё изменить к лучшему. Хотя ничего особенного не предвидится. По поводу иррациональности... ну да, иногда с тобой обращаются, как с дерьмом, а ты продолжаешь посылать письма 2 раза в неделю, (если т/ф доступ закрыт), копить деньги на подарок ко дню рождения, хотя тебе своё отношение даже не высказали, а НАГЛЯДНО продемонстрировали.