Перейти к содержимому


Фотография

Хохлы..


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#1 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 23:13

Как говорится, "боюсь, но все равно спрошу". И хочу услышать ответ русских представителей форума. Почему у вас возникает такое желание назвать украинца хохлом (если возникает)? Что вы вообще под этим словом подразумеваете, и зачем говорите? Есть, конечно еще такое слово, "кацапы", но в интернете я его не встречал еще ни разу. А "хохлы" - на каждом шагу, чуть разговор про Украину, так сразу "хохлы". Это выражение своего национального превосходства, это традиция, или что это?


#2 Zab

Zab

    Мыслитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 581 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 23:40

Одно из названий украинцев, самоназваний, между прочим. Очень красивое и звучное. Неужели кто-нибудь употребляет его в негативной интонации? Эдак можно против любого слова ополчиться...


#3 Kagero

Kagero

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 161 сообщений

Отправлено 25 июня 2003 - 23:42

Причина очень проста: слово "хохол" - короче. Поэтому мы, хохлы, сами часто его употребляем.


#4 Гость_red_cat_*

Гость_red_cat_*
  • Гости

Отправлено 25 июня 2003 - 23:42

Почему национального превосходства? Оно же никак не оскорбляет украинцев


#5 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 00:13

Zab
Ну, в позитивной я еще не видел, как максимум в нейтральной.
Kagero
Что значит "короче"? Коротких слов много...
red_cat
Называние украинца хохлом можно рассматривать как нежелание назвать его украинцем, иили как пренебрежительное отношение к его национальной принадлежности.



#6 BlackCat ^^~

BlackCat ^^~

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 55 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 00:47

aradesh, признавайся честно, ты нергов афроамериканцами называешь? или "игнорируешь их национальную принадлежность"? :) причем, прошу учесть - я ни в коем случае не отношусь к вышеназванным представителям человечества отрицательно. Просто у нас (в России) так принято... Это не оскорбление, это просто название, причем более демократичное, чем официоз. Существует не так уж много национальностей, самоназвание которых довольно известно, приятно на слух и распространено за пределами родной земли, поэтому такие исключения ценятся как любое обогащение русского языка синонимами.


#7 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 01:27

"Украинец" - гражданин государства Украина.
"Хохол" - национальность. Человек, родным языком которого является украинский.
Т.о. слово "хохол" обычно употребляют при акцентировании национальных особенностей - истинных, либо мнимых. Как правило тех, что касаются языка, нац. менталитета, внешности.
Всё понятно!?


#8 BTR

BTR

    Модераториалиссимус в отставке

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 51 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 08:33

2Zab:

У хты, не знал что это самоназвание... могу ошибаться, конечно...

По теме:

Всю жизнь думал, что это как раз то слово, которое употребляют "кацапы" для обозначения "хохлов", причем чаще все-таки в негативном ключе. Видимио, из-за того, что украинцы некогда носили так называемые "чубы" (а бороды брили), в то время как россияне все как один носили бороды (и некоторые из них были похожи на козлов, что слово "кацап" и означает, собственно). Не говорите мне, что это не обидное (или хотя бы чуть менее дородушно чем просто нейтральное) определение.

В детстве моя российская родня, бывало, задавала мне шутливый вопрос: "Ты хохол или кацап?" - и это едва ли не единственный случай, когда эти слова носили явно позитивную окраску.

Сейчас, видимо по причине отсутствия повальной бородатости и так же в виду влияния "западенцев" русских стали называть "москалями" - что так же, согласитесь, не самое доброе слово.. нарициательное в какой-то мере, я бы сказал...


#9 Haktar

Haktar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 002 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 08:44

Нет у человека врага хуже, чем его сосед... Древняя мудрость.


#10 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 09:58

BlackCat
"Негр" - это не нац. принадлежность, а раса, и негров я так и называю - негры :), если, конечно, не нужно указать их национальность.

Pointer
Можно сколько угодно говорить про то, что слово ничего не обозначает, но я сужу по контексту, в котором его употребляют, и делаю выводы. Чаще всего слово используется не для акцентирования особенностей, а для определения своего отношения к обсуждаемым (в основном говорю про форумы) украинцам, а так же см. 2 мой пост, последнее предложение. Повторю, в позитивном смысле я употребление слова до сих пор не видел.
То есть если что-то и акцентируют (а зачастую непонятно, что именно), то это негативные, а не положительные качества.


#11 Duke

Duke

    Fallout Biologist

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 879 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 10:50

Почему-то, мы белые, не обижаемся, когда нас белыми зовут.

На счет украинцев. Большинство из тех украинцев, кого я знаю, отнють не хорошие люди. Впрочем о всем народе нельзя судить, зная всего 10-12 плохих его представителей. Среди русских тоже немало подонков.


#12 crazy_ant

crazy_ant

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 12:52

Народ! Тема о чем?
Aradesh, если тебе не нравится, что украинцев зовут хохлами (а из твоих постов, я вижу что не нравится) так и скажи.
Ты утверждаешь, что "хохол" произносится в негативном отношении, я же утверждаю сосвем другое. Я называю хохлом, потому что уже привык. Мне так нравится и при том я не вижу причин, по которым укранинцы должны обижаться на это название. А на то что тебе кажется... когда кажется, креститься надо. Ты прямо скажи, я человек прямой и в моем мозгу не может быть извилин.


#13 Judas

Judas

    Бюрократ

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 13:01

2Duke
Эк тя угораздило!
:-)

2aradesh
А в Киеве тебя тоже называют хохлом?

Хохол - хорошее, теплое слово, ни коим образом не оскорбительное (по крайней мере я не вижу в нем оскорбительного оттенка), это что-то типа подтрунивания друг над другом двух старых-старых приятелей: украинцы - хохлы, русские - москали.
Кстати, aradesh, у вас не проводилось на
эту тему что-нибудь типа референдума?


#14 Гость_red_cat_*

Гость_red_cat_*
  • Гости

Отправлено 26 июня 2003 - 13:11

2aradesh тебе не кажется что "украинец" звучит слишком официозно? и вообще этот разговор с самого начал попахивает национальщиной :(


#15 Vadim V N

Vadim V N

    Железный Регулятор

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 344 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 13:30

>Кстати, aradesh, у вас не проводилось на
эту тему что-нибудь типа референдума?

Когда читал фидопочту, наблюдал регулярные "референдумы" на эту тему в ru.anekdot, после которых шла раздача призов и подарков от модерирующего состава эхи. :) После кратковременного затишья, во время которого в эхе, как ни странно, появлялись анекдоты, "референдум" начинался по новой с привлечением свежих сил с обеих сторон.

Имхо пока эти термины не изживут себя, обоюдные обиды будут иметь место. Применение и происхождение обозначений "хохол" и "москаль" можно объяснять как угодно, но на практике они чаще применяются именно для подчёркивания негативного отношения. Так уж сложилось.


#16 NoNick

NoNick

    Весельчак Ни

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 788 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 13:53

Кстати, по поводу негров. НИКОГДА(!) не называйте негра - негром. Обижаются. Только - черным. Можете у Сашка спросить.

По теме:
Вот у меня мама, так она любит себя хохлушкой называть. Вполне доброе слово, в отличии от москалей. Хотя там тоже ничего обидного


#17 aradesh

aradesh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 115 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 14:29

crazy_ant
Ситуация такая. ИМХО большинство людей, говорящих это слово, используют его с негативной интонацией, также есть люди, которые просто называют украинцев хохлами, ничего этим не подразумевая, и ты в их числе. Но ведь смысл слова определяется тем, как его использует большинство, а не эти немногие.
А "англичанин" или "француз" для тебя звучит не слишком оффициозно?
Национальщина - это когда ты что-нибудь скажешь на западной Украине по-русски, вот тогда будет национальщина.
А я интересуюсь, почему люди называют украинцев хохлами, в силу привычки, или с каким-то определенным смыслом.

Judas
Меня лично так пока еще не называли нигде, и уж тем более в Киеве. У себя на родине я это слово слышу только в анекдотах :)

Про референдумы на эту тему я вообще слышу впервые. Было бы интерестно взглянуть, или узнать про результаты.

Короче, цель темы затерялась где-то в первых постах :) Я хотел просто узнать мнение народа, а получилось, что я доказываю, почему слово "хохол" может звучать неприятно для украинцев.



#18 Judas

Judas

    Бюрократ

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 494 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 14:43

2 aradesh
>для украинцев

А ты точно уверен, что твои соотечественники всерьез заморачиваются, как их называют русские? Это я к тому, что в первый раз слышу, что украинцы (в твоем лице) выступают против слова "хохол". Поэтому кстати и спросил про "референдум".



#19 crazy_ant

crazy_ant

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 15:36

Aradesh, ты знаешь... Сказать "русский" можно тоже с негативным оттенком, только понимаешь, я не обижусь (я так думаю).

>Но ведь смысл слова определяется тем, как его использует большинство, а не эти немногие.
Ну а теперь докажи, что большинство исползует его в негативном аспекте! Ты же не станшь утверждать, что тех кого ты видел, состовляют большинство?
Англичане, французы... Вот допустим гражданина Германии я бы не задумываясь назвал фрицем или бургером, и что?
Фишка в том, что с украинцами у нас тесные связи. С немцами, в силу второй мировой тоже. А с англичанами и французами - по стольку, по скольку. Да и вобще, если с кем-либо общаешься достаточно долго, то начинаешь придумывать ему кличку, чтоб по прикольнее было... Разве нет? Ну если я тебя по-дружески назову - хохол, ты обидешься? Или также в шутку скажешь - москаль? Ну ткни мне пальцем, в того кто обидется!
Проще надо быть, проще.


#20 Wanamingo

Wanamingo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 48 сообщений

Отправлено 26 июня 2003 - 16:18

Завидев эту тему я сразу не стал отвечать, а поинтересовался у препода историка о происхождении слов:
Хохол-как вы догадались произошло от чуба на голове,которые так любили носить казаки:)Это выражение как раз тогда и появилось (16 век),ибо в русском небыло подходящего слова(казак-слово тюркского происх-букв.-степной разбойник)
Кацап-произошло из слияния двух слов: "как" и цап(цап-цапля,некоторые националисты говорят,что так именовались козлы(жив),но так как они националисты,верить им нет смысла),а сравнивали с цаплей за то, что русские бояре носили высокие шапки и длинные бороды,т.е толпа бояр напоминала стаю цаплей.
Сам я не тех ни других слов не употребляю,так как живу на Украине,а по национальности русский.Но иногда свою родину называю Хохляндией:).
На востоке мы друг друга никак не обзываем,обзываем только тех , кто с западной,естественно бандеровцами.(Они первые начали,мы не виноваты :)))Да и то ,поверьте, на западной большинство населения не националисты-обычные люди,у них есть свои заботы,как прокормится.А те кто бегал и бегает, разжигает вражду (и у нас и у вас) - это САМЫЕ настоящие БЕЗРУКИЕ,безмозглые бездельники,которые ничего не могут в жизни, кроме как орать с трибун и митингов.От них нет никакой пользы обществу!
Все люди братья !




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru