Сообщений в теме: 74

[Persona Non Grata]

Я, как западноукраинский ) хохол - скажу следующее: как этот термин понимаю я... Да обычно, в прикол. То есть, если есть анекдот с москалем - я буду говорить о москале, и точка. Равно как и наоборот. У меня в башке масса анекдотов, от которых за версту разит Украиной. И если там используется термин "хохол" - то так я его и расскажу. Совершенно не обидно, когда нас так называют "уважительно" (вот, мол, хохлы дали перцу). Обидно, хоть и не смертельно, когда это употребляется как укор. Типа, "Эка хохлы просрааааали..."

А так... Да, я хохол. ))

Анекдот в пример.

- Куме!
- Га!
- А шо це у вас льоха на трьох ногах бiга?
- А шо, я за три тарiлки холодцю маю всю свиню рiзати?!

[Arbiter]

При разговоре с россиянами никогда не произношу слов "москаль" или "кацап". Они же, в свою очередь, не говорят "хохол". Всё просто. Это обычная вежливость, как обращение на "ВЫ" к незнакомому человеку.

QUOTE

...Более того, 90% украинцев сами себя хохлами и называют!...

Будьте добры, дайте пожалуйста ссылочку на этот соцопрос (ну или на источник этой информации).

QUOTE

...Украинцы живут на Украине...

И всё-таки, в Украине, потому как на России, на Канаде и даже на Японии они тоже живут, вот только предлогом этим вызывают нездоровые ассоциации.

[Pretor]

QUOTE

В рамках борьбы за политкорректность "праздник Пиццы" переименовывается в "день италоамериканского соусного хлеба"

(с) South Park
Я смотрю, что политкорректность даже здесь пускает свои ядовитые ростки.
Уважаемые украинские друзья, постом, призывающим Вас быть проще, эту тему можно было бы и закрыть. Я, как наполовину кореец, наполовину казак, имею богатый опыт по части "национальных отношений" на бытовом уровне Поймите, нельзя такие хрупкие вещи регулировать таким громоздким аппаратом, как общественное мнение. Все это происходит на более ... хммм... интимном уровне Если мой друг называет меня "корейская морда", я понимаю, что он шутит. Я вполне могу его обозвать в ответку "хитрым хохлом" или "жадным евреем", и никакого международного скандала не возникнет. А если ко мне на улице подойдет плешивый парнишка в громоздких ботинках и повторит эту фразу, я попытаюсь сделать его похожим на китайского пчеловода, и это тоже ни у кого не вызовет большого ажиотажа. Надо быть гибче и не чесать все под один гребень. Есть люди, которые переживают адресованные в их адрес "неполиткорректные слова" более болезненно, чем другие... Разумные люди стараются щадить их чувства, думаю, одного намека на то, что слово "хохол" Вам не нравится, вполне достаточно. Дурака же и хама и сотня намеков не проймут, следовательно, и разговор с ним совсем другой! Вот и все, только не надо на этом спекулировать, разжигать такого рода дискуссии и доводить благие намерения до абсурда, как это делают наши очень политкорректные американские братья.

[Zharkusha]

>Будьте добры, дайте пожалуйста ссылочку на этот соцопрос (ну или на источник этой информации).

Источник информации - личные наблюдения. Мой бывший молодой человек был хохлом (он сам себя так называл), небезызвестная на этом форуме Fallen Angel, по совместительству моя ООООчччччень близкая подруга - хохлушка. Жена моего дяди. Несколько коллег. Несколько бывших однокурсников. И многие другие. Вам нужны телефоны, адреса, явки, пароли?

>И всё-таки, в Украине, потому как на России, на Канаде и даже на Японии они тоже живут, вот только предлогом этим вызывают нездоровые ассоциации.

Ага. Анекдот в тему:
-Почему стали говорить "жить В Украине" вместо "жить На Украине"?
-По аналогии. Никто же не скажет "жить НА ж©пе"; говорят - "жить В ж©пе"

[Duke]

Использую когда хочу оскорбить какого-нибудь украинского антироссийского националиста или почитателя РОА.

Для справки. Считаю Украину братской страной.

[Torvik]

Насчёт "на Украине" и "в Украине".
Мне интересно, почему украинцы учат русских русскому языку? Может по украински и "в Украине" (не могу точно написать последнее слово из-за незнания языка), но по русски - "на Украине". (как "на Кубани", "на Урале", "на Кавказе"). И нечего обидного в этом нет. Просто другой язык. Мы же не на суржике говорим. Мы же не тыкаем носом каждому англичанину или американцу, у коих нет разницы между словами "русский" и "россиянин". Поэтому, господа украинцы, если кто-то будет употреблять неприемлемое для вас выражение в рамках украиноязычного контекста - смело кричите "Караул!", в противном же случае - молча улыбайтесь.

[Valeron]

Torvik
> по русски - "на Украине". (как "на Кубани", "на Урале", "на Кавказе").

Так может приведете конкретное правило, в соответствии с которым вы определяете, как говорить: "в" или "на"?

[Arbiter]

QUOTE

Мне интересно, почему украинцы учат русских русскому языку?

А почему бы и нет? Или Вы думаете, что украинцы знают русский язык так же, как россияне - украинский 8-)))?

QUOTE

...но по русски - "на Украине". (как "на Кубани", "на Урале", "на Кавказе")...

Как здорово.. Я тоже так могу:
...но по русски - "в Украине". (как "в Польше", "в Германии", "в Италии")...

QUOTE

Если мой друг называет меня "корейская морда", я понимаю, что он шутит.

А если это будет НЕ друг (и не враг - а так.. (с))? Думаю, вряд-ли вы оцените шутку.

QUOTE

-Почему стали говорить "жить В Украине" вместо "жить На Украине"? -По аналогии. Никто же не скажет "жить НА ж©пе"; говорят - "жить В ж©пе"

Я Вас обидел? Простите, больше не буду.

[Persona Non Grata]

Ясненько...

На мой взгляд - разногласия начинаются в языках. Украинцы говорят "на Україні", или, © Шевченко "на Вкраїні милій".

Русские это дело просекли, и на автомате начали так говорить. Хотя по правилам русского языка - должно быть таки "В"...

Я в асе прикол такой толкаю, частенько, "Еще разок скажешь "на Украине" и я тебе по любому поводу буду говорить "на России", устроит?"...

Еще никто не согласился... 8((( То есть, ВАМ не нравится, а нам должно, ага?

[Sansay]

Дело в том, что исторически Украиной называли не страну, а местность (возможно от слова "окраина").
Заметьте - Кавказ, Урал это тоже местность.
Россияне не одиноки - англичане до сих пор частенько пишут The Ukraine. Хотя названия стран пишутся без артикля.

К тому же "в Украине" звучит не благозвучно для слуха, вуканье русскому языку не свойственно, а вот науканье гораздо приятней. Смысл от подмены "в" и "на" не изменяется.

[Teodor Wild]

Sansay, ты уж извини, но Украина - это не местность, а страна. И попрошу придерживаться правил грамматики и фразопостроения. То что есть традиция "накать" (как-то вульгарно звучит), не значит что её следует слепо придерживаться. Традиции должно менять.
Что-до братской страны, то "украинцы и россияне - это один народ, а наши правительства - это другой" (с)Задорнов.
Как видно по дате сотворения темы, разногласия до сих пор не решены.

[BAPBAP]

Давайте общаться на английском, чтобы этот, без сомнений, для всех нас крайне актуальный и больной вопрос больше не поднимать.

[Torvik]

Менять традиции? Одни уже поменяли на майдане. До сих пор страну лихорадит. Не буди лиха, пока спит тихо. Да и идея смены традиций в чужом языке чревата тем, что в ответ тебе скажут, что по украински название города Львов нужно писать через "о". Не нравится? Так и не диктуйте другим, как им говорить на их языке. А если кто-то и скажет "на России" на украинском, то я не обращу внимания, ибо это это не мой язык. Коверкайте свой, как хотите. Не жалко.
А о том, название это провинции или местности. А разница? Территории. Сейчас самостоятельной, огосударствененной. Ранее, в момент возникновения устойчивого словосочетания, входившей в состав других стран. И обидного в этом ничего нет. Это история. Россия тоже была под ордой, так никто же не комплексует по этому поводу.
Насчёт разногласий - главное: не лезть в чужой монастырь, но и в своём не допускать произвола. Когда украинцы призывают к единому государственному языку - украинскому на всей территории, я говорю "добро", хотя сам говорю лишь на русском, ибо это путь к воспитанию патриотизма. Но, если меня учат говорить на русском - увольте. Вот вам бог, а вот вам и порог.

[hasherfrog]

Народ, я чего хочу сказать... Не начинали бы вы заново бурю в стакане. Причины говорить "на" уже перечислены в теме. У Вас есть причины считать эти причины "имперскими замашками"? Да ради Б@га, Ваше право. Я же считаю это просто привычкой.

Смысла доказывать друг другу свою правоту - нет. Это не тот вопрос, который жизненно важен, ага.

Кто-то мог бы сказать "и вы правы, и они правы". Я в принципе не приемлю подобного разрешения споров-вопросов. Скажу по-другому: оставайтесь каждый при своём (это честнее и правильнее, по-моему). Боритесь до конца, доказывайте свою правоту.

НО НЕ ТУТ :-)
ТУТ - НЕ НАДО.

В сад, пожалуйста.

[Regul_VAV]

Че то, я не понял?
Ну, я хохол, дальше че?
Тебе, АРАДЕШ, не нравится что тебя хохлом зовут? Так скажи всем что ты сибиряк.

Я один раз подумал, а как это ведущий программы время в школе учился, если у него фамилия "Выхухолев".

Тут же сам факт присутсвует, если меня мой друган меня Васьком назовет я же как шутку пойму, не зависимо от тона которым будет произнесенно, а ежели враг или не враг, а так, - это воспринимается мной как оскорбление, фамильярность, и вооще не уважение к моей личности, к моим однофамильцам, моему народу (ибо не один Вася и Васильев), а ЕЖЕЛИ ЕСЛИ так скажет какой-то нигер... негр (НИГРИТОСИНА!), вообщем суть понятна.

Арадешь, а ведь ты ХОХОЛ, настоящий!
(не нравится ему, як питух на забире)

[fonin]

Я вот читаю и мне неприятно.

Ну почему так получилось, что испокон веков нету особой любви между русскими и украинцами, родными в общем-то братьями... А щас ещё эта политика идиотская, противостояние нагнетается, нехорошо это, нехорошо...

Мужики, может пора уже забыть дурацкие обиды наших пра-прадедов, да и жить нормально и дружно. Мы ж всё равно друг с другом связаны и никуда не денемся.

Так что, хохлы и москали, пошли на пиво (хоть и виртуальное Будем считать, что значения у слов необидные, а дружески-подкалывающие, и забудем все остальные значения, ок ?

[Sleeping men]

QUOTE

Так может приведете конкретное правило, в соответствии с которым вы определяете, как говорить: "в" или "на"?

После того, как Вы приведете правило по которому нужно говорить "на полу" и "на столе", а не "на поле" или "на столу". Традиция такая. Эт я хорошо запомнил, когда на на первом курсе учили.

Я вот родился на Украине, хотя всю сознательную жизнь прожил вне её пределов. Иногда сам себя в шутку называю хохлом, хотя на самом деле по происхождению им не являюсь. И для меня было откровением, когда я узнал, что оказывается кто-то на это обижается. Ну раз обижаются, то я и не называю никого так, хотя сам считаю, что ничего обидного.

[Valeron]

Sleeping men
http://gn.org.ua/in_ua
http://ilyabirman.ru...le/2005/11/28/1
Некоторые цитаты:

QUOTE

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине." (Д.Э.Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

QUOTE

1. По-русски со странами используется предлог «в» (он же «во»). Например: «в Непале», «во Франции», «в Австралии»; 2. «На» используется в сочетании с названиями некоторых территорий. Например: «на Урале», «на Камчатке», «на Кавказе», «на Аляске».

Насчет административно-географических наименований (в т.ч. и стран) все строго определено: предлог "в". С другими географическими наименованиями употребляется также "в", но есть исключения с предлогом "на" (для благозвучности или по традиции): преимущественно горные и островные территории. Вот почему можно сказать "на Кубе", "на Мадагаскаре", имея ввиду остров, а не страну. Территории "Украина" не существует, это страна. Поэтому корректно говорить "в Украине". Если же кто-то говорит "на Украине", имея ввиду историческую область, то почему он также не говорит, к примеру, "на Руси"? В употреблении выражения "на Украине", имхо, есть только одно объяснение - это всего-лишь привычка. Вот и выбирайте, как говорить: правильно или как привыкли.

ЗЫ. Ничего не имею против выражений "на Украине" (слишком маленькая разница, чтобы обращать на нее внимание) или "хохол" (хотя это уже лично мне неприятно, звучит как-то пренебрежительно). Имею против, когда говорят, что так правильно с точки зрения русского языка.

[Sleeping men]

«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языкаОрфографический словарь
украина, -ы (устар. к окраина)

Словарь трудностей
искомое слово отсутствует
Толково-словообразовательный
УКРАИНА и УКРАЙНА ж. устар.
1. Пограничная область; окраина.

Русское словесное ударение
искомое слово отсутствует
Словарь имён собственных
Украина, с Украины,на Украину, на Украине

Там же есть статья в которой говорится:

QUOTE

Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Поэтому все требования (или просьбы) украинских политиков говорить "по-русски" в Украине, аргументированные утверждением "Украина теперь суверенное государство", несостоятельны. Правильно на Украине, но в государстве Украина.

Это сообщение отредактировано Sleeping men - 11 августа 2006 | 09:35

[Sansay]

В тoй же книжке пo литературнoй правке написанo (правда в бoлее раннем издании за 85год):
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сoчетание на Украине вoзниклo пoд влиянием украинскoгo языка (ср.: на Пoлтавщине, на Чернигoвщине) и пoддерживается выражением на oкраине"


Из самых новых что есть у меня в наличии - "Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию" за 1998, Розенталь Д.Э,Джанджакова Е.В.,Кабанова Н.П.
"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в с винительным и предложным падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области, в республику/республике, в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине вoзниклo пoд влиянием украинскoгo языка (ср.: на Полтавщину/Пoлтавщине, на Черниговщину/Чернигoвщине) и пoддерживается выражением на oкраине"

Так что, не плохо было поискать 8-е издание. Возможно в цитате фальсификация. Пока не увижу 8-е издание вживую - буду говорить и писать "на Украине".

Это сообщение отредактировано Sansay - 11 августа 2006 | 10:27