Перейти к содержимому


Фотография

Do you believe in artificial intelligence?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#61 vsadnik

vsadnik

    Секретарь ЗОМП

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 015 сообщений

Отправлено 04 июня 2006 - 06:10

У меня вопрос.
Какой именно смысл вкладывает тов. Sansay в термин ИИ?
Это система способная на устанавливать причинно-следственные связи? (уже есть)
Или «большой, потный механизм» который размахивая пистолетом у морды лица человечества потребует «наших денег, наших женщин, и нашей водки»? – чую последний вариант за ИИ признают быстрее.
И ещё, что именно выполняет роль энтропии для человеческого разума?

Это сообщение отредактировано vsadnik - 4 июня 2006 | 07:12


#62 Sansay

Sansay

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 04 июня 2006 - 07:58

vsadnik
Исскуственное устройство способное хотя бы к логическому мышлению.
QUOTE
Это система способная на устанавливать причинно-следственные связи? (уже есть)

Если только это, то такая система ИИ не является.
QUOTE
И ещё, что именно выполняет роль энтропии для человеческого разума?

Во-первых, роль играют, исполняют, но не выполняют.
Во-вторых, роль энтропии разума (если брать разум как информационную систему) играет величина приблизительно равная logZ , где Z - число возможных состояний мозга вызванных всевозможными рассуждениями, при фиксированном психо-эмоциональном состоянии человека.


Это сообщение отредактировано Sansay - 4 июня 2006 | 09:12


#63 vsadnik

vsadnik

    Секретарь ЗОМП

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 015 сообщений

Отправлено 04 июня 2006 - 16:33

QUOTE
Исскуственное устройство способное хотя бы к логическому мышлению.

и
QUOTE
Это система способная на устанавливать причинно-следственные связи? (уже есть)

Если только это, то такая система ИИ не является.


Противоречия не видно? Или логика это не способ устанавливать причинно следственные связи в первую очередь?
Ты сам пишешь "хотя бы", заметь.

Это сообщение отредактировано vsadnik - 4 июня 2006 | 17:35


#64 Sansay

Sansay

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 04 июня 2006 - 17:37

vsadnik
Логика и "логическое мышление" это немного разные вещи. Т.к. первое это только универсальный метод решения задач. А мышление это процесс не только решения, но и отбора данных, их анализа и постановки задачи. Я сказал "хотя бы" имея ввиду то, что "логическое мышление" не единственное. Например, интуитивное мышление - когда решение происходит не на основе логики. Ведь если я сразу выдам ответ к задачи и докажу что он единственный и правильный - то это будет полноценным решением. Хотя логических рассуждений от исходных данных к ответу может и не быть. Если покопаться, то можно найти ещё более интересные нелогические способы решения задач.

Т.е. если будет создан ИИ на основе не логического мышления, то это будет вообще замечательно. Но достаточно и самого «машинного» - логического.
Поэтому я и написал, что считаю ИИ:
"Исскуственное устройство способное хотя бы к логическому мышлению."

Это сообщение отредактировано Sansay - 4 июня 2006 | 18:40


#65 skynet

skynet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 10 октября 2006 - 12:19

QUOTE
на физическом уровне это противоречит вт. закону термодинамики..

Вот вам ещё точка зрения. Для дополнения картины о том, что пока учёные не пришли к единому выводу вообще о доказуемости ИИ математически. Увеличим энтропию, хехе.

Тык-с... Речь там ведь про закрытую систему. Если брать систему открытую или открытю подсистему закрытой системы, то там возможна самоорганизация. А какой разум без самоорганизации? Это уже и не разум, а хухта-пихта какая-то получится.

любопытное. я вот не физик и от физики человек далёкий, но слышал (когда ИИ интересовался) про работы пригожина, связанные, кстати, с неравновесными термодинамическими системами. так вот. вывел он существование неравновесных термодинамических систем, которые могут совершать шаги к усложени. а ещё теоремка у него есть, о минимуме энтропии в открытых системах. надеюсь, с формулировками не наврал.



#66 Mello

Mello

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 606 сообщений

Отправлено 10 октября 2006 - 19:22

Хы, а текст забавный... На каком-то моменте я даже начал путать васю пупкина и псиса...
Нет, на сегодняшний день ИИ сделать не получится - любая программа (не поскажете, где, кстати такую можно скачать, а томоя ушла в небытие вместе с компьютером) технологии не на том ровне, ведь любая машина сойдет с ума от простого диалога первоклашек:
- Что это?
- да.
-Зеленый?


#67 skynet

skynet

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений

Отправлено 10 октября 2006 - 23:06

QUOTE
Нет, на сегодняшний день ИИ сделать не получится

да даже на завтрашний не выйдет.


#68 vsadnik

vsadnik

    Секретарь ЗОМП

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 015 сообщений

Отправлено 11 октября 2006 - 00:38

QUOTE
О правах роботов...
Интересно, но чем дальше, тем более негативное отношение к роботам со стороны человека. С одной стороны роботы становятся всё более необходимы, а с другой - всё более раздражающи.

Причём, если существование роботов в виде ползающих существ это всё-таки экзотика, то вот боты в компьютере - это тягостный быт.

Вспомним фидо: там боты были полезны. С ними переписывались. Их просили подписать на конференцию, или запостить текст. Кто-то даже писал пространные письма... Взбесившихся ботов не любили, но свою нелюбовь не переносили на других ботов.

Потом был интернет. И ботов несколько обидели... Появились таблички "вход роботам и собакам воспрещён" (robots.txt), появились специальные системы по обнаружению ботов.

И вот - онлайновая игрушка, в которой ботов все ненавидят, уничтожают всеми возможными средствами, обычные пользователи доносят администрации лишь только заметят бота. Каждый заподозренный в том, что он бот, попадает в специальную резервацию - и если то, что он бот подтверждается, бота уничтожают.

Чем дальше, тем острее будет ксенофобия по отношению к ботам. Чем они умнее будут становится, тем ожесточённее их будут ловить и уничтожать.

Это, кстати, не шутка...

http://amarao-san.livejournal.com




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru