Сообщений в теме: 104

[Zharkusha]

Ой, какую демагогию вы тут все развели...

Все, что мы сейчас слушаем, является попсой. И попса в прямом смысле, и рок, и хип-хоп, и прочее, уж не буду перечислять.
Однако всем почему-то хочется верить, что именно то, что слушает он, как раз-таки и не попса, а высокохудожественная песня, с осмысленным текстом. Ан нет! Вся массовая культура рассчитана на среднего "пользователя", и при этом считается, что он не должен напрягаться, чтоб это понять.
Да взять того же самого Мумий-Троля с его текстами - есть там определенная претензия на осмысленность, заскоки в сторону поэтов-декадентов 19го века (мне почему-то так кажется), однако кто из фанаток-малолеток сможет это оценить? а если не могут- то зачем стараться?

Где взять тексты, которые тронут душу, и вызовут хоть какие-то эмоции кроме омерзения при виде слащавых парней, распевающих про то, как "Сережке отказала ты" и вульгарных особ с накачанными силиконом губищами, напоминающими задницу коровы и изображающими секс-бомб (на пятом-то десятке!)...

Вот и получите-с! Конечно, и в этой куче дерьма можно найти если не бриллианты, то уж хоть куски серебра...Но какой ценой! Как придется испачкаться!

Пока у нас не будет вкуса - а у масс его не будет никогда, - мы будем иметь то, что имеем. И будем считать, что это умно, модно, стильно, современно...

Какая разница, на чем играют - на современной аппаратуре или на старой, видавшей виды гитаре - главное, чтобы вещь (песня т.е.) была стоящая. Если нет души - ее не заменишь дорогим барабаном!

Наслаждайтесь! 8)

[Kovalchuk]

Всё же, у меня есть некоторое замечание по поводу ХОРОШИХ текстов.
Знаете, есть такой российский (когда-то ещё советский) композитор Давид Тухманов, и когда-то он записал диск «По волне моей памяти». Уж точно вам могу сказать, тексты там одни из лучших, потому что песни создавались на стихи великих поэтов прошлого (Волошин, Ахматова, Бодлер, Гётте, Шелли и др.)
На самом деле, получился шедевр, так как и музыка, и стихи слились тут в единое целое. Очень рекомендую.

[Duke]

Ого! Какую старую тему подняли. Ну что могу сказать. За год мои музыкальные пристрастия немного изменились. К любимым группам добавились Lacrimosa, My dying bride, Burzum, Apocalyptica, Die apocalyptischen Reiter, Dark throne, Helloween, Iron Maiden, Дельфин, Fintroll, The Пауки, Агата Кристи, Гр.Об, Многоточие. Отношение к Королю и Шуту несколько ухудшилось. Rammstein, The Offspring и System of a Down слушаю до сих пор. Выходит что мои старые вкусы не пропадают, а лишь дополняются новыми пристрастиями.

[alibek]

Искал одну свою весьма старую тему. Ее не нашел (видимо удалили уже), зато случайно наткнулся на эту
Поэтому топик ап
Интересно было бы сравнить тогдашний и нынешний контингент и вкусы.

[Wozrogdenec]

QUOTE

Интересно было бы сравнить тогдашний и нынешний контингент и вкусы

*Пробежав глазами всю тему* Ого, сколько флейма и тему не закрывали! 8()

Да, ну: "всё, что ниже Вагнера - попса!" (с)
Шучу, конечно...

А зачем кипятится и доказывать, что тру, а что нет?

На самом деле всё попса и надо слушать только Anal Cunt!
Опять шучу

З.Ы. Мои муз. вкусы? - см. профиль последнюю строчку

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 27 июля 2005 | 16:02

[BloodAxe]

А что, вкусы сильно изменились? Че-т сомневаюсь. Про себя могу лишь сказать - вкусы регулярно меняются. Не то, что бы радикально, но меняются. Сейчас в фаворитах - Выход, Калугин и Оргия Праведников, Blind Guardian, Василий К и ранний In Flames.

Это сообщение отредактировано BloodAxe - 27 июля 2005 | 19:10

[vsadnik]

Мощная тема – мощная.

Обсуждения музыкальных вкусов с позиции «це карашо, а це в топку» бред. Ну, об этом тут уже неоднократно напоминали…
Мне, например рэп не нравится. Почти совсем.
Почти потому как он нравится моему брату и мне остаётся либо сбрендить и ругаться с ним каждый день, либо начать понимать, в чём кайф.

И потом у меня довольно старомодные вкусы. Любимая группа уже лет пять как Rage (вот сейчас играет Paint the devil on the Wall) – и я не вижу, никого кто мог бы их сменить. Второе место (хотя по отношению нему это как-то неправильно звучит) за стариной Элвисом. Потом Bolt Thunder – трэш металлисты доказавшие мне что текст песен трэшевиков может состоять не только из «сто раз убей, разбавить десять раз сатана». Отличные у них тексты прямо скажу – только вот слова разобрать тяжело из-за особенностей рычания в микрофон. Но ради разнообразия у вокалиста есть голос.

Потом кое-что из Doors – ну долго перечислять. Но в основном это старые рок и поп группы, не столько, потому что новые отстой (хотя есть маленько сколько потому что переходить, на что то новое нет желания.

Хотя нет, недавно вплотную заинтересовался J-роком (японским в смысле), хотя сказать, что прямо умираю от экстаза, не могу, легковато ИМХО играют, впрочем, не только в металле счастье… (а вот сейчас играет People are Strange – Моррисон ты меня убиваешь). Запомните заодно, развал X Japan – происки легионов сатаны.

Как отличить попсу в худшем проявлении бездарной лажевости, которая существует только потому, что чей то папенька дал денег от всего остального – по мне единственный способ это посмотреть на исполнителя и спросить себя «а душу, он в дело вкладывает или так номер отбывает», вот по моему и всё отличие.

И именно поэтому Фабрика конкретно [цензура] у всего чего угодно. Нагнали детишек, да используют во всех положениях. Мне их жалко, честно.
Даже не смотря на зашибаемые ими деньги (вопрос только в том, а есть ли у них эти зашибаемые деньги, или всё уходит дяде Эрнсту).
Не зря ведь Гребенщиков (единственный из компании кто реально мог, на что-то претендовать) оттуда свалил, ох не зря.

ЗЫ Тут недавно просили историю форума – ну так вот она.

И сколько же попало людей под карающий меч Unregistered с того времени, ужас просто.

[crazy_ant]

Вот где тогдашних спорщиков бы взять, эх...
Сам я в то время (как же смешно сейчас читать себя) крепко сидел на всяких разновидностях метала. А теперь вкусы поменялись довольно кардинально. Просто переслушал много всякого, начиная со свинга/джаза и заканчивая как относительно новыми авангардными веяниями в музыке, Power-Noise например, так и довольно миловидными электронщиками, пускай примером будут Air (Wall хорошо их пиарила. И не зря, кстати

[alibek]

Да, изменилось многое
Чуть меньше двух лет прошло, как никак. И форум изменился, и люди, и окружение. Но вот Высоцкий, Кино и Наутилус до сих пор имеют постоянную прописку у меня на винте.
Впрочем есть и новое -- с тех пор мне попалась в руки хорошая инструменталка (Chris Spheeris, Морриконе, Леонард Коэн и даже Deep Forest). Но я считаю, что это не новое -- просто в то время я их не слышал. Если бы я их услышал года два назад, скорее всего в список вошли бы и они.

[Wozrogdenec]

[off]2vsadnik

QUOTE

Bolt Thunder

Не ошибся ли в написании, мож Bolt Thrower? - хотя какие они трешера %/
[/off]

QUOTE (vsadnik)

Отличные у них тексты прямо скажу – только вот слова разобрать тяжело из-за особенностей рычания в микрофон

Что есть - то есть для усех тяжёленьких коллективчиков!

[vsadnik]

Нет не ошибся. Сам долго привыкал.

Поют они только на одну тему - о войне. И по моему уже перебрали все более менее крупные из тех что были.

[Massaraksh]

Да.... А мне вот у Pink Floyd что по тексту что по музыки "Final cut" больше всего нравится.

Отправлено: 28 июл 05 23:07
Посты пишу по мере прочтения ветки, поэтому вместо одного большого много маленьких.

Какой то дурацкий спор выходит: одни говорят - (ну допустим) Бах фуфло, текстов нету, неителектуально. Другие - (тоже к примеру) Высоцкий - отстой, ну что за музыка - примитив,я так на гитаре за пять минут сбацаю. Я утрирую конечно, но может быть есть песни (и исполнители) в которых главное текст, а есть где музыка?

На счет попса/не попса. По моему вся путаница из за того что путают поп музыку и попсу. Может быть стоит делить так: если человек(или группа) поет свои тексты под свою музыку, то он уже заслуживает уважения даже если вам лично и не нравится(у всех ведь свои вкусы). А если Иванов поет стихи Петрова положенные на музыку Сидоровым, да еще и под фонограму - то это пустое место. Все его творчество - задом трясти и рот открывать.

[BloodAxe]

IMHO Есть музыка, которая не нуждается в тексте, он там только мешает. А есть песни, не требующие навороченной музыки. Бесспорно в общем случае должен быть синтез хорошей музыки м хороших текстов. (Хотя приплести текст к произведениям того же Баха или Вагнера - не пришей кобыле хвост)

[fonin]

Там вот в середине ветки еще некто Ken говорил о разнообразии в музыке -- если ритм ударных один и тот же всю песню, это уже критерий. Применим это ко всем инструментам -- есть музыкальный квадрат, повторяемый N раз.
Я как технарь, занимавшийся когда-то музыкой, попробую обобщить. В теории информации есть понятие "энтропия", определяющее меру порядка, хаоса и повторяемости в информационном потоке. Музыкальная композиция -- это информационный поток. Чем больше повторяемости (и меньше энтропии), тем менее разнообразная это музыка, тем более попсовая. Чем меньше повторяемости (но _не_ больше хаоса) -- тем она интересней, непопсовей. Если хаос перевешивает все, это уже шум, а не музыка.
Это можно отнести и к текстам песен -- мера разнообразия и повторяемости.

Очень грубо можно судить о попсовости по степени сжатия файла архиватором. Все архиваторы работают по принципу устранения избыточности. Т.к. попса грешит повторяемостью (избыточностью), сжиматься будет хорошо. Симфонии сжиматься будут плохо.

Чтобы меня не пинали ногами -- это ОЧЕНЬ грубая и утрированная попытка сформулировать критерий. На практике в большинстве случаев критерий работает -- слушаем песню, мысленно оцениваем меру разнообразия и повторяемости.
ОДНАКО есть вещи простые (с малой мерой разнообразия), но гениальные. Создающие атмосферу, например. Здесь мой критерий не работает. Либо наоборот, чересчур сложные, заумные, но не органичные. Тоже не работает.

Так что есть и еще один критерий -- если вещь сделана с душой, это не попса. От жанра не зависит. Набор инструментов -- электрогитары ли это, или синтезаторы, или хрень какая этническая -- не важно. Это всего лишь средства. Если чел умеет выразительно их использовать, и ему есть что сказать -- это Музыка. Если челу нечего сказать, и работает он за оплаченное время -- это попса.

[Duke]

Судить о музыке на основе техничности исполнителя не следует, я так думаю.
Очень часто двухминутное поливало на гитаре говорит только о том, что гитарист может сыграть это поливалово и все. А в композииции оно ни к селу, ни к городу, просто так, показать, что я, мол, поливать умею.

Так же осознание того, что в Slipknot один из лучших ударников в мире отнюдь не прибавит симпатий к группе в целом. В System of a Down барабанщик стучит ниже уровнем, но души в музыке не в пример больше.

Что-то в последнее время я стал делить музыку на "гениальные тексты под побрякивание на гитаре" и "гениальную музыку с невразумительными текстами".

[Massaraksh]

У ДДТ песня "Правда на правду" - на трех акордах играется, если самому. А если в авторском исполнении - тоже музыка довольно однообразна. Ну и это попса?

[Caldun]

К вопросу у техничности. Это смотря когда - бывают хорошие, душевные или просто прикольные песни на одинаково чередующихся трех или даже двух аккордах. И даже не надоедают. Хотя каждая песня ДОЛЖНА быть по-своему уникальна. А есть песни, в которых текст мне не очень нравится, но вот музыка - за%бись. К сожалению, современная попса не блещет ни текстами, ни музыкальной техникой. Извините, что слегка повторяюсь.

Это сообщение отредактировано Caldun - 5 марта 2006 | 20:58

[Wozrogdenec]

QUOTE

душевные или просто прикольные песни на одинаково чередующихся трех или даже двух аккордах.

Душевные песни... скинов.
Сразу вспоминается Walter e Curtz со своими ссылками на oioioi...:-/

[fonin]

QUOTE

QUOTE душевные или просто прикольные песни на одинаково чередующихся трех или даже двух аккордах. Душевные песни... скинов. Сразу вспоминается Walter e Curtz со своими ссылками на oioioi...:-/

Это имеет право на существование. Несет смысл, в отличие от пластмассы в музыке. Душевные песни скинов раскрывают обществу их тонкий внутренний мир :-) и образ жизни. Это про их грубую мужскую силу и о том, как классно шлюху иметь (ну а что, плохо что ли ?)

Попытаюсь еще раз выработать критерий -- не-попса -- это такая музыка/тексты, к-рые имеют смысл ("no no no tu corazon, mucho mucho tu lemon" versus "Знаю, чего-то я там потеряю" %)...
Бу-а-га-га-га-га-га !!!!!