Сообщений в теме: 27

[Zab]

Классика в упадке? Не думаю!
Она прочно занимает свою нишу, медленно пополнясь современными произведениями. Другое дело, что взрывного развития этого вида искусства тоже не наблюдается. Небольшой процент людей ее слушал раньше, примерно такой же процент ее слушает теперь.

Изменились средства коммуникации. Раньше люди имели мало шансов повстречать кого-либо, не входящего в их круг общения, теперь можно попытаться поговорить, и, почти наверняка, ни в чем не понять друг друга. В каких-то кругах почти поголовно слушают классику, в других ее поголовно неприемлют.

Классика является искусством далеко не всегда. Очень неприятны халтурные исполнения классических произведений. Почти все неэлитные исполнения халтурны. Слушаешь - уши вянут от обилия "петухов" второго порядка. Допускаю, что многие второй порядок не слышат (или не чувствуют), но как быть тем, кому это слушать мешает... Остается довольствоваться записями, где явная халтура бывает редко.

Бывают гениальные исполнения с отрицательным зарядом, почти психической атакой. Таковы почти все исполнения Ванессы Мэй. Не знаю как к ним относиться. С одной стороны, эмоции эффективно переданы, с другой, это ужасные эмоции, от которых бежать хочется, или стукнуть исполнителя чем-нибудь.

По радио тоже классику гоняют, надо только настроиться на нужную радиостанцию.

Далеко не всегда прослушивание классики - тяжелая работа. Так будет если музыкальная тема прослушана не вовремя. Если текущее состояние мыслей и музыка сошлись, скооперировались, они очень эффективно дополняют друг друга, мызыка может давать энергию, а не забирать ее.

[nasty_floater]

цитата:

---

то, что мы слышим каждый день от нашего убогого радио и телевидения - подтверждение теперешнего культурного разложения

---

Все проще. В любое время есть элитарное искусство ради искусства и популярное искусство для развлечения масс. Во времена Моцарта (и Сальери :-)) на улицах играли не их произведения, а какие-нибудь похабные куплетики или слезливую лирику местных графоманов. То же самое - идет крестьянин с поля, по дороге постоял-послушал, расслабился. А произведения Моцарта игрались только для тех, кому это было надо. Другое дело, что мы сейчас знаем только Моцарта и не знаем тогдашнюю попсу.

И сейчас то же самое, просто попса глобализовалась и расширилась благодаря радио и ТВ. А кто-то пишет достойную музыку, при чем только для тех, кто будет его слушать. И в мэйнстрим не лезет.

Ну и, хм, далеко не все "классические" композиторы мне нравятся. Классика может быть серьезной, но пустой. Возможно, просто непонятной лично мне, и виноват я, но это уже другой вопрос. Я не собираюсь слушать классику только по причине того, что это - классика. Хотя, должен признать, в процентном соотношении хороших классиков куда больше, чем хороших э... исполнителей последнего столетия. Видать, фильтр времени работает.

[Duke]

На то она и классика, что ее слушают и будут слушать во все времена. Многие мои знакомые, обожаюшие КиШ'а, Sepultur'у и Гр.Об. слушают и классику.
Что касается меня, классику не очень люблю, так как она ухудшает мне настроение. Незнаю почему, видно не дорос еще до нее.

[nasty_floater]

цитата:

---

Тот же крестьянин получит больший эмоциональный заряд, если послушает песню Шуберта, а не Шафутинского

---

"Сумлеваюсь", - сказал бы крестьянин, почесывая щетину. - "Мне, мужик, твои Шуберты до этой самой, пиликают чегой-то, и толку никакого. Вот Шуфик - то другое дело, эк вон поет душевно, а?"

В общем, я тоже сомневаюсь. Для получения удовольствия от классики нужно, как уже было сказано, напрягаться. А простые люди напрягаться на отдыхе не любят.

Собственно, жена моя, к примеру, вовсе даже не крестьянка, а, извините за выражение, искусствовед. Так дома она слушает исключительно чудовищную, махровую попсу, мотивируя это тем, что загрузок ей и на работе хватает. Я с ней в этом плане не согласен, но - тоже позиция...

цитата:

---

И интересно, какие конкретные композиторы лично Вам нравятся

---

Гм... Вагнер. Этакий хард-рок девятнадцатого века. Баховские органные работы. И, пожалуй, Бетховен - он, на мой взгляд, наиболее профессиональный (в смысле, лучше всех владеющий техникой составления музыки) классик. Ну и хватит, наверное. Остальных я никогда помногу не слушал.

[Kirra]

Я люблю несколько классических композиций, которые по праву можно считать гениальними творениями, признанными во всем Мире. Я считаю, что классика будет всегда, однако, может немного изменит свою форму, но не содержание.
На мои взгляд, это будет выглядеть как смесь современного с класическим. Такие непревзоиденные группы и исполнители как Nightwish, Apokalyptica, Wanessa May уже добились мировой славы и известности, благодаря сочитанию классической музыки и современной. Поэтому конкурировать классика с современной музыкой не должны. Они должны соединиться, убрав свои недостатки и оставив все самое совершенное в себе.

[cl0p1ru5]

2Pavmus

>>> Синтез классики и, скажем рока(металла, электронной музыки, попсы, прости господи - по желанию), в принципе, идея интересная, однако я не слышал ни одного удачного примера такого слияния.

Есть такое. Исполнитель - Aphex Twin, альбом - I Care Because You Do, год - 1995. Треки: The Waxen Pith, Icct Hedral [edit], Next Heap With. И это я так, что первым вспомнилось.

Заинтересовавшихся, милости прошу, в приват. Это можно скачать :-)

[nasty_floater]

цитата:

---

А говорить, что крестьянин лучше послушает Шафутинского, а не Шуберта(тот, мол, для него сложен) - то же, что утверждать: "вот ребенок - он еще не умеет считать до 10, но уже знает счет до 3-х. Так пусть лучше он считает так, как умеет, пока больше и не нужно. Ведь дальше - сложнее. Зачем учиться, если хватает того, что есть?"

---

Странная аналогия. Я говорил лишь о фактических предпочтениях среднего крестьянина, а не о своем к этим предпочтениям отношении. Конечно, я, при прочих равных, уважительнее отнесусь к человеку, слушающему классику, чем к человеку, слушающему шансон. Но любитель шансона от одного этого факта своих музыкальных пристрастий не изменит.

цитата:

---

Есть такое. Исполнитель - Aphex Twin, альбом - I Care Because You Do, год - 1995. Треки: The Waxen Pith, Icct Hedral [edit], Next Heap With. И это я так, что первым вспомнилось.

---

Добавлю Rage "Lingva mortis", Lacrimosa "Elodia".

[Moppet]

Распостраненной ошибкой является деление музыки на стили и направления... она на них не делится, это все выдумки журналистов, для облегчения классификации!:-)
Есть искусство, а есть товар... причем товар - это как правило отстой, и через, тут уже названный фильтр времени, не проходит... а исскуство - практически всегда является ходовым и хорошо продаваемым товаром, за исключением редких случаев, особенно в прежние века, когда этому мешало слабое развитие шоу-бизнеса... :-)

Тот кто создает товар - всегда пролетает, кто создает исскуство, в худшем случае, будет как Моцарт - пожил хоть в конце неплохо на свои сверхприбыли, или как Бах - популярен был еще при жизни, но денег не видел... :-)
Ну, а в наше время, дела обстоят получше, за истинное исскуство можно получить хорошие деньги, если не тормозить... :-) На фоне всеобщего ширпотреба, хорошая музыка всегда востребована...

Что такое классика. Это не жанр, не конкретные имена, и тем более не временные рамки... это - образец, эталлон. То есть это то, через что все должны пройти, прежде чем создавать свое, обязательная школа, можно сказать...
Ввиду вышесказаного, не только Бетховен и могучая кучка, но и Луи Армстронг, Лед Зеппелин, Битлз, Дорз и прочие являются классикой... одним словом, классика постоянно пополняется, новыми образцами, и все больше становиться материала, через который музыканту необходимо пройти, прежде чем начать испускать свое первое блеяние... :-)

Особенно жалко смотряться люди, не знакомые с классикой, или знакомые поверхностно - от них и все, так называемые, упадки и разложения в современной музыке... тех, кто наслушавшись в незрелом возрасте Металлики и Арии, схватился за гитару, или Шуфутинского с Кругом - за синтезатор, надо морально убивать на месте, как говорил, великий композитор О.Бендер!:-)

Не меньший вред наносят любители "примазаться", всякие Ванэссы Мэй, и прочие металлисты с оркестром - не создавая своих образцов, никого ничему не научив, снимая свои жалкие крохи, потому что на большее не способны, (сравнить их доходы с современными классиками типа U2, McCartney, Sting и проч.) они лишь вносят беспорядок в неокрепшие умы несориентированной еще молодежи, мешая им приобщиться к подлинному исскуству!:-)

Но ничего, ладно.. время покажет, кто есть ху... :-)

[Another_Alex]

В качестве примера удачного, на мой взгляд, сплава классических элементов (подчеркиваю, элементов) с металлом могу посоветовать Rhapsody, а именно альбом "Symphony of Enchanted Lands". В отличие от большинства команд, которые используют хоралы и орекстровки постольку-поскольку, для придания налета "классичности", у Rhapsody это получается очень органично.

> И интересно, какие конкретные композиторы лично Вам нравятся

Пять лет музыкальной школы по молодости лет, к сожалению, привили мне стойкую нелюбовь к отдельным композиторам, а точнее к отдельным их вещам Сейчас иногда с удовольствиеи слушаю итальянских барочных композиторов: Альбинони, Корелли, Скарлатти.

PS. Кстати, родоначальником хэви Вагнер является по мнению Manowar

Чуть не забыл про замечательную группу под названием Elend. Вот кусок из рецензии на ее альбом "Weeping Nights":

"...Новые композиции - ими же и открывается альбом - несут чистую, солнечную, и, тем не менее - щемящую, атмосферу. Все три - выполнены в классическом духе вокальных произведений в сопровождении органа. Ощущение спокойствия и одиночества, пронизывающее эти композиции, приятно оттеняет давящую и мрачную атмосферу последующих произведений, которые на самом деле являются ремиксами с предыдущего альбома. В новых вариантах отсутствуют мужские крики, и они максимально приближены к "классическому" звучанию. Таким образом, во всем этом альбоме нет ничего, что можно было бы классифицировать как рок. Это настоящая классическая музыка, которая вполне могла бы быть создана где-нибудь на рубеже восемнадцатого и девятнадцатого веков.

Отдельно хотелось бы остановиться на второй песне - "O Solitude". По моему нескромному мнению, это одно из самых значительных произведений, созданных в этом жанре за последние пару веков. Оно достойно того, чтобы исполняться в лучших органных залах мира наравне с известным хитом Баха-Гуно (который я не назову - пусть мракобесы кусают локти!)..."

[Another_Alex]

Алессандро Скарлатти. Доменика, как и вариации Рахманинова, я, к сожалению, не слышал.

[Vanger]

>Для меня классическая музыка - одна из немногих непреходящих ценностей,
которую мы должны хранить.

Кому должны?

>Собственно, только она (+очень немногие образцы современного искусства) и может называться музыкой.

С необоснованными утверждениями не поспоришь...

>А то, что мы слышим каждый день от нашего убогого радио и телевидения - подтверждение теперешнего культурного разложения, и наша цель - бороться с этим.

Зачем бороться? Если звёзды зажигают - значит это кому-то нужно... Знаешь - это как с сжиганием церквей. Тот, для кого церковь не имеет ценности, пусть даже сугубо отрицательной, не будет её жечь. Тот, кто жжёт церкви -христианин не меньше, чем тот, кто молится в ней...
Что конкретно имеется в виду под культурным разложением? То, что женщины без платка на голове ходят, по исламу - тоже культурное разложение...
Главный вопрос: ну с чего ты взял, что классическая музыка является чем-то элитарным? Нет, я не буду опровергать это утверждение, тем более, что дошедшая до нас музыка прошла жёсткий естественный отбор временем, что подразумевает её выокий уровень. Но из каких предпосылок ты выводишь то, что классическая музыка - нечто высшее?

>Возможно, именно здесь и "зарыта собака": наша жизнь, с ее бешенным ритмом, не дает возможности ни на секунду остановиться, поразмыслить.

"Бешеный ритм жизни" - это из попсовых брошюр по психоанализу. Я сильно устаю в своём универе. Но, когда я прихожу домой, я почему-то слушаю не "Руки вверх" или "Глюкозу", а Iron Maiden, Blind Guardian... Может, я просто мазохист;-)?

>А классика, как я уже писал выше, требует для своего восприятия настоящей работы слушателя,и многим просто не хватает сил, желания, времени заняться этим.

Не доросли вы ещё до моей музыки! (с)Незнайка

>Поверьте мне, удовольствие от этого несравнимо с теми эмоциями, которые Вы переживаете, слушая даже самые замечательные песни Ваших любимых исполнителей!

Странно. У меня, скажем, и "Полёт валькирий", и Drive, и The Number Of The Beast идут одинаково...

>возможно, я чересчур категоричен:-)!

Вот-вот...

>Синтез классики и, скажем рока(металла, электронной музыки, попсы, прости господи - по желанию), в принципе, идея интересная, однако я не слышал ни одного удачного примера такого слияния.

Apocalyptica. Желательно взять не только Reflections, но и их старые альбомы, причём прослушать их вместе с Металликой. Кстати, о Метле: послушай-ка Call of Ctulhu. Очень незаурядный инструментал.

>Пара цитат "из великих", вырванных из контекста и использованных лишь для дистанцирования себя от т.н. популярной музыки.

/me подозревает Pavmus'a в полном незнании творчества вышеупомянутых групп. Ну назови мне, плс, хотя бы одну цитату, не переигрывание композиций на современных инструментах, а именно цитату!


Моё ИМХО: классическая музыка является незаурядным направлением, ближе всего к металлу. Это своё утверждение обосновывать не буду - мне не хватает знания классической музыки. Что я и стараюсь ликвидировать. Но на основании отрывочного опыта в классике, а также успешной сочетаемости металла с симфоническим оркестром, могу такое выдвинуть.

Я не согласен с тоном и настроением ув. Pavmus'a. Весь мир попсы мы разрушим до основанья, а затем... Что затем? Крутые, типа, хип-хопщики, попсовики, считающие себя очень романтичными, гитарасы (барды по-дружески;-), сорри за соседство) - все будут слушать, скажем, Вагнера? Идеализьм, товарищи...

[Red_Viper]

Хотя я слушаю совсем другую направленность-рэп.Но всегда под рукой сборник органной музыки-Бах и др.Для успокоения и расслабухи хорошо действует.

[rackbot]

Если мне памаять не изменяет, то в достатке Mozart жил разве что в детстве, при отце. А деление музыки на жанры есть выдумка искусствоведов и самих музыкантов, желающих обособится. Классика не есть жанр музыки, но есть временный буфер, категория, куда вносится все, что уже было признано, и еще не было забыто. от лат. classisus - наилучший, образцовый.

Вагнер хорош, спору нет (Нибелунги и валькирии нужны при хорошем настроении, чтоб его понизить), но мне роднее Стравинский и "Жар птица"( чтоб настроение повышать.)