Сообщений в теме: 63

[Heinz]

>Человечество погубит - человечность.
А спасет, стало быть, озверение?

цитата:

---

-- Котелок у тебя, старшина, варит, и потому задам еще один вопрос. Можно очеловечивать животных?
-- Не могу знать, товарищ капитан третьего ранга!
-- Нельзя очеловечивать животных, старшина. Случается, что и старшие братья бывают глупее младших. Возьми, например, Ивана-дурака. Он всегда самый младший, но и самый умный. И человек тоже, конечно, умнее медведя. И потому очеловечивать медведя безнравственно. Следует, старшина, озверивать людей. Надо выяснять не то, сколько человеческого есть в орангутанге, а сколько орангутангского еще остается в человеке.

---

Виктор Конецкий, "Петр Иванович Ниточкин к вопросу о матросском коварстве"

>Посмотри фильм - "Святые из Бундока". >Поймешь мою точку зрения.
Если найду, посмотрю.

>Хорошь быть гуманистом - сидя в кресле пред
>монитором.
Неплохо. Но я не всю жизнь провожу перед монитором. Мне случалось выходить на улицу. В боевых действиях я не участвовал, но ствол мне в лицо совали.

>Можно придумать сколько угодно оправданий
>преступнику, лучше он от этого не станет.
>Если человек украл - можно придумать
>историю про трудное детсво, а можно его
>просто посадить.
Даже нужно. Но есть одно "но". Это не решает проблемы. Репрессии - мера вынужденная. Когда общество не в состоянии нормально воспитывать граждан, оно их изолирует.
Остановиться на этом?
Стоит ли доказывать, что если ничего не менять в образовании, в сфере соцзащиты и трудовых отношений и прочая, и прочая, и прочая, то посадить придется полстраны?
А кем будем мы в такой стране? Не факт, что вертухаями.
Т.е. менять нужно. И ненависть тут - плохой советчик.

>Я-бы посмотрел на твою реакцию, если-бы
>твои родственники погибли в WTC. У меня
>друг живет в Нью-йорке, и я волновался за
>него, хотя он и живет далеко от башен.
Я тоже волновался за друзей в Нью-Йорке. Что не мешает мне считать DoD крупнейшей в мире террористической организацией.

>моя знакомая живет в Израиле, и за нее я
>тоже волнуюсь, после терактов. Так-что
>прекрати разводить демагогию.

Здрассьте. Вот это и есть демагогия. Раз в Белграде и Багдаде у тебя никого нет, то и плевать на них.

[AlgerT]

Можно свои 5 копеек?

А кто такие "цивилизованное большинство", мнение которых в данной дискуссии часто используется как эталон?

[Lutenant]

>>Человечество погубит - человечность.
>А спасет, стало быть, озверение?
Человечество слишком человечно - это сказал Ницше. Почитай Ницше, может поймешь меня - не поймешь, все равно почитай.

цитата:

---

Репрессии - мера вынужденная. Когда общество не в состоянии нормально воспитывать граждан, оно их изолирует.
Остановиться на этом?
Стоит ли доказывать, что если ничего не менять в образовании, в сфере соцзащиты и трудовых отношений и прочая, и прочая, и прочая, то посадить придется полстраны?

---

Мы говорим, не о тех, гепотетических временах - когда наступит всеобщий комунизм. А о конкретной стране с конкретными проблемами. Просто это надо делать синхронно.

цитата:

---

Здрассьте. Вот это и есть демагогия. Раз в Белграде и Багдаде у тебя никого нет, то и плевать на них.

---

Воюют государства, а сражаются солдаты. А солдаты, и есть, то самое мирное население(все остальное время). В условиях гипотетической, затянувшейся войны, мирное население(партизаны). Представляют собой не малую угрозу. И являются источником новых сил в войне.
Подумай что ТЫ, в качестве "мирного населения", мог-бы сделать, во вред врагам, в условиях гипотетической войны.

P.S. Добрым словом и пистолетом - вы добьетесь гораздо большего - чем просто добрым словом.
P.P.S. Надоела мне эта тема, давай завязывать, все равно друг-друга не переубедим.

[Lutenant]

цитата:

---

А кто такие "цивилизованное большинство", мнение которых в данной дискуссии часто используется как эталон?

---

...Не убий, Не насилуй, Не кради - эти принципы подходят людям любой веры. И это не вежливые советы - это основы поведения. И те кто ими пренебрегает - дорого заплатит. У зла много степеней, пусть грязные помыслы и поступки - не перерождаются в подлинные грехи... (С)Святые из бундока.

[BAPBAP]

>Добрым словом и пистолетом - вы добьетесь гораздо большего - чем просто добрым словом.

Это однозначно говорит о твоём отношении к чужому мнению. Если ты настолько к нему нетерпим, то почему тебя удивляет моя реакция или гопников?
Ты не хороший, а они не плохие. Ты с ними ровня, между вами можно ставить знак равно. Вы стоите на одной ступени развития.

>Можно придумать сколько угодно оправданий преступнику, лучше он от этого не станет. Если человек украл - можно придумать историю про трудное детсво, а можно его просто посадить.

А можно вдобавок изменить что-нибудь в обществе, чтобы не появлялось через десять лет повода для совершения той же самой кражи.
Я согласен с Heinz'ом.

>...Не убий, Не насилуй, Не кради - эти принципы подходят людям любой веры. И это не вежливые советы - это основы поведения. И те кто ими пренебрегает - дорого заплатит. У зла много степеней, пусть грязные помыслы и поступки - не перерождаются в подлинные грехи... (С)Святые из бундока.

А судить, безусловно, будешь ты, кто прав,а кто виноват? Мне кажется, ты не осознаёшь в полной мере смысла этого фильма. Гипотетическая (как ты любишь это слово) ситуация - нахамила тебе продавщица в пивном киоске, обсчитала вдобавок. Ты достаёшь свой ствол, приставляешь ей к голове и она с тобой расчитывается, извиняется и т.д. На следующий день сынуля этой продавщицы встречает тебя в подворотне и приставляет ствол к твоей голове за то, что ты напугал его мамашу. Кто из вас прав? Тебя, беднягу, обсчитали, обругали, а он из сыновьих чувств заступился за маму. Вами, без сомнений, движут самые позитивные побуждения - восстановить справедливость хотите. Сколько на свете людей - столько и мнений. Ты уже большой мальчик, Лютенант, должен это понимать. И к чужому мнению нужно относиться с уважением, иначе решение любого вопроса сведутся к банальному - кто сильнее, тот и прав.

[Etri]

>> Ты не хороший, а они не плохие. Ты с ними ровня, между вами можно ставить знак равно. Вы стоите на одной ступени развития.

Ничего похожего. Для меня по крайней мере нонсенс - ставить знак равно между преступником и законопослушным гражданином.

>> А можно вдобавок изменить что-нибудь в обществе, чтобы не появлялось через десять лет повода для совершения той же самой кражи.
Я согласен с Heinz'ом.

Тут я тоже согласен, машина образования, воспитания, которая плодит с каждым готом таких уродцев требует исправления. Надо искоренять причину, по которой так много тех же гопников развелось. Но с уже имеющимися что делать?

>> Ты достаёшь свой ствол, приставляешь ей к голове и она с тобой расчитывается, извиняется и т.д.

Что он этим с нее стребовал? А то, что она обязана была ему дать - он же деньги платит. Необоснованных претензий нет. Ну памперсы ей сменить придется, подумаешь, не надо было хамить. Это очень утрированная ситуация, поэтому я дал такой утрированный комментарий. На самом деле никто из таких радикально настроенных людей не ставит себе целью оружием добиваться вежливости продавцов или уважения/страха окружающих. Я так считаю. Оружие - это просто оружие, единственный аргумент, который понимает гопота.

Да, нужно лечить общество в целом, менять к лучшему систему воспитания, но когда я выхожу на улицу, я уверен, что имею право ходить глубокой ночью в любых районах города. А поскольку это небезопасно я вполне понимаю того человека, который возьмет с собой ствол. Потому как закон в 2 часа ночи в темной подворотне бывает довольно трудно отыскать.. Линчевание конечно не очень хорошо, но только потому, что случаются ошибки. Раньше под девизом "жги ведьму" много народа ухлопали, это плохо, так нельзя. Но мне не за что упрекнуть человека, который пристрелит грабителя. И когда я собираюсь прогуливаться, скажем, вечером с девушкой по улице, мне совершенно наплевать на трудное детство гопника, буде такового я встречу.

Любой человек, если не инвалид, может зарабатывать на жизнь трудом. Даже сейчас а не только при Советском Союзе. Остальное - отмазки тех, кому проще убить трудягу или пенсионера за копейку.

[Lutenant]

2BAPBAP
Ты либо однобоко мыслишь, либо думаешь что однобоко мыслю - я.
Насилие естественно не единственнный и не лучший вариант решения проблем. Но, еще раз повторяю. Все предложенные методы будут действены - потом, в будущем, и то, - при благоприятном развитии событий. А проблемы существуют сейчас, и решать их надо - тоже сейчас.

[Torvik]

Решать сейчас?
1) Для всех "братков" тюрем не хватит.
2) Пропаганда насилия прёт с голубых экранов.
3) Правохранительные органы под кипой "дохлых дел".
4) Законодательство несовершенно в вопросе наказания, ибо поймать даже трудно и улики собрать

То есть нет базы для решения вопроса. А пока этого нет - носите, граждане, кастеты в карманах и в тёмную пору ныкайтесь по углам, авось пронесёт.

[BAPBAP]

>Ничего похожего. Для меня по крайней мере нонсенс - ставить знак равно между преступником и законопослушным гражданином.

Равны вы, парни, абсолютно, потому что используете одинаковые методы воздействия друг на друга. А про законопослушность..
Помнишь мой пример про объявление "голубых" вне закона? Есть такой депутат - Геннадий Райков, это его идея. Вот и посуди сам чего стоят твоя законопослушность. Завтра запретят курить в общественных местах, носить косухи, длинные стрижки и ругаться матом, вот ты уже и не законопослушный.

>На самом деле никто из таких радикально настроенных людей не ставит себе целью оружием добиваться вежливости продавцов или уважения/страха окружающих.

Пока что, ребята, я вижу диаметрально противоположную позицию из ваших постов.

>Ну памперсы ей сменить придется, подумаешь.

Это твоя точка зрения, от точки зрения продавщицы она будет кардинально отличаться, именно поэтому тебя потом кто-нибудь подкараулит и окажется прав.

>Оружие - это просто оружие, единственный аргумент, который понимает гопота.

Оно у тебя одного будет? Вряд ли. Именно поэтому у тебя будет больше шансов чем сейчас лишиться мозгов от выстрела в затылок.

>имею право ходить глубокой ночью в любых районах города. А поскольку это небезопасно я вполне понимаю того человека, который возьмет с собой ствол.

А я предпочитаю такси. Быстрее и меньше проблем, чем при использовании оружия.

>Линчевание конечно не очень хорошо, но только потому, что случаются ошибки.

Ты тут расписывал про беды Израиля, Нью-Йорка и т.д., а как ты себя почувствуешь, попав на место линчуемого? Или встретив на тёмной аллее парочку, которая просто прогуливалась, но из предосторожности в живот тебе выстрелила, потому что внешность твоя им угрожающей показалась.

2Lutenant
>Ты либо однобоко мыслишь, либо думаешь что однобоко мыслю - я.
Насилие естественно не единственнный и не лучший вариант решения проблем.

Вполне вероятно, что ты только одну сторону своей идеи излагаешь. Пока что я вижу только твоё описание преимуществ насилия, я же неприемлю любой экстремизм и насилие вообще.

[Lutenant]

>А я предпочитаю такси. Быстрее и меньше проблем, чем при использовании оружия.
1. Такси стоит денег.
2. В нашем городе есть районы, куда ночью такси, и за деньги не вызовешь

>Вполне вероятно, что ты только одну сторону своей идеи излагаешь.
>Пока что я вижу только твоё описание преимуществ насилия, я же неприемлю любой экстремизм и насилие вообще.

Давай я тебе кой-чего объясню. Грязную работу все-равно должен кто-то делать. Можно проигнорировать проблему, можно придумать сотни способов решить ее последствия, но гораздо лучше присечь эту проблему на корню, до ее возникновения.
Арест преступника, по сути, является нарушением закона о свободе передвижения. А если он призывал свергнуть власть, то еще и свободы слова. Но почему-то никто не говорит что всех преступников нужно выпустить. Да и ты, вряд-ли захочешь, увидеть соседом по лестничной клетке - рецедивиста убийцу. Подумай над этим.

[BAPBAP]

>1. Такси стоит денег.
2. В нашем городе есть районы, куда ночью такси, и за деньги не вызовешь

1. Пушка тоже небесплатна.
2. Очевидно, ноги этой проблемы ростут из отношения людей, населяющих город, друг к другу. Если всем друг на друга наплевать и все хотят друг-друга уконтрапупить при малейшем намёке на непонимание - это действительно страшно. Я не говорю, что у нас нет похожишь проблем, но такси едет куда угодно и когда угодно, были бы деньги.

>Можно проигнорировать проблему, можно придумать сотни способов решить ее последствия, но гораздо лучше присечь эту проблему на корню, до ее возникновения.

Ты путаешь причину и следствие. Изоляция преступников - это решение ПОСЛЕДСТВИЙ, но не искоренение проблемы воспитания и развития людей.

>Да и ты, вряд-ли захочешь, увидеть соседом по лестничной клетке - рецедивиста убийцу.

Ты знаешь моих соседей? Откуда?

[Lutenant]

BAPBAP
>1. Пушка тоже небесплатна.
Это единоразовое вложение.

>2. Я не говорю, что у нас нет похожишь проблем, но такси едет куда угодно и когда угодно, были бы деньги.
У тебя есть деньги что-бы каждый день ездить с работы на такси? Я уверен что не многие столько зарабатывают. Так что делать тем кто в таких районах живет?(можешь не отвечать, просто представь себя - на их месте)

>>Можно проигнорировать проблему, можно придумать сотни способов решить ее последствия, но гораздо лучше присечь эту проблему на корню, до ее возникновения.
>Ты путаешь причину и следствие. Изоляция преступников - это решение ПОСЛЕДСТВИЙ, но не искоренение проблемы воспитания и развития людей.

Нет, не путаю.
1. Читай мои предыдущие сообщения. Это надо делать - синхронно.
2. Изоляция это решение НЕ последствий преступления, это решение проблемы НОВЫХ преступлений.

[BAPBAP]

>Это единоразовое вложение.

Ну-ну, попробуй пристрели кого-нибудь (или сбей, или попади в аварию с кем-нить из "братвы"). Не факт, что отмажешься, потеряешь кучу времени, нервов и денег. Такси лучше.

>У тебя есть деньги что-бы каждый день ездить с работы на такси? Я уверен что не многие столько зарабатывают.

У меня такой проблемы нет. Я работаю в центре города. Такси я пользуюсь в случае, если надо добираться действительно поздно и действительно далеко после хорошей гулянки.

>Так что делать тем кто в таких районах живет?(можешь не отвечать, просто представь себя - на их месте)

Гы. Я десять лет прожил в тюменской Зареке. Нужно познакомиться с соседями, а не быть букой.

>Изоляция это решение НЕ последствий преступления, это решение проблемы НОВЫХ преступлений.

Я же говорю - путаешь. Преступления являются ПОСЛЕДСТВИЯМИ плохого воспитания. Неужели так трудно понять? Возьми в качестве примера своё воспитание. Тебе всю жизнь вдалбливали догмы. Не убивай, не кради, не прогуливай занятия, но не объясняли почему лучше будет этого не делать. Убивая ты причиняешь боль другому. Украв что-нибудь, ты лишаешь человека результатов его труда. Прогуляв занятия ты увеличишь свои шансы стать тупицей и пустить жизнь под откос. Вот именно в результате такого воспитания ты и пытаешься с помощью грубой силы навязать своё мнение, однако очень редко прав тот, кто громче всех кричит. Убеди меня, что кто-либо достоин смерти, если докажешь, что она необходима, я первый перед тобой шляпу сниму.

[Lutenant]

BAPBAP
>У меня такой проблемы нет. Я работаю в центре города. Такси я пользуюсь в случае, если надо добираться действительно поздно и действительно далеко после хорошей гулянки.
Как говорим мы хохлы - так отож!

>Гы. Я десять лет прожил в тюменской Зареке. Нужно познакомиться с соседями, а не быть букой.
Когда твоему соседу наркоману понадобятся деньги на очередную дозу - оне не будет думать - бяка ты, или нет.

>Убеди меня, что кто-либо достоин смерти, если докажешь, что она необходима, я первый перед тобой шляпу сниму.
Не буду.
Во первых я считаю это безперспективным.
А во вторых у меня другая цель. Я хочу тебе показать что если с улыбающимся лицом, погладить преступника по голове и отпустить - то это ничего не решит, а только усугубит.
Упорное игнорирование проблемы не решит ее.

[BAPBAP]

>Как говорим мы хохлы - так отож!
Тем не менее, если тебе хочется проблем - иди пьяный пешком, если хочется добраться до места в целости и сохранности - звони в такси. Твоя жизнь стоит 100р. за такси? Моя стоит много больше, так что тут для меня проблемы выбора нет, звоню.

>Когда твоему соседу наркоману понадобятся деньги на очередную дозу - оне не будет думать - бяка ты, или нет.

Ты, конечно, говоришь об этом, основываясь на своём личном опыте? До сих пор соседей-наркоманов что-то останавливало, очевидно, это не до такой степени проколотые наркоманы, чтобы не осознавать чем им грозит покушение на мою собственность или меня.

>Не буду.
Во первых я считаю это безперспективным.
А во вторых у меня другая цель. Я хочу тебе показать что если с улыбающимся лицом, погладить преступника по голове и отпустить - то это ничего не решит, а только усугубит.
Упорное игнорирование проблемы не решит ее.

Ой-ли! Я тебе и не говорил, что нужно улыбаться и отпускать , я говорил - не будь жертвой, лохом, не провоцируй, не ходи пьяный, если жизнь твоя стоит больше поездки на такси.
Проблема преступности к оружию вообще мало отношения имеет, больше на психологии завязано. Запишись на качалку чтоль. После того, как поймёшь, что при рукопожатии можешь запястье человеку сломать, почувствуешь себя увереннее и меньше будет к тебе привязываться гопоты? Как тебе рецепт?

[Lutenant]

Что я и говорил. Ты упорно игнорируешь проблему.
Не зацикливайся на мне и себе. Ищи универсальные методы.

BAPBAP

цитата:

---

>Ты, конечно, говоришь об этом, основываясь на своём личном опыте? До сих пор соседей-наркоманов что-то останавливало, очевидно, это не до такой степени проколотые наркоманы, чтобы не осознавать чем им грозит покушение на мою собственность или меня.

---

На ТЕБЯ лично? А что их остановит напасть на соседку пенсионерку? Или ее не жалко?

цитата:

---

Ой-ли! Я тебе и не говорил, что нужно улыбаться и отпускать , я говорил - не будь жертвой, лохом, не провоцируй, не ходи пьяный, если жизнь твоя стоит больше поездки на такси.
Проблема преступности к оружию вообще мало отношения имеет, больше на психологии завязано. Запишись на качалку чтоль. После того, как поймёшь, что при рукопожатии можешь запястье человеку сломать, почувствуешь себя увереннее и меньше будет к тебе привязываться гопоты? Как тебе рецепт?

...я же неприемлю любой экстремизм и насилие вообще.

---

Варвар, не кажется-ли тебе что ты сам-себе противоречишь?
Давай вора не посадим, а сломаем ему руки :-)
Как ты представляешь себе полный город качков? Как такой качок будет играть на пианино? Или пианистов тоже не жалко?
Ну не могут просто - все поголовно ломать запястья. Этот совет совершенно неуниверсален, и опять-же требует много времени.

[add]
И последнее все советы сводятся - как сделать что-бы не напали на МЕНЯ. Но советчики видимо забывают, что кроме меня есть еще люди, и те которые не напали на меня, нападут на других. И на этих "других" они уже оторвутся вовсю.

[BAPBAP]

>После того, как поймёшь, что при рукопожатии можешь запястье человеку сломать, почувствуешь себя увереннее

заметь, не ломаешь, а можешь сломать.
Именно поэтому "...я же неприемлю любой экстремизм и насилие вообще." Т.е. не ломай, но знай, что можешь при случае за себя постоять. Окружающие это заметят и оценят.
Ну и где же противоречие?

>На ТЕБЯ лично? А что их остановит напасть на соседку пенсионерку? Или ее не жалко?

Вот именно поэтому и нужно знать соседей и дружить с ними. Чтобы видеть, что чужой человек зашёл в подъезд. Не присесть на очко, если он показался тебе страшным и спросить, к кому он пришёл, а потом спросить у соседа к которому он собирался. А если ты живёшь в своей квартирке и тебе по барабану всё, что происходит за её пределами, то не удивляйся, что наркоманы к тебе заглянут в гости и заберут твоё имущество в качестве сувениров. И уж тем более понятными становятся твои настроения - на улицу как в злобную северокалифорнийскую пустыню выходишь. Дай такому маньяку в руки ствол.. Не будем о грустном.

Универсальный метод чего тебе дать? Избавления от преступности и гопоты в частности? Воспитание. Воспитай своих детей умными, сильными и добрыми людьми. Это, разумеется, намного проще сказать, чем сделать, но можно попытаться, и лучше чтобы у них примером был умный и сильный человек, чем истеричный психопат с пистолетом.

[Lutenant]

BAPBAP

цитата:

---

Т.е. не ломай, но знай, что можешь при случае за себя постоять. Окружающие это заметят и оценят.
Ну и где же противоречие?

---

Ради мира во всем мире, я кого-угодно в порошок сотру :-)

цитата:

---

>Вот именно поэтому и нужно знать соседей и дружить с ними. Чтобы видеть, что чужой человек зашёл в подъезд. Не присесть на очко, если он показался тебе страшным и спросить, к кому он пришёл, а потом спросить у соседа к которому он собирался.

---

9 этажей по четыре квартиры = 36 квартир. Ты всегда видишь и знаешь кто пришел к твоим соседям?

Читая твои ответы мне все больше хочется матерится. Все я в эту тему больше не отвечаю, пусть другие тебе убеждают.

[BAPBAP]

>Ради мира во всем мире, я кого-угодно в порошок сотру :-)

Да зачем стирать то? Ты знаешь, что можешь стереть, они знают, что ты можешь стереть и это их останавливает. Как США и СССР в период холодной войны.

>Ты всегда видишь и знаешь кто пришел к твоим соседям?

Нет, не всегда, но выслушиваю бабушек-соседок, которые сидят дома и знают кто к кому ходит.

>Читая твои ответы мне все больше хочется матерится. Все я в эту тему больше не отвечаю, пусть другие тебе убеждают.

Во-во, яркое проявление нетерпимости, а так же отсутствия аргументов. И вряд ли кто-то будет меня убеждать, что тебе нужно дать пистолет, для избавления общества от "плохих" людей, ибо никто не безгрешен .

[Lutenant]

2BAPBAP

цитата:

---

Нет плохих или хороших людей, просто все люди разные.

---

После прочтения это фразы – у меня возникло устойчивое дежавю. И вот сегодня, я понял почему.

цитата:

---

-- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
-- Всех, -- ответил арестант, -- злых людей нет на свете.
-- Впервые слышу об этом, -- сказал Пилат, усмехнувшись, -- но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, -- обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: -- В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
-- Нет, я своим умом дошел до этого.
-- И ты проповедуешь это?
-- Да.
-- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, -- он -- добрый?
-- Да, -- ответил арестант, -- он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.
-- Охотно могу сообщить это, -- отозвался Пилат, -- ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, -- тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в долине Дев.

---

Поразительное сходство.