Сообщений в теме: 14

[Sergey]

Хотелось бы почитать военные дневники или мемуары немецких солдат и офицеров времён Второй Мировой войны. Хочу узнать об их отношении к войне в целом и к РККА в частности.

[Nimrod]

to г-н Sergey.
Попробуйте порытся в архивах или в сайтах, посвящённой этой теме.
Скоро у Вас встреча, и я искренне желаю Вам приятного времяпровождения и всего наилучшего.
С уважением, Nimrod.

Это сообщение отредактировано Nimrod - 26 апреля 2005 | 12:20

[Sergey]

2 Nimrod
Спасибо, но забота обо мне - лишнее.

ЗЫ: лучше по существу.

[Raven-umr-]

Дневники: http://militera.lib.ru/db/index.html
Мемуары: http://militera.lib.ru/memo/index.html [внизу страницы раздел Германия]

Советую почитать Жукова и Рокосовского. Из немцев - Гудериана и Майнштайна. Сам я, правда, их не читал :-) Го часто видел ссылки именно на эти работы.

Да и вообще сайт неплохой.

[warezniy]

Сайер Г. Последний солдат Третьего Рейха: Дневник рядового вермахта: 1942-1945 гг.

"Немецкий солдат (француз по отцу) Ги Сайер рассказывает в этой книге о сражениях Второй мировой войны на советско-германском фронте в России в 1943 1945 гг. Перед читателем предстает картина страшных испытаний солдата, который все время находился на волосок от смерти. Пожалуй, впервые события Великой Отечественной войны даются глазами немецкого солдата. Ему пришлось пережить многое: позорное отступление, беспрерывные бомбежки, гибель товарищей, разрушение городов Германии. Сайер не понимает только одного: что ни его, ни его друзей никто в Россию не звал, и все они получили по заслугам.
"

В электронных библиотеках точно есть. Сам в Сети где-то брал.

[Coronel]

2 Nimrod
Я, например, тоже не вижу ничего зазорного в том, чтобы ознакомиться со взглядом с другой стороны. Не превозносить немецких солдат, не восхвалять их деяния, а просто узнать, что они думали и чувствовали. Понять, что в той войне наши деды убивали не штормтруперов из "Звездных войн", а людей. Чтобы не возникало опасной иллюзии, что война похожа на картинки с пропагандистских плакатов (неважно чьих).

2 warezniy
Тот перевод Ги Сайера, который издавался у нас на бумаге омерзителен. Любой человек, хоть немного знакомый с военным делом и историей не сможет ее читать из-за изобилия багов и глюков. С сетевыми версиями не знаком - возможно, там другой перевод.

[vsadnik]

Желательно уточнить, что тебе более интересно мемуары обзорного характера от не повешенного начальства или взгляд снизу?
С первыми проблема в том что угроза стенки маячила у немецких генералов перед глазами и естественно в мемуарах они всячески сваливали всё на Гитлера.
По сути.
Во первых конечно Энрих фон Мнштейн и его «Утерянные победы» написано интересно, чувствуется что в человеке есть талант к писательству. Куча фактического материала переплетена с воспоминаниями и размышлениями за жисть. Главная мысль книги – фюрер был дурак.
Дальше по списку Ги Сайер, «Последний солдат третьего рейха». О покупке не пожалел ни разу, отличнейшая книга которая неоднократно заставит позлорадствовать над Ги.
Хотя, по сути, злорадствовать совершенно не над чем – Родина сказала «Надо!», Сайер ответил «Есть!».
Эйке Миддельдорф «Русская кампания: тактика и вооружение» - не мемуары, но просто очень хорошая книга для общего развития.
Гот – «Танковые операции» на мой взгляд, получше, чем у Гудериана, тем, что попроще для восприятия. Но Гудериан тоже хорош.
Хмм… пожалуй и всё. Есть ещё Военный дневник Гальдера – но это именно дневник начальника штаба. Для восприятия сложен.
Ах, да ну и конечно самый главный немец столетия «Майн Кампф» Гитлера прочесть желательно.

Есть ещё целая куча интереснейших мемуаров, которыми у нас не шибко интересуются – мемуары генералов и солдат сил союзников, и японцев. Если надо – дам названия.

2Nimrod – после долгих размышлений о сути предостережений (я старался, честно!) я понял, что ничего не понял. Он же не сказал «мне понравились речи Геббельса, где можно их достать?». Разве что в свете наступающего праздника, поиск немецких мемуаров кому то может показаться кощунством…

[Raven-umr-]

Начал читать Сайера.

Увидел это:
>>В начале декабря начались жуткие морозы, температура упала до пяти градусов ниже нуля.

Долго смеялся. Интересно как бы они чувстовали при обычных для Владика -20 с сильным, порывистым ветром? И они называли это "Русской Зимой". Эх, жаль не застали метелей и морозов до -40.

[hasherfrog]

Не уверен, что понял смысл темы :-/
Но хочу вместо дневников предложить почитать:
Эрих Мария Ремарк. Время жить и время умирать.

[Speaker]

2Nimrod, извините, можно поинтересоваться относительно вашего возраста, а то вы тут наезжаете на человека, без я вной на то причины, или решили блеснуть умом, "гражданской сознательностью"? Да? Мол, то что написано, омерезительно, и типа я смог это осилить и поэтому вас тут пристыжу, я же такой ярый защитник ветеранов, места в автобусе уступаю, добравольно лекарства на дом ношу, с транспорантами выступаю за отмену монетизации льгот, а вы так, детики неразумные, жизни ещё не нюхали, не осознаете, то чего хотите...
ИМХО, банальный максимальзм и комплекс неполноценности, самореализованный через оскорбительные посты...
2Сергей, если заинтересовались военной тематикой, то советую http://www.artofwar.ru/, а именно раздел Чечня. Авторы, Миронов, Бабченко, Мариукин, Фарукшин, Лёвочкин, Зябкин, читай всех - не пожалеешь.

[Zab]

Imho, между дневниками и мемуарами большая разница. Вторая разница между взглядом на войну солдата и взглядом генерала. То, что доступно, это, в основном, мемуары генералов.
Где взять дневники солдат - не знаю.

Хочу посоветовать книгу Руделя "Пилот Штуки". Из его изложения истории следует, что он лично истребил весьма значительную часть советских танков. Чтение занимательное, но текст надо вопринимать не как факты, а как воприятие войны одной из сторон, сглаженное временем, прошедшим до попадания впечатлений на бумагу. Книга есть в сети, про бумажный вариант никогда не слышал.

[vsadnik]

2Reven-umr-
Читай дольше… Скоро Ги узнает, что такое НАСТОЯЩИЙ мороз.
А название «Шоссе им. Третьего Интернационала» будет звучать для тебя как музыка…
Ещё я забыл о Карле Деннице «Немецкие подлодки во Второй Мировой»
2Zab Рубель врёт! Про количество, есно. Но пишет гарно это да.

[Heinz]

К вышеперечисленным я бы добавил фон Меллентина. Интересно уже тем, что взгляд не с самого верха. Кроме того, Меллентин умудрился послужить и у Роммеля, и на Восточном фронте. Опять-таки, очень интересно сравнивать.
Вообще, я бы рекомендовал сравнивать. Читать параллельно немцев и наших.
Например, параллельно с гудериановским описанием захвата Орла и последующих событий полезно почитать Михаила Ефимовича Катукова ("На острие главного удара"). И т.д.
P.S. Рекомендовал бы еще Фриснера и Рендулича, но в Инете их не встречал.

Это сообщение отредактировано Heinz - 23 апреля 2005 | 18:04

[Nimrod]

to All.
1. Если моё сообщение обижает Вас - нижайше прошу простить.
2. Если я Создателю Темы причинил неудобство - прошу простить.
4. Ещё раз простите за вмешательство. Прощайте.
С уважением, Nimrod.

Это сообщение отредактировано Nimrod - 26 апреля 2005 | 12:15

[Captain]

Nimrod
1. Читал многое, чтиво не из простых, но знать его надо. По ночам сплю крепко, кошмары не мучают.
2. Мой дед брал Берлин
3. Не драмматизируй.