Сообщений в теме: 22

[Infernal knight]

Собственно человеку дается жизнь...
Человек развивается, потребляет, потребляет, потребляет...
Общество, семья дают ему все (ну или почти все), что нужно ему для развития. Предполагая (предполагая ли?), что человек все вернет.
Так вот должен ли человек что-нибудь своей стране и родителям? Должен ли он оправдывать свое право на жизнь?

[jekko]

Пусть сначала разрешения спрашивают, прежде чем рожать.

Родить -- это нормально, а вот убить -- уже грех. Теперь вот мучайся...

[Gifted]

В каком возрасте он должен оправдывать свое право на жизнь? Сразу после рождения, да и до совершеннолетия что можно требовать? Чувство долга должно быть воспитано родителями и никак иначе. Если воспитание правильное, то в будущем последует отдача должного и стране и родителям. Но по поводу страны - вопрос спорный. Разве страна беспокоится о каждом конкретном индивидуме? Разве он ей нужен?

>>Человек развивается, потребляет, потребляет, потребляет...

Потом создает свою семью и отдает, отдает, отдает...

[Infernal knight]

Такие ответы я выделяю в отдельную графу: эгоистические позиции человека, как то:
* Они меня не спрашивали
* Они меня не любят - чего я буду любить их
* Жизнь дерьмо - за что быть благодарным
и ты.ды. и ты.пы.
Однако не суть. Не поймешь ценности жизни вообще если кроме своей оценки ценности своей жизни не будешь знать оценки других.

Отправлено: 24 июн 05 01:31
ЕСЛИ создает - это раз, и два - почему отдает?
Семья - продолжение рода. Что он кому отдает?
Получается по твоему мнению: человек, что оправдать право на жизнь должен создать свою семью, что цепочка жизни продолжилась, иначе говоря смысл жизни - в жизни... как вирусы - едем дальше...

[Gifted]

>>Семья - продолжение рода. Что он кому отдает?

Естественно своим потомкам. В этом вся сущность человека - его, что бы не было сказано, завуалированная под красивые ярлыки цель - чтобы его потомки продолжили его дело и его жизнь не была безцельнной. Хотя я тоже немного предвзято подхожу, но все же...

Это сообщение отредактировано Gifted - 24 июня 2005 | 01:37

[Infernal knight]

А если жизнь бесцельна, то зачем потомки? чтобы тоже бесцельно вести жизнь?

[Razamanas]

Насчет "должен". Непонятно, какие долги - моральные или материальные имеются ввиду.
1. Страна ( государство) при рождении ребенка дает гражданство. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, в виде прав и обязанностей. Регламентирует, с какого возраста начинаеется дееспособность гражанина, и уж государство свои долги ( за свои услуги) берет сполна.
2. Родители чадо свое кормят, поят, воспитывыают на свой страх и риск.
Что им отдаст сын или дочь - неизвестно. Хотя раньше , особенно в сельской местности, основная цель рождения детей - воспроизведение рабочей силы. И долги отдавались своевремено, в виде домашней работы.

По моему мнению, отдавать долги родителям человек обязан, если имеет для этого возможность. И с процентами.
Насчет страны, надо посчитать, кто кому должен , за что, и сколько.

[Gifted]

>>А если жизнь бесцельна, то зачем потомки? чтобы тоже бесцельно вести жизнь?

Что значит безцельна? Если человек живет и планирует жить дальше, то его жизнь не безцельна уже для него самого. Может состоять из мелких локальных целей по типу: сдал бутылки и порядок.

По поводу страны: я уже когда то говорил, что пока будет сущевствовать принцип ч-ч-волк, то толку не будет. Это отношение переносится на государство в целом.

[jekko]

>>> отдельная графа: эгоистические позиции человека

Человек по своей натуре: эгоистичное существо. Но вот если искать основы долга в обществе -- то получается, что и человечество должно отдавать долг... ну скажем, гравитации, эволюции и Большому взрыву. Бред? И тут я с вами (всеми) согласен.
Мы отдаем долг не за то, что нас родили (именно так, и никак иначе). Что же касается остального времени, проведенного в здешнем мире -- это уже зависит от воспитания. Некоторые посчитают, что могут жить для себя, остальные как-нибудь справяться; некоторые будут трудиться, корпатиться и даже не задумаются, зачем и почему; а некоторые посчитают, что должны всем и будут отдавать от себя всё и считать, что этого мало. Каждый по-своему прав и для каждого можно найти оправдание.

Хотя вопрос "зачем" здесь лишний. Ведь мы ищем причину.

Вопрос на сообразительность: если государству мы ничего не должны и отдавать надо родителям, тогда почему государство берет на себя ответственность за сохрание права на жизнь?

[hasherfrog]

Razamanas по сути всё сказал уже.

В виде довеска могу предложить
1. не смешивать в кучу семью и государство всем, кто дальше будет "развивать мысли";
2. подумать о том, что родители и ребёнок по сути являются весьма интересным "единым биологическим организмом". Вы должны чего-нибудь своей руке? Ноге? Голове? Пка вопрос не заходит о патологиях, подобные вопросы даже не обсуждаются, не так ли?

[Viruss]

Родителям и так принято отдавать долг ввиде ухаживания за ними в старости и кормлении (не надо проводить аналогии с животными).
А что бы отдавать долг стране (а за что?) существует армия куда собственно вас и зовут отдавать этот с№аный долг (через четыре года встаки наверно придётся).

[Wozrogdenec]

QUOTE (Infernal knight)

А если жизнь бесцельна, то зачем потомки? чтобы тоже бесцельно вести жизнь?

А вдруг из них разовьются Энштейны и Ньютоны (путём воспитания + волею обстоятельств)?

З.Ы. Может и Чикатиллы... :-/

QUOTE (jekko)

получается, что и человечество должно отдавать долг... ну скажем, эволюции и Большому взрыву

В общем и целом так и есть, только ты (вы) этого не замечаете.

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 24 июня 2005 | 10:45

[Rock]

Будучи молодым - человек живет, будучи старцем - доживает. Пока человек живет он творит ошибки, но когда наступает время старится он вспоминает свои ошибки, свою молодость, _свое прошлое. Вот предаствь, дорогой читатель, что человек проживает (кому как) 75 зим, 75 весен, 75 лет, 75 осен; не так уж и много если взглянуть рационально. А сколько, ты, прожил уже? Задумался? Так а почему же не подумать сейчас о будующем, чем будучи старым думать о прошлом...

[Gifted]

Только вчера дочитал Стругацких: "Далекая радуга". Где в результате катаклизма спасли только детей, а сами - погибли независимо от своей ученой степени и положения в обществе. Думаю в тему. Ни каких тестов на интелект на сообразительность и т.д. и т.п. перед тем как посадить в шатл не проводилось - может это и есть правильный подход? А дети и являются целью жизни большинства людей(и ни важно кто из них выростет).

[Infernal knight]

2Viruss
Угу, принято! А что такое принято? Принято - это то, что считается нормальным, это то что считается обычным и если кто-то действует не так как "принято" - это отклонение от нормы. Т.е. получается с точки зрения общества человек что-то должен своим родителям. Однако нигде не сказано почему...

2Gifted
Это просто... логично!

[Sergey]

Долг семье - в виде помощи материальной и нематериальной.
Долг государству (которое по сути есть олицетворение всех граждан) - в виде налогов для пенсий, пособий, стипендий и др. соц выплат. В некоторых странах это ещё и защита других от врагов, т.е. служба в армии.

[Walter E Kurtz]

Ого! а кто вообще дает это право на жизнь дает? Оно вообще есть как понятие -- право на жизнь? Перед кем "оправдываться"? Право всегда устанавливается кем-то, так кто тогда данное установил? Если никто не устанавливал, то это естественное положение вещей, которое нет смысла никому оправдывать. Вопрос в корне неверен.

[Sergey]

> Право всегда устанавливается кем-то, так кто тогда данное установил?

Ну, вообще то право на жизнь даёт и гарантирует конституция РФ (в частности) и ООН, обязательная для всех её членов, вроде. Кроме этого права есть и другие. как то: право на труд, отдых, достойный уровень жизни, соц помощь, окружающую среду и т.д.

Это сообщение отредактировано Sergey - 26 июня 2005 | 18:00

[Walter E Kurtz]

ну если уж ссылаться, конституция РФ не дает, а устанавливает его -- права на жизнь -- существование. Что не есть одно и то же. Да даже если и дает -- то дает государство -- а перед ним оправдываешься в Армии. Но мне что-то не нравится эта идея. Я люблю свою страну и потому ненавижу государство. Нет никакого права на жизнь. Есть просто жизнь человека которая, как и право на нее, должна принадлежать только и исключительно ему. Соответственно, если хочет оправдываться -- пусть оправдывается перед собой соответственно своих убеждений, взглядов, морали и проч. и проч.. А права, законы, конституции, оправдания и прочая муть -- это от лукавого.

[Viruss]

2 Infernal knight

QUOTE

Угу, принято! А что такое принято? Принято - это то, что считается нормальным, это то что считается обычным и если кто-то действует не так как "принято" - это отклонение от нормы. Т.е. получается с точки зрения общества человек что-то должен своим родителям. Однако нигде не сказано почему...

Можно вопрос: причём тут приятно?

Ну а родителям он должен, что-то по следующим причинам (ели они нормальны родители):
1) За то, что родили.
2) Вырастили.
3) Снабжали необходимым.
4) Помогали в разных делах.
По-моему уже этого достаточно.