Carven, Gres, Goonick
Вот уж не думал, что моя нехитрая метафора способна кого-то поставить в тупик. Самое забавное, что Carven, оказывается, со мной согласен, хоть сам этого не замечает.
Это:
|
QUOTE |
|
Ну упадёт тебе и ещё скольким то процентам людей на голову кирпич на стройке и убъёт, это заставит остальных на удачу надеяться, чтоли? Или может быть хотя бы каски изобрести?
|
означает, что вместо того, чтобы просто надеяться, что кирпич (несправедливое обвинение) пролетит мимо тебя, разумный человек может, должен иметь и обязательно обзаведётся хоть какими-то средствами защиты себя самого от кирпичей (несправедливых обвинений).
Дальше:
|
QUOTE |
|
Нечего тут изобретать, нужно самому проверять все снаряжение, и не лихачить, но все равно остается опасность.
|
Carven понимает, что для того, чтобы быть в безопасности, НУЖНО САМОМУ ПРОВЕРЯТЬ ВСЁ. Верно
Но будет ли у несправедливо обвинённого и осуждённого на смерть шанс САМОМУ ПРОВЕРИТЬ ВСЁ? Что-то сомневаюсь в этом (поясняю, никаких шансов не будет).
Если оперировать близкими
Carvenу понятиями, то отдать себя в руки такой системы правосудия будет равноценно отдать подготовку своей альпинистской снаряги не другу, не товарищу и даже не отдалённо знакомому человеку, а просто прохожему дяде, которому нет дела до качества узлов и прочности металла, он оперирует простой статистикой - девять из десяти монтажников-высотников не сверзилось с "дцатого этажа" и ладно, дядя свою зарплату за подготовку снаряги получит, а один-два рухнут - это терпимо в рамках общей статистики и на дядиной зарплате не отразится.
Доступно излагаю?
|
QUOTE |
|
Ты и так и так рискуешь быть невинно обвиненным, и невелика разница, рискуешь ты сесть из-за этого на пожизненку, или умереть.
|
Тебе не кажется, что есть небольшая разница между несправедливо осуждённым тобой живым в тюрьме и тобой с размозженной бошкой, лежащим под двумя метрами земли? Бывает частенько, что становятся известны какие-то факты, которые могут тебе помочь выйти из тюрьмы. Как они помогут тебе, если тебя уже сожрали черви? Честное имя твоё восстановят и тебе этого будет довольно?
|
QUOTE |
|
И цену жизни еще как знаю, именно потому знаю, что меня уже хоронили, причем дважды. Это не считая тех ситуаций, когда я просто был на волосок от смерти. И ничего, человек знаешь ли ко всему привыкает, к риску в том числе.
|
Бла-бла. К чему эта бравада? Хоронят обычно один раз и болтать "виновник торжества" на форуме после этого уже не может. Люди, ценящие свою жизнь, риска избегают, а не хвастаются тем, сколько раз им повезло, потому что каждый раз может быть последним. Ты, видимо, пока ещё этого не осознал, уж не знаю, к счастью (для тебя) или нет, соответственно, не можешь говорить о том, что цену жизни знаешь.
|
QUOTE |
|
А человек знающий цену - в первую очередь знает цену именно своей жизни, ибо именно она у него единственная и неповторимая.
|
О да, монтажник-высотник, подготавливающий своё снаряжение сам.
Предположим, что будет, если ты не монтажник-высотник, а воспитатель в детском саду?
Если для тебя имеет значение только твоя жизнь и жизнь родных-любимых, то какого хрена тебе нужно будет заботиться о этих мелких созданиях, которые нифига ещё сами не понимают? Ну передохнет их сколько-то в рамках статистики опять же. Часть сверзится откуда-нить, часть съест что-нибудь не то и отравится, тебе то дела нет, ты за зарплату работаешь, так ведь? Ты сам отдал бы своего ребёнка в такое место? Хотя, о чём вообще разговор... Раз тебя постоянно хоронят, да на волосок от смерти бываешь частенько, разве можно на тебя положиться - встретишь какую-нить девицу, заведёшь детёныша, а потом отдашь концы, заставив родных и любимых тебя оплакивать и строить жизь заново с кем-нибудь более разумным и надёжным
|
QUOTE |
|
Именно поэтому, я согласен на риск быть безвинно обвиненным, в обмен на уверенность в том, что мразь зарезавшая девушку в соседней подворотне не выдет на свободу через десяток лет, и не будет вероятности нападения этой же мрази на мою девушку, к примеру.
|
Сомневаюсь, что при таком раскладе у тебя будет девушка. Как можно строить какие-то планы на будущее, если над головой висит, в данном случае, меч слепой (100% в данном случае) тётки Фемиды? Подставить, обвинить и расстрелять тебя (да и твою девушку) могут и до того, как девушка у тебя появится. Разделишь торжество правосудия?
|
QUOTE |
|
Как я уже написал выше - только смерть гарантия того, что человек не повторит преступления, и не пострадают еще невинные. Так чо как не крути, а направленность на защиту невинных при этом никуда не исчезает.
|
Ха. Это в случае, если человек действительно совершил преступление, но что, если ты осудишь невиновного, а реальный преступник останется на свободе? Естественно осуждённого ты уже казнил. Кому и как ты в данном случае помог?
Gres
|
QUOTE |
Ребята, вроде бы изначально ОШИБКА СЛЕДСТВИЯ в РАСЧЕТ НЕ БРАЛАСЬ - еще в первом посте этот момент обозначили (это и так ясно, что всегда есть вероятность осуждения невиновного и, кстати, не только в нашей "системе").
Рассматривался чистый тезис о необходимости СК или отсутствии оной, а вы начинаете развозить.
|
Наивно и идеалистично.
Ошибка следствия в расчёт не берётся, да? Это значит, что человеческий фактор из процессов установления виновности и применения справедливости исключён? Предполагается, что Божественная Молния С Небес В Затылок чтоли будет наказывать виновных? А кто из нас без греха, а?
Если есть возможность 100% достоверно установить истину и 100% неотвратимости наказания, то почему бы не использовать эти чудесные сверхвозможности для воспитания с младых ногтей законопослушного утопичного общества? Что-то мне сложно представить в таком обществе тех, кто в подворотне режет. Зачем там в таком случае смертная казнь?
GoonickНе пугает перспектива? Ну почему бы тогда тебе не отправиться прямо сейчас куда-нибудь и не убить себя, потому что своими словами ты уже выразил пренебрежение к чужой жизни, следовательно, по-твоей логике, не заслуживаешь и своей.
