Сообщений в теме: 60

[Cheater Maloy]

QUOTE

Кто бы говорил...

Вот не надо, у меня в ежедневные запои не переходит.

QUOTE

Опять свели всё к пьянкам, бабам и дракам.

Ты про наркоту забыл.
Вобще то всё, что ты перечислил хоть и не по теме, но всегда присутствовало во всех поколениях и при любом государстве.

[hasherfrog]

>> Ты про наркоту забыл.
Те же пьянки.

Что же касается "отсутствия связи", то я удивлён, что связать одно с другим никто не смог. Всё прозрачно. В последнее время много говорят о том, что как раз современной молодёжи недостаточно пьянок-гулянок, что надо им большего. И это большее сейчас в срочном порядке подготавливается, будет чем себя занять по "Нашим-Вашим-и-т-д". Для особо диких придумают и "сообщество анархистов". А те, кто не пойдёт туда "по велению сердца", пойдут "как все", под воздействием моды от таких вот опросов. Всем место найдётся. У Вас "Культ бакса"? Велкам ту "Новые демократы шагают без яблоков". Э-хе-хе...

[Torvik]

1) Ну что вино и пиво полезны... Скорее так - пользы на рубль, вреда на два, вот м выбирай, почки садить или сосуды расширять.
2) Что 15летние бухают, это плохо, но бухали и в моё время, и Пушкин в лицее пунш гнал.
3) Конечно, каждый решает для себя, к массмедиа лучше относиться критически и детей учить этому (не подсаживая на иглу телевизионной культуры (у меня дочь в 7 лет (пойдёт в школу) за неделю 500 страниц книг прочитывает)
4) Одни считают "лохами" человека, который тупо следует за рекламой, другой того, у кого нет новой бирюльки, так что есть "лох"? "Лох" - человек не принадлежащий к воровскому миру (не вор). Давайте не забывать настоящее значение слова. Я - лох и горжусь этим, боюсь, что большинство софорумцев тоже лохи, хотят они того или нет.
5) Информационности в рекламе мало. Разве можно извлечь пользу из сообщения, что "наше-лучшее", если то же самое висит на плакате конкурентов?
6) Государству и монополиям отуплять нас если надо, то до определённого предела (средний уровень). Чтобы не вякали, но работать могли? Кому нужны наркоманы, опойки, воры, бомжи? Это отбросы общества. С них навар уже не снимешь, да и свой труд они не вложат в процветание системы.

[devar]

Системс еррор

Это сообщение отредактировано devar - 16 октября 2007 | 22:41

[Berkut]

QUOTE

Нас воспитывают родители и СМИ.

Я не буду говорить за всех, но лично я воспитывал себя сам по советским книгам. Дело в том, что отец у меня военный. В детстве, когда я от него завесил особенно сильно, он пропадал на службе сутками. Мама не могла погасить той тяги к отцу и его делам. В то время я стал читать. Дома было полно книг, и большинство было издано еще при СССР. Эти книги воспитали меня по старому образцу, еще до начала массовых рекламных акций СМИ. Когда вся эта гадость началась, я был морально подкован, но меня подкосило другое – все сверстники, которые меня окружали, стали послушно работать на это... не знаю, даже как назвать. Со своими моральными принципами (я считаю их довольно высокими) я оказался один на один. После поступления в лицей и переезда в тамошнюю общагу, я в полной мере изучил влияние всей этой мерзости на молодежь. Взять ту же “Фабрику звезд”. Так телевизор в общежитии был только один на 200 человек, а девушек там жило около 80 %, то можете себе представить, что творилось там по пятницам. Им не важно, что по другому каналу идет очень интересный и познавательный фильм по какой-либо редкой теме. Им жизненно необходимо посмотреть на всяких Димочек, Мишенек и прочих Пашечек. Идиотизм.
Вот буквально неделю назад стою, жду консультации по ТГВ (теплогазоснабжение и вентиляция), а одногруппник спрашивает, буду ли я смотреть вечером смотреть концерт с фабрики звезд. Я ему отвечаю, что я не смотрю эту гадость. Тот так возмутился, стал взывать к моим патриотическим чувствам (там, видите ли кто-то из Барнаула выступает). Я его чуть-чуть по матери не послал.

QUOTE

Отрубать головы этой гидре бесполезно (типа бороться с пороками как таковыми).

А как с этой гидрой боролись в Союзе? Судя по той, политике, которую проводит Путин, эта гидра будет изжита году к 2012. Предупреждая следующий вопрос и негодование: конституцию и подкорректировать можно. Я бы был только за.

QUOTE

Повторяю – нет никакой деградации.

Ну да. Посмотрите на нынешних студентов и сравните их со студентами сорокалетней давности. Я буду судить только мой факультет. Количество часов по всем дисциплинам упало от 2 до 6 раз. Поступить в университет может практически любой, если у него IQ выше 70. Авторитетами для студентов являются наглые и, как правило, недалекие в умственном плане люди (моя группа, наверное, единственное исключение со всего факультета). Это уже не университет – это становится похожим на ПТУ (не обижайтесь, в плохом смысле слова). С универами вообще отдельная тема. За последние 15 лет их количество увеличилось раз в 10. Сейчас не учится только полный дурак или ленивый, но возможны варианты с невезением или безденежьем (уж извините, пожалуйста). Статус студента опущен ниже плинтуса (каюсь – на меня тоже равняться не надо, но у меня есть отдельная причина, которая выходит далеко за рамки этой темы). Ой... совсем забыл. В 60-х годах конкурс был 60 (!) человек на место дневного отделения (если верить моему преподавателю по ТСП). Люди держались руками и ногами, работали, не разгибая спины. А сейчас? В последнюю неделю перед сессией или аттестацией забьем на компьютер и ночные клубы, полистаем учебник и все – учимся дальше.

QUOTE

Сплошной убыток с точки зрения дядек.

А у меня вопрос, немного не в тему. А на кой этим дядькам такая куча денег? Лично мне на роскошную жизнь хватит $10.000.000 при продолжительности жизни до 100 лет. Это выходит по $10.000 на месяц. Куда больше?

QUOTE

Не позволять собой манипулировать очень просто. Достаточно не смотреть ТВ, и задумываться над тем, что делаешь.

Можно и по-другому. Как только видите рекламу, включайте режим “В одно ухо влетело – в другое вылетело”. При этом на ваших биологических носителях информации не останется этого спама. Проверено лично мной. Внимание привлекает действительно нужная реклама (фильма, передачи)

QUOTE

Ведь как ни старайся, ты зависишь от Системы.

От системы мы зависим. Лично я даже уверен, что у меня в радиорозетке живет ФСБшный микрофон, но руки никак не доходят до отвертки.

QUOTE

Ничего плохого нету, что подростки выпивают, главное, чтоб это не переростало в ежедневные запои.

Да правда что. Давайте будем в школьных столовых продавать пиво, но раз в неделю. Алкоголь – по определению яд. Что бы там не говорили о сосудорасширяющем эффекте, растворении тромбов и прочей галиматье – алкоголь вреден для здоровья, т.к. продукты его распада оседают в печени, что не есть хорошо.


Это сообщение отредактировано Berkut - 22 апреля 2006 | 14:26

[fonin]

Изначальный пост почти годовой давности рулит. По существу согласен.

Иметь в подчинении недалекий народ -- это было известно ещё с Древнего Китая. "Держать народ в простоте", по-моему так называлось, и применялось большинством государей (кроме просветителей, ну-ка, при ком начали больше школ открывать, не помню, Петр I возможно).

Система -- это промывание мозгов. Раньше был совок, промывали в одну сторону. Но правда было много позитива. Сейчас позитива я не вижу, циничная лживая реклама разной требухи, "купи то", "подключись туда", автор уже сказал. Никакого личного совершенстования купивший и подключенный не получит.

Я успел немного пожить при совке и помню -- при всей спорности коммунизма как системы, пропагандировались высокие моральные качества человека. Вспомним книжки -- "Повесть о настоящем человеке" и ей подобные. Каким его изображали -- сильный духом, не теряющийся даже в самых страшных и гибельных ситуациях, смелый, преданный родине, моральный (между прочим, нацисты при всей их извращенности схожую пропаганду вели). Вспомним фильмы. "Место встречи изм. нельзя". Каким изображен Шарапов. Там было про офицерскую честь, и очень интересная ситуация о том, можно ли обманывать вора и обманщика ? Шарапов говорит -- нельзя, будь он хоть трижды вор. Жеглов -- можно, он мразь, нелюдь. Каждый прав по-своему. Это не оффтоп, это иллюстрация проблем, которые преподносились обществу.

Ну так вот, я к чему веду. Система существует, но возможно она существует неосознанно. Её не строят специально "Они". Она возникает спонтанно из множества маркетинговых решений, решений правительства, основанных на выгоде. Но никто не ставит цели четкой "строим и поддерживаем систему". То, что отупленное легко управляемое поколение растет -- это лишь побочный продукт использования детей как рычага давления на родителей (купи то, купи сё).

[IRI]

Ыыыы, опять упаднические темы о том, как сейчас жить плохо, какие вокруг все стали недобрые, и как все было раньше лучше.

Да люди - они не меняются никогда. Общество не меняется, нравы не падают и не возрастают (только, может, слегка колеблются), а народ, как всегда, вопит, что раньше было лучше, а сейчас стало плохо и становится все хуже и хуже, что мОлодежь нашу зомбируют, что пистолеты продают по сто баксов за ларьками, ну и так далее.

Так что респект 2Sashok! Цицероны всех времен и народов...

"Я не хочу сказать, что в СССР было хорошо, но [от 2 до 20 фраз] в СССР было хорошо". Вот что теперь слышно на каждом перекрестке. "Народ освобожден, но счастлив ли народ?" С каким мазохизмом мы взываем к рухнувшей в Лету громадине с сатрапом во главе. Да России царь-батюшка нужен, чтоб всех в ежовых рукавицах держал да до кровавого пота работать заставлял.

Позитив в СССР? Что может быть позитивного в сером пыльном ящике размером с четверть планеты? Позитивного в нем было то, что можно было на своих трех сотках серой пыли вырастить свой собственный Эдемчик. Упорно борющийся за свое собственное существование, орошаемый своими же отходами (пардон за натуралистический оборот), но все ж цветущий для своего владельца и, по возможности, для кучки знакомых. Короче, в СС было с чем "бороться" - с системой. Бороться в кавычках - потому что системе от этой борьбы было ни жарко ни холодно, все равно что мамонту от домогательств комара. Бороться с ней - все равно что лупиться с размаху об большую стенку. Стенка сама по себе будет стоять или развалится - тут уже никакие усилия бьющихся не влияют.

Что теперь? А теперь вот что. Народ получил свободу, и все принялись давить друг на друга, потому что надо же, чтоб было давление - привыкли. Только в СССР давление было в одну сторону - в сторону построения коммунистического рая, оцифрования каждого человека и превращения каждого человека в здорового, сытого жлоба с башкой, пустой, как колодец в Арройо. Почему пустой? Потому что по-другому не бывает. Счастливый, все имеющий человек не будет ничего делать - зачем ему в поте лица отрабатывать свой хлеб? Однако не вышло потому, что люди, пришедшие к общей дележке, вовсе не доросли до такой степени ответственности, чтобы делать что-то на благо неизветсно кого (даже если это потом накормит, напоит и оденет его самого). Он пока только получать умеет неизвестно от кого все это.

Впрочем, я отвлекся. Собственно, в СССР было против кого создавать свое микроскопическое давление - против душной, пыльной, бескультурной, серой как валенок стены. Можно было создать что-нибудь подрывное, обладающее какой-то силой - музыку, кино, книгу - вот и создавали, кто как мог, Гребенщиков (забудьте этого старого пердуна сейчас - это то самое, во что НЕ хотел превратиться молодой БГ =), Цой... Ну это только из области музыки, а уж сколько всего остальнового было антисовкокого. И оттого хорошего. Кстати, чейчас оно уже потеряло большУю часть актуальности из-за пропажи объекта приложения (СС).

Короче, народ потерял ориентир, который толкьо сдавливал их силы, и поднял хаотический зудёж. В общем, я к чему - сейчас самое время творить, делать, строить - только мало кто это по-настоящему понимает. Кроме того, новая система уже сама растет над народом - система всякой редкостной чепухи. Гигантская прокладка с крылышками уже накрывает Россию (упаси Бог вас думать, что нам кирдык - это только образ предвестья собирающейся готовиться наступать беды... =)

В общем, не стоит поднимать воплей о том, что арод спивается - всегда спивался, скуривается - всегда скуривался, падает в пропасть - всегда падал и будет падать еще долгие, долгие годы - потому что у пропасти нету дна. И вообще никакой пропасти нету. И ноги падающего впереди - это ваши собственные.

Не принимайте все это совсем всерьез. Моя позиция немного более сдержанная, однако согласитесь, что определенная логика в этом есть, n'est-ce pas? Кстати, что касается "позитивного" образа героя-космонавта-патриота и отличного семьянина - то это редкостная безликая фикция.

Небольшой оффтопный EDIT.

QUOTE

Да правда что. Давайте будем в школьных столовых продавать пиво, но раз в неделю. Алкоголь – по определению яд.

Человек по определению грязен, сигареты по определению наркотик, инертность по определению присуща некоторым. Ох, как я не люблю этих выпадов против выпивки! Они сами по себе тупы, эти диалоги. " - Алкоголь - яд. - Он способствует расширению сосудов/полету фантазии/душевному разговору. - Нет, яд он и все тут! (Читай: Идите в ж***!)" Ну и что? Кто-то поменял свое мнение? Шиш! Никто вас не заставляет пить, никто не заставляет курить. (Однако коль скоро вы делаете это, будьте добры делать это в одиночестве или в кругу тех, кто на это не смотрит отрицательно - чужие мнения надо уважать...) Поэтому не надо и громко вопить об ущемлении прав человека - никакого ущемления, никаких прав. А я вдобавок сообщу, что мне 16, я пью в разумных пределах пиво, иногда вино, а иногда даже коньяк (опять-таки только - подчеркиваю! - до состояния легкости и подъема, а отнюдь не до свинского блевания под столом!) и собираюсь делать это дальше. И никакие возгласы и увещевания меня не трогают - только раздражают. Так что давайте не будем об этом.

Это сообщение отредактировано IRI - 22 апреля 2006 | 23:10

[fonin]

QUOTE

В общем, не стоит поднимать воплей о том, что арод спивается - всегда спивался, скуривается - всегда скуривался, падает в пропасть - всегда падал и будет падать еще долгие, долгие годы - потому что у пропасти нету дна. И вообще никакой пропасти нету. И ноги падающего впереди - это ваши собственные.

IRI, молодца ! Каждый сам за себя. Мне на@$#ть на тех, кто спивается и скуривается. Отныне каждый сам за себя, а не смог устоять -- твои проблемы.

"Падающего толкни" (с) Ницше

Это сообщение отредактировано fonin - 23 апреля 2006 | 14:07

[Jonah 2]

QUOTE

против душной, пыльной, бескультурной, серой как валенок стены

QUOTE

в сером пыльном ящике

Столько эпитетов, чувств... личный опыт?

QUOTE

Счастливый, все имеющий человек не будет ничего делать - зачем ему в поте лица отрабатывать свой хлеб?

Ага. Люди искусства, науки и тэ дэ работают исключительно для того, чтобы не помереть с голоду. Вот такое отношение к работе - как к тяжкой повинности, необходимой для поддержания жизни, далеко не способствует личному счастью и толкает к пресловутым пьянству, бабам и дракам.

QUOTE

а уж сколько всего остальнового было антисовкокого. И оттого хорошего

Вот уж действительно "No comments".

QUOTE

Кроме того, новая система уже сама растет над народом

Сама растет? Или все-таки тому есть причины?

QUOTE

народ потерял ориентир, который толкьо сдавливал их силы, и поднял хаотический зудёж. В общем, я к чему - сейчас самое время творить, делать, строить - только мало кто это по-настоящему понимает

Что творить-делать-строить? Что угодно - не получится. Необходимость "в поте лица отрабатывать свой хлеб" "сдавливает их силы". А если не "что угодно" - давайте вектор. Ориентир. И непременно обоснуйте, зачем к нему стремиться.



Это сообщение отредактировано Jonah 2 - 23 апреля 2006 | 20:28

[Duke]

QUOTE

Столько эпитетов, чувств... личный опыт?

Конечно, лучшее представление о "совке" может иметь только 16-летний человек, который и пожить-то во времена СССР не успел. Может предоставим право судить о СССР тем, кто успел пожить при советской власти?

[Jonah 2]

Да у любого есть такое право. Меня поражает пыл обличения: откуда бы ему взяться?

Да, вот еще.

QUOTE

Кстати, что касается "позитивного" образа героя-космонавта-патриота и отличного семьянина - то это редкостная безликая фикция

Почему "безликая"? Алексей Мересьев, Павка Корчагин, Юрий Гагарин, Володя Ульянов, наконец; многие другие, про кого я в детстве книжки читал - были личностями с ярко выраженной индивидуальностью. Понятно, что их всех роднила подчеркнутая положительность (хотя вот Павка Корчагин матом ругался), но в конце-то концов "позитивность" не исключает индивидуальности.

Кстати, определитесь, пожалуйста: "редкостная" фикция или "безликая"? Мне кажется, одно исключает другое.



Это сообщение отредактировано Jonah 2 - 23 апреля 2006 | 21:41

[IRI]

QUOTE

Столько эпитетов, чувств... личный опыт?

Личное мнение.

QUOTE

Может предоставим право судить о СССР тем, кто успел пожить при советской власти?

Ткните мне, необразованному, пальцем, где именно было написано, что в эту тему нельзя поститься личностям, не пожившим при СССР? Я был нетрезв. Мое поведение недостойно советского офицера. Я приношу свои извинения.

Еще хочу напомнить, что пройдет n лет, и мнение именно тех, кто никогда в жизни не жил при совке, станет наиболее весомым и определяющим.

А вопли рефлексирующих несчастливчиков, упустивших свое неземное счастье в коммунистическом раю, звучат как минимум не по-мужски.

А для меня совок хоть и является источником кое-чего позитивного, но далеко не идеалов пионеров и не ВЛКСМ. И мое мнение не "лучшее", а мое, то, которое IMNSHO. И я, надо сказать, не без оснований считаю, что имею на него право.

fonin, я не понял, это в мою пользу или это камень в мой огород? Если ты хочешь сказать, что мы должны помогать людям избавиться от курева и водки - ничего подобного, у каждого своя башка на плечах. Так что если это ты язвил, то не вижу в этом ничего язвительного.

QUOTE

Кстати, определитесь, пожалуйста: "редкостная" фикция или "безликая"? Мне кажется, одно исключает другое.

Не настолько категорично исключает. В конце концов, слово редкостная по смыслу относится к слову фикция, а не к слову безликая. Я же могу сказать: "Падал пушистый колючий снег". Пушистый - не значит мягкий. Ну и потом, я имел в виду, что фикция грандиозна в своей безликости.

Это сообщение отредактировано IRI - 23 апреля 2006 | 21:58

[Lonely]

Смотрю и удивляюсь.

Вам же всё равно будут промывать мозги. Не система, так соседи. Не соседи, так друзья/родственники/далее по списку. А так - хотя бы частичная, а польза будет. Промывают обычно на благо системы. Система~государство. Хорошо государству - вам по крайней мере не очень плохо.
Но нет, страну свою мы видели в гробу...

[Jonah 2]

QUOTE

никогда в жизни не жил при совке

QUOTE

для меня совок

Пожалуйста, не надо этого вот "совка".

QUOTE

вопли рефлексирующих несчастливчиков, упустивших свое неземное счастье в коммунистическом раю

Покажите пальцем, где они - "вопли". И еще раз - откуда это глумление? Что эта самая Система Вам сделала?

QUOTE

Ну и потом, я имел в виду, что фикция грандиозна в своей безликости.

Сдаюсь. Запутался еще больше (она еще и грандиозная ). Можете объяснить более популярно, что Вы имели в виду?

Это сообщение отредактировано Jonah 2 - 23 апреля 2006 | 22:15

[IRI]

QUOTE

где они - "вопли"

Я слыу их ежедневно, о том, какие хорошие в сов... в СССР были хорошие и значимые правители, какая жизнь была в СССР правильная, какая была чудесная страна - СССР и так далее. Я честно скажу, что в этой теме именно таких воплей нет, однако избитое "Я не говорю, что в СССР было хорошо, но в ССР было хорошо" сквозит во многих постах.

QUOTE

Пожалуйста, не надо этого вот "совка".

А почему не надо совка? Не потому ли, что это несет долю правды? Вещь, лишенная смысла, никогда не заденет человека.

QUOTE

И еще раз - откуда это глумление?

Глумление... =) Я же вас всех купил. Вы считаете, что искренне верю в каждое слово своего поста? Нет, я не отрекаюсь, от того, что я говорил - но это не была истинно моя позиция, я попробовал показать лишь одну позицию. Вам она пришлась сильно не по вкусу. Выводы...

[fonin]

QUOTE

fonin, Если ты хочешь сказать, что мы должны помогать людям избавиться от курева и водки - ничего подобного, у каждого своя башка на плечах.

Не, не должны. Только я понял, что тебе на@#ть, чё вокруг твориться. Ну и чудненько. Ты только запомни, что человек не может жить счастливо среди всеобщего несчастья.

А по поводу бухающих юнцов ты не прав. Раньше гос-во давало становящимся людям установку на личное совершенствование. Сейчас гос-во как минимум ничего не делает (а возможно, и потворствует) их развращению (есть статья за преступное бездействие).

По поводу СССР -- я не говорю, что это было хорошо в целом и давайте мол всё назад повернем, я говорю, что было кое-что хорошее, гос-во пыталось подтягивать народ под некие моральные стандарты.
А так, я например рад, что этот монстр исчез. Всё, что ни происходит, к лучшему. Жить стало прикольнее. Куча возможностей, только нужно уметь ими воспользоваться и не быть ленивым. США, 30-е года. Чикаго, гангстеры Это я не язвлю, я серьезно.

QUOTE

Я слыу их ежедневно, о том, какие хорошие в сов... в СССР были хорошие и значимые правители, какая жизнь была в СССР правильная, какая была чудесная страна - СССР и так далее. Я честно скажу, что в этой теме именно таких воплей нет, однако избитое "Я не говорю, что в СССР было хорошо, но в ССР было хорошо" сквозит во многих постах.

О, дорогой, а вот это в тему ! Ты не находишь, что это результат очередной пропаганды ? Хочет правительство восстановить империю, вот и промывает мозги народу, что СССР было хорошо. Вот о чём речь.
Ну так шо, будем мириться с пропагандой ? Или shock to the system ? Даёшь антипропаганду !


Это сообщение отредактировано fonin - 23 апреля 2006 | 22:27

[Jonah 2]

QUOTE

Нет, я не отрекаюсь, от того, что я говорил - но это не была истинно моя позиция, я попробовал показать лишь одну позицию

Понимаете, когда такая речь исходит от гуманитария-шестидесятника, поседевшего в борьбе с Советской властью - это одно дело: она ему вполне могла насолить. Когда же с таким пылом... ну, надеюсь, Вы поняли меня и мое удивление. Выводы можете делать какие угодно.

QUOTE

А почему не надо совка?

Ну-ну, не надо этого вот... как это у Вас называется? "Хамство", да?

[IRI]

Jonah 2, совка больше не будет. Уважаю чужие взгляды, даже если не разделяю.

QUOTE

Понимаете, когда такая речь исходит от гуманитария-шестидесятника... Выводы можете делать какие угодно.

См. внмиательно мой предыдущий пост. Выводы-то не я должен сейчас сделать, а вы...

[Jonah 2]

QUOTE

Выводы-то не я должен сейчас сделать, а вы...

Извините, но я выводы уже сделал. Они, думаю, очевидны. Но что же там с безликим-грандиозным-редкостным-фиктивным? Объясните, пожалуйста, все-таки популярно. Можно на примерах.

[IRI]

Я имел в виду не вас лично, а вообще тех, кто столь агрессивно среагировал на мой пост.

Итак, отвлекусь на грандиозную безликость, есть такая штука - фигура речи. У меня была фигура речи. Представьте себе гигантскую амебу, километры в высоту, прозрачно-дымчатое бесформенное тело. Представили? Вот такое, толко бразное - и есть грандиозная безликость. Это как портреты никогда не существовавшего, но вездесущего Большого Брата. Помните Оруэлла?