Всем доброе время суток. ну и хватит о добром. увидев такую интересную тему, я, как gunfreak, не мог не вмешаться. спорить об энергооружии не буду - ибо в нем ни черта не понимаю (ибо его и нету), а о роторниках сказано уже слишком много.
странное дело, но за годы прошедшие с выхода фоллаута никто не обратил внимание на главный оружейный недостаток. какой именно? перезарядка, по времени, стоит дешевле чем выстрел. это, простите, как? даже вскидывая оружие перед каждым выстрелом и прицеливаясь заново лично я так и не смог заставить себя выцеливать и стрелять дольше, чем перезаряжал оружие. я не беру случаи, когда человек начинает длительно выцеливать, пытаться скомпенсировать "вихляние" прицела и, как правило, промахивается. в таких случаях можно целиться хоть вечность.
вторая странность - отсутствие магазинов (а не обойм, к оружию с обойменным заряжанием можно отнести разве что Маузер, с натяжкой Револьвер и теоретически охотничье ружье со снайперкой) для оружия. допустим их у нас навалом - тогда все равно перезарядка не может быть такой быстрой. а если у нас только один магазин? тогда перезарядка вообще превращается в кошмар, даже если предположить что наш подопечный навострился набивать магазин патронами в экстренном темпе. ну да бог с ними, с магазинами.
второй недостаток - это идея о том что супермьютам недоступны обычные стволы. ну в Ф1-2 они таскали роторники крепя их на предплечье. тогда все становилось более-менее понятно. но! в ФТ (да и относительно остального, доступного мьютам оружия в Ф1-2) мьюты по дефолту таскают лишь пулеметы типа М60, М249 и М2. хохма первая - у них у всех габариты рукояток рассчитаны на нормального человека. как и у остального оружия. т.е. если ты просунул клешню (точнее палец
) в спусковую скобу М249, то значит просунешь и в М16 (к слову она у нее вообще откидывается). претензии на массу смехотворны - М249 весит пустой всего 7 кило. не шибко тяжелее автомата (почти в два раза, но вполне подъемно). М60 весит 11 кило с легким гаком. но за лет 30 его использования - никто от его переноски не умер (тех кто умер от огня из него и от огня по нему мы помним, но в данном случае в расчет не берем). М2 весит под 40 кило (а это 100 фунтов где-то). плюс его габариты вряд ли позволят супермьютам держать его или в вытянутой руке или же удерживая где-то за "цевье" (а если и удержат, то будь они хоть гипермутанты, но вести из него точный огонь у них не выйдет). кто постарше 20 лет должен помнить такую забаву как "Зарница". наш препод, кто с нами ей занимался, был габаритами 195 рост и 130 вес. в общем крупный товарищ. перед полным упадком жизни в новой россии мы как раз начали делать М2 (тогда эйрсофта не было и все выпиливали из дерева). довести его до ума мы не смогли - учитель ушел и до нас никому не стало дела. но что я запомнил, так это то, что даже учителю было довольно неудобно держать "пулемет" в руках, хотя до супермьютовских стандартов он не дотягивал
. плюс те СМ что были в ФТ это жалкое подобие тех, что были в Ф1-2 (где они напоминали людей, а не черт знает что, фрикадельки блин, бегающие). это я к тому, что М2 введен явно от "большого ума". или от необходимости выбрать что-то новенькое. да и вообще дисбаланс арсенала в ФТ вызывает изрядно вопросов к авторам.
теперь к десерту - к оружейным косякам... с одной стороны спорить о косяках оружия первых двух Фолов после выхода Тактикс глупо (там появилось почти все оружие под реальными именами). с другой стороны обсуждать косяки придуманного Фарго и Ко оружия - как-то тоже глупо. оно же ведь придуманное. причины появления вымышленных стволов могут быть разные. от банального незнания, до нежеления (а скорее невозможности) платить за лицензию. два исключения, указанные напрямую (Маузер, которому 100 лет в обед и за которых вряд ли кто будет требовать денег и Дезерт Игл, чьи создатели сами бы рады приплачивать за рекламу) лишь подтверждают правило.
поскольку функции прямого цитирования я не нашел
, осмелюсь отвечать как бы в режиме диалога с уважаемыми собеседниками. это не значит что я возражаю им. просто если я буду печатать свои мысли неупорядоченно - даже я в них запутаюсь
.
полного порядка в ответах не придерживаюсь.
итак,
2General Lukin
1) АК. вариант номер раз - разрабы поленились вводить отдельный тип боеприпасов под один единственный автомат (другого оружия под наш патрон в игре нет), как это было в JA2. так что если и здесь бы ввели патроны под каждый тип оружия - мы бы задолбались таскать разные типы патронов.
вариант 2 - и правда переделка под .308 калибр. и не обязательно послевоенная. как минимум югославы делали версию своей Заставы и ирзаильтяне свой Галил под .308 калибр. другой вопрос насколько они пользовались спросом? к слову у Заставы магазин был на 20 патронов.
2) не настолько редкий, сколько для М14 просто неправильный. да и режим очереди для нее явно лишний. ей бы гаранд заместить (к слову они и так родственники) и охотничью винтовку заодно - тогда бы М14 была бы на положенном месте и ее эволюционное появление было бы оправданным.
3) бесспорно. видимо поленились вводить 5.7х28, а пушку выбрасывать не захотели. правда я находил только 1 такой (в Мардине) и нужды в нем не испытывал. т.е. принцип "а нехай напихаем до кучи" ИМХО тут не сработал. лучше меньше но лучше проработанного, вспомните Ф1 - лично я в нем последовательно пользовался всем и находил что там ВСЕ оружие при деле. а не как в Ф2 или ФТ.
4) ну если быть буквоедом - это СД1, причем явно с прогоревшим глушителем, ибо "бабахает" он изрядно. почему СД1? а отсечки по 3 нет. и приклада тоже.
5) да передирали из старых версий... хотя зачем тут "чуждая" МСГ, когда родной Ремингтон 700 смотрелся бы куда уместнее? ИМХО, разумеется.
6) во-первых это не очередь, а серия из трех выстрелов. существует упражнение как раз из серии трех быстрых выстрелов - 2 в корпус 1 в голову. поскольку у нас с прицеливанием туговато - функцию прицельного поражения убрали. хотя возможность "серии" оставили. ИМХО наиболее уместна она была бы на М1911 - у него самый короткоходный спуск. ну а Глоков в игре нет. плюс о Хай-Пауэре - я все понимаю, тяжелое детство, чугунные игрушки, но помилуйте масса в 6 фунтов? да он 890 грамм пустой весит, а тут чуть ли не вчетверо больше!
7) опять же введение отдельного типа боеприпасов ради 2 образцов (я в игре нашел только 2 CAWS) довольно сомнительно.
8) не стоит списывать. у него довольно сложная конструкция и на коленке как АК его собрать не получится (плюс увеличение размеров патронника и ствола, плюс перерасчет прочности при изрядно "подросшем" боеприпасе? не). обычный косяк разрабов, наверное в связи с немощностью .223 калибра (который, как мне кажется (ибо в сорцах первых фолов я не копался) был передран с немощного 5мм из первых фолов).
о 10мм. коллеги, вы забываете, что речь идет о США. а там не метрическая система мер. и этот 10мм ЕДИНСТВЕННЫЙ патрон, созданный в США по метрической системе. да у них есть 9х19 Парабеллум (правда они его зовут Люгер - так короче), но часто в ходу используется .38 (все 9мм кроме .357, который, к слову - ровно 9мм). про 9х19мм говорят когда точно знают что использовалось оружие под этот патрон. и массу оружия они меряют в унциях, а не в граммах, пусть даже и перевесом. да и наследник 10мм .40SW опять вернулся к британской системе мер - в долях дюйма
. так что я бы поостерегся говорить о том, что "приложил линейку и все путем". на их линейках сантиметров зачастую и нет.
а вообще меня поражает уверенность в том, что 10мм точно производился после войны
. один Майлс умудрился обеспечить патронами всю пустыню?.
теперь безадресно - гранатомет, если в тактиксе то лично я там вижу лишь родной РПГ. кажется 7. правда гранаты к нему странноватые.
если брать Ф1-2, то там гибрид АТ4 (а то и АТ120) и SRAW. причем второго даже больше.
2Flyer Octopus
вы правильно полагали, по тексту 10мм пистолет и есть детище Кольта. там так и написано "Кольт 6520". хотя 4хзначными индексами у нас любил щеголять Смит-Вессон (чей оригинальный point&click интерфейс стал уже притчей во языцех), на своей серии модификаций моделей 39 и 59, выпущенных в конце 90 годов ушедшего века. хотя в упор не понимаю почему вдруг 10мм да еще в таком дохлом виде? порох "скуксился"?
а вот ваши слова про М16 не совсем понял, если честно
.
про обрезы.. кгм. базовая двустволка (которая вроде в реддинге есть в чистом виде) и так по своему виду изрядка опиловка двустволки (прародитель, к слову, может быть любой - горизонтальных бескурковок навалом, включая наши
), что видно по заключительному ролику Ф1. куда дальше обрезать этот обрез - я не знаю. и так без упора приклада стрелять из дробовиков занятие не очень веселое, а уж тут... не иначе обсмотрелись "отчаянных" или "стирателя" (помнится там у шварца было что-то похожее). к слову ныне АФАИК, Винчестер делает лишь вертикалки.
а что до аспектов их применения - пустыня это не бильярдный стол. там полно барханов, кочек и прочих мест где можно спрятаться. плюс наверняка уцелели остатки старых построек. да и все владельцы обрезов обитали в городах (хотя в Ф2 я играл еще до армии и больше к нему не возвращался, так что мог и забыть), а при стрельбе почти в упор это жуткое оружие.
о Л85:). к моменту создания Фола сей образец уже состоял на вооружении британской армии. и даже воевал в "буре в пустыне". буря была в 91. фол появился в 97. если разрабы 6 лет ничего не замечали - это их проблемы
.
про М4 - это торговая марка Кольта. и другим фирмам запрещено использовать сей термин (спор с ХК по поводу модификации последними одной из версий М4 это доказывает). плюс ни одна фирма в США не производит более М4. только Кольт. АР-15, КАР-15 - пожалуйста. М4 - низзя. хотите подробностей? почитайте оборот лицензионной коробки СВАТ4. а АФАИК Фол при создании был такой отрыжкой от основной работы и денег им никто не давал, тем паче на оплату дорогостоящей лицензии.
что до Р90 - вы представляете какие это затраты - переделать оружие под патрон мало того что иной длины так еще и другого калибра? надо будет переделывать ствол, патронник, систему подачи и экстракции. а переделка ствола это перекомпоновка всех узлов располагающихся рядом. а не просто по принципу выдрали старый ствол поставили новый. там диаметр будет раза в 2 отличаться (даже если в полтора - уже не хило). и не надо о фантастике. я далек от мысли что после массового "баха" на земле вдруг проснутся Браунинги, Фольмеры и Федеровы.
пулемет гатлинга (тогда звался картечницей) являлся сборным блоком вращающихся стволов и подающего механизма, приводимых в действие вручную мускульной силой стрелка (кто смотрел мульт про алладина (диснеевский) там в какой-то серии Джин строчил из этой хреновины. ну или если вы видели фильм про Капитана Немо опять же мейд ин Ю Эс ов Эй - там тоже была такая хреновина, при расстреле экипажа Наутилуса, если я ничего не забыл). по сравнению с существовавшими тогда видами оружия это был прорыв в плане скорострельности. позже однако появился пулемет Максима (если кто не знал - он американец
, а Леон Наган бельгиец, Бердан - тоже янки и до Нагана у нас на вооружении состоял револьвер кого? правильно, Смит-Вессона. так что я бы хотя бы из уважения к прошлому не стал звать янки тем словом, которым их зовете вы
. частично и они обеспечили нашу историю (а уж предшественников Бердана и Мосинки (кстати до сих пор идут споры о "правильном" авторстве), среди которых одни иностранцы, мне и перечислять лень (хотя если попросите)) и на время картечницы Гатлинга ушли в прошлое - их надежность была довольно низкой (даже по тем стандартам), а особых преимуществ перед Максимом у них не было. остальное вы сможете найти в интернете
.
2Zod
о деревянном прикладе: версии с деревянными прикладами до сих пор воюют где-то "в странах третьего мира". к слову у нас, точнее в комендатурской роте были АК-47 (именно 47, не 74) с деревянной фурнитурой. да и у нас были АК-74 тоже с "деревом". почему вдруг такая штука не могла оказаться в мире фола (тем паче что их там мало)? плюс - дерево, в отличие от пластика, при наличии ножа, желательно топора, шапильника и рук заточенных не под мужской орган из трех букв (мягкий перефраз "дорогого" замполита), вполне позволяет самому выточить под свои параметры и приклад и цевье. к слову в армии мне этого не хватало - базовый АКшный приклад не знаю для кого делался. видимо для вьетнамцев. про М1911 и М16 (точнее их отсутствие) ничего возразить не могу, ибо согласен.
внесу лишь одну поправку - базовый пистолет в Ф1-2, Кольт 6520, при некотором рассмотрении как внешности так и характеристик вполне может быть признан наследником М1911. возможно в 97 году авторы Фола не были готовы башлять по лицензии производителям, поэтому и напридумывали кучу футуристического (но такого знакомого!) оружия. собственно в Ф2, когда они стали добавлять реальное - для меня игра потеряла шарм. как говорится "сказал А - говори Б". надо было продолжать линейку своих стволов. тогда бы и наших бесед не было
.
что до М16 - как-то хряпнув стопку виски после работы я пригляделся на крупный спрайт охотничьей винтовки из ФТ. не подумайте плохого, но я там увидел гибрид гражданской версии М16 с чем-то типа ХК33 (мушка) и опять же деревянным прикладом (плюс все как в анекдоте "намертво прикручено проволокой" (хотя по рисунку вроде веревка)
). так что может это такой изысканный финт ушами?
снова 2General Lukin, теперь пост от 20 декабря 2005 (3 страница).
1) - спрайт пистолета и пистолета-пулемета кривой только в том случае если вы точно знаете с какого оружия делался игровой прототип. а его нет. значит спрайт не кривой. единственное что странно - бОльшая дальность стрельбы из ПП, при длине ствола такой же или даже меньшей чем у пистолета.
- АК. это АК-112. такого в природе пока еще нет. а если и будет - я далек от мысли что его дизайн будет сильно отличаться от старого "классического" АКшного дизайна. а если искать предков - АР-18. редкая, малоизвестная, но чертовски похожая на АК-112. а если еще приплюсовать ФН Ф.А.Л. (поглядите на форму ствольной коробки), то и спрайт уже не настолько крив. плюс если порыться еще в предках, то можно приписать кучу винтовок (крепление мушки)
- о снайперке. поскольку гипотетический 5мм никому не известен, предлагаю считать Фоловский .223 как раз .308, 5мм - .223 (правда сильно опущенным и лично мне напоминающем .22ЛР), а текст считать бредом пьяного ежика. тогда все встает на свои места. кроме Обреза (не дробового).
- Г11 - да какой угодно калибр. их все равно нет. почти. и до Фола они вряд ли бы дожили. про затвор Г11Е - не поясните подробнее?
- Р90, CAWS, Pancor - банальное упрощение с целью уменьшения типов боеприпасов. а точнее - типичный пример что количество не всегда переходит в качество.
- о снайперском пулемете - а как оценивать пулемет на станке, с точным механизмом наводки да еще и установленным прицелом? так, ради интереса. хотя нелепость Бозара я и не отрицаю. особливо хорошо его перевели какие-то ператы (опечатка злонамеренная) - "ПТРС". даже Симонова вспомнили.
- Ракетомет - см выше в данном ответе как про пистолет так и еще выше про собственно него же.
2Gerasim - по поводу пистолета - кгм, какой барабан? одно единственное "ответвление" от корпуса? а может там решили разместить ЛЦУ, чтоб легко включалась указательным пальцем? что такое держалка - не понял. если собственно рукоятка, то она вполне нормальна (хотя об удобстве совершенно прямой рукоятки стоит задуматься), и не такие закидоны видывали (включая наклон вперед), а если о коричневом наросте в передней части пистолета снизу, то это может быть передняя рукоятка для удержания при ведении "забытого" автоматического огня или просто для удобства при стрельбе одиночными, может быть отсек для батареек как фонаря так и ЛЦУ, а может какая-то хренотень, типа баллистического вычислителя
.
