Сообщений в теме: 233

[Sarge Granit]

Да блин прикинь если б Кольт 1911 стрелял очередями, там калибр 45 ACP ствол разорвало бы.

А и еще кстати Штурмовая винтовка не так уж и на калаш смахивает. Токо с увеличенным магазином. Я похожий на этот ствол уже где-то видел, ща полезу по справочникам искать.........


Во блин народ никто не обратил внимания что у H&K G11 эта фиговина под прицелом не затвор................
Я думаю это переключатель режимов стрельбы.


Очень похожа эта Штурмовая Винтовка на SR-25 Stoner. (Извините фотки нету)
Токо без целика и приклад другой, а так один в один.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 14 февраля 2006 | 18:37

[General Lukin]

QUOTE

Во блин народ никто не обратил внимания что у H&K G11 эта фиговина под прицелом не затвор................ Я думаю это переключатель режимов стрельбы.

Переводчик (переключатель режимов стрельбы) на Г-11 это флажковый переключатель сразу над рукояткой и спусковой скобой....

QUOTE

Да блин прикинь если б Кольт 1911 стрелял очередями, там калибр 45 ACP ствол разорвало бы.

Че-то некоторые модели америкосовских "ингремов" и израильских "микро-узи" вполне стрелялют патронами .45 калибра очередями.....


Это сообщение отредактировано General Lukin - 14 февраля 2006 | 19:04

[Shade]

.45 бывает ACP и R. .45R - при всем желании не зарядить в ПП (револьверный он). А .45АСР стреляет только Инграм. УЗИ, ЕМНИП, все заточены под калибр 9 мм Парабеллум

.45АСР силен не из-за высокого давления пороховых газов (из-за этого ствол в принципе и разоврется, не считая экзотических случаев стрельбы в воде, заклинившей пули и инородных тел в стволе), а силен по причине большой массы пули и достаточно большой кучности. ЕМНИП.

Это сообщение отредактировано Shade - 14 февраля 2006 | 20:32

[General Lukin]

QUOTE

УЗИ, ЕМНИП, все заточены под калибр 9 мм Парабеллум

Существует вариант "микро-узи" под патрон .45 ACP....

[Sarge Granit]

Лано давайте по порядку, Инграм весит 3.5 кило (М10) а Кольт 1911 1 кг. (без патронов)
У инграма ствол толще чем у Кольта.
Но даже при таком стволе после 500 (примерно) выстрелов весь корпус покрывается трещинами
Да и у такого маленького пп как ингрем при таком большом калибре (11.43х22 - это вам не хухры мухры) пули летят куда угодно только не в цель.
Да и темп стрельбы у ингрема 45 кал. 1400 выстр/мин.
Поэтому ингрем переделали под паррабелумовский 9х19 (М10А1), а позже и под 9х17 (М11) для охранных структур и гражданского использования.
Да и его уже давно не выпускают (осталась только модель М11), по причине своей ненадежности.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 15 февраля 2006 | 14:11

[Sirrus]

2 General Lukin

QUOTE

Вот это действительно косяк разрабов, у того же АК-74 по личному опыту знаю выстрел не только навкидку (судя по всему "простой" (не-прицельный) выстрел в Фоллаутах это именно навскидку занимает много меньше времени чем перезарядка магазина......

единственные, кто могут с нами не согласиться - это стрелки IPSC, они доводят скорострельность и перезарядку до абсурда. или абсолюта, в зависимости от симпатии к данному виду спорта.
что же до времени - в идеале было бы неплохо, если бы время на прицеливание выбирали мы сами. в зависимости от дальности до цели, нашего навыка и так далее. плюс ввести термин "перецелился" (когда долго выцеливаешь и в конце мажешь, ибо мышцы уже сводит в попытке удержать оружие ровно).

QUOTE

А это общий косяк многих игр (хотя например в JA2 патроны носились как раз в магазинах)

как раз играю в Джа2:). да, в магазинах. но магазины общие для всех видов оружия под один патрон. ну ладно там вторая модель ФА-МАС, Л85 или Г41 - они под магазины к М16 рассчитывались. а как быть с АУГом? у него-то магазин свой. недавно вышла еще одна игра (название не упоминаю специально и тех, кто догадался, прошу не упоминать (ровно как прошу и фанов той игры не доказывать мне что я не прав)), но у меня от нее осталось такое впечатление, что цензурными в нем будут только предлоги, междометия да пара местоимений... но в этой самой игре есть отдельно патроны, есть отдельно магазины.

QUOTE

А вот тут косяка нет, если примерно вспомнить доклад о вскрытии типичного суперьмьюта из Ф1...

косяк есть. дело не только в способности переносить тяжести. дело еще в банальной возможности стабильно удерживать оружие. найдите ТТХ М2 и прикиньте его габариты к антропометрическим данных супермьютов. по моим прикидкам (хотя я не отрицаю что я не мог ошибиться в построении трехмерной модели супермьюта) стрелять из М2 не выйдет.
ну и главное что меня смущает, это якобы неспособность удержать маленькое оружие из-за размеров спусковых скоб и рукояток. но об этом я уже говорил.

QUOTE

Судя по распрорастраненности в ФТ (и не распространенности оного в америкосии сейчас) изготавливались эти АК-47 после войны в мастерских в Пустоши и были изначально сделанны под патрон 7,62х51мм.

АК в США распространен довольно сильно, это вы зря. его кто только не клепает. конечно версии М16 распространены шире, но и АК тоже изрядно. причем под разные патроны, как наши, так и янковские. что до распространенности в ФТ - так там вообще какие-то глюки с пространственно-временным континуумом. полно оружия редких типов и при этом ныне крайне популярных стволов - почти нет. отмазы что сломались/расплавились, лично меня мало устраивают.

QUOTE

Насчет югославской "Заставы-75Б" и варианта израильского "Галила" под 7,62х51мм- эти автоматы довольно редкая вещь....

редкая, не спорю. но все же они есть точно. плюс кто считал сколько АК всего мы находили в игре? я сдавал квартирмейстеру кажется 80 штук. это вполне могла быть партия тех же галилов, купленная да хотя бы для какого-то полицейского формирования.

QUOTE

Варианты с режимом очередей делались,но были опять же редкими. Кроме этого М-14 сама по себе оказалась в ФТ абсолютно лишним оружием, здесь вы 100 процентов правы.....

она лишняя лишь в том виде в котором ее поставили в игру. опять разрабов подвело желание понапихать побольше, не подумав над логическим обоснованием "геометрического места" добавленных видов оружия в игру. это вообще многих подводит, модмейкеров с ура-патриотическим уклоном - в особенности. если они это читают - пусть не обижаются.

QUOTE

Такое упражнение есть,но это не отменяет того факта, что в игре это реализовано как очередь и кстати именно на М1911 она наиболее абсурдна из всех вышеперечисленных (при ескости магазина в 7 патронов)

по поводу М1911 вы не правы. на этом пистолете этот трипл как раз и уместен в том виде в котором есть. у М1911 очень короткоходный спуск и довольно небольшой увод ствола, что позволяет стрелять очень быстро. чем собственно и объясняется популярность версий М1911 в IPSC, где скорость поставлена во главу угла.
что же до игровой инкарнации, то меня смущают оценки времени. если мне не изменяет память, в первых фолах ход был равен 5 секундам реального времени. это значит что 2АР это секунда (что и доказывает бредовость времени перезарядки в 2АР - 2-3 секунды у профи на правильном оружии (типа М16) это еще можно). в ФТ за минуту нашего времени (я играл только в СТВ, так что не знаю как там с походовкой) проходит 4 игровых. поэтому все расчеты будет приводить к старому фолу. сейчас, уж простите, башка не варит (спать пора), но если хотите - можем посчитать реальные расходы времени и боеприпасов на очередь (относительно одиночного выстрела) и поприкинуть - насколько накосячили разрабы. еще до армии я пробовал модифицировать Ф2, но не успел, хотя расчеты показывали частичные ошибки разрабов. правда есть ли смысл считать, если никто не будет делать "правильный" мод?

QUOTE

На "коленке" собрать не получится, а вот на заводе вполне. Оные в Пустоши судя по всему вполне остались....

если не считать ФТ, с его роботизированным армагеддоном, то по первым двум - что-то незаметно. но в принципе частным образом клепать оружие можно (что доказывает пример не только США, где это легальный бизнес, но и примеры из нашей страны, где это жуткое преступление), причем не обязательно некачественное. хотя я далек от мысли о поисках качественного металла.

QUOTE

Патроны производил не один Майлс а весь Адитум, да и кто знает в скольких городах еще оные клепали.....

я понимаю, радиация, мутации, но гильзы сделаны все же из металла, имеющего предел выносливости. как правило те, кто занимается релоадингом ныне, рекомендуют не жадничать и не использовать гильзы больше трех раз. а то будет "кабум", весьма вероятный. а так ругаемого некоторыми, "механизма разрушения" на пистолете Глок, на других видах оружия может и не быть.

QUOTE

ИМХО скорее всего стандатртная двустволка Ф1 и Ф2 - послевоенное изделие прямиком из мастерских рейдеров....

maybe:). но механизм бескурковки сделать АФАИК довольно сложно. плюс разрабы указали марку - Винчестер. а это не нарицательное имя ружей а конкретная марка. так что вполне возможно что это старая двустволка. хотя в США помповки популярнее. это не чопорная европа, где на человека с помпой смотрят как на кандидата к Кащенко. да и наши снобы тоже в крайнее время копируют европейцев...

QUOTE

Таких версии применительно к АК-47/АКМ/АК-74 как раз полно, ибо в СССР вроде производились автоматы в основном как раз с деревянным оформлением, на пластик перешли позже....

не вроде а именно так и есть. пластик пошел только с 80 что ли года. хотя какой вредитель выбирал рыжий цвет - я не знаю.

QUOTE

Эээ...Я сам пока не служил в армии, но что-то подсказывает мне что такие действия в Вооруженных Силах России мягко говоря, не приветствуются....

а я что-то говорил о ВС РФ? там вообще хрен что дадут делать с автоматом, если вообще его дадут. я говорил о более счастливых владельцах автоматов плюс о гипотетической Пустоши, где злобных командиров нету.

QUOTE

В точку, отсюда делаем вывод, что спрайт ужасно кривой....На авмерикосовскую АР-18 это ИМХО тоже не особо похоже, да и кроме этого АК вроде тоже патентованное название....

negative, sir! спрайт того чего не существует кривым быть не может по определению. к слову на патентное имя АК - шведы называют АК-5 принятую у них на вооружение винтовку FN FNC. это так, к слову. и она частично тоже похожа на АК-112 из нашей любимой игры (в дальнейшем предлагаю ввести унифицированное сокращение НЛИ). да и вообще - когда АК раздавали "братским странам" - о патентах никто не думал: "все вокруг колхозное, все вокрук ничье". это не Америка. и здесь я им опять завидую. а ура-патриотам лучше не возражать.

QUOTE

Смотрим сюда Жми сюда, я ссылка! на изображение Г-11Е и видим там под прицелом "рукоятку перезаряжания"....

это может быть и не рукоятка перезаряжания. мне этот девайс вообще напоминает тот перфоратор, что вставили в фильм "Разрушитель". там была штука - как раз на базе Г11, у которой сбоку вроде была похожая шкала (тот девайс был какой-то энергопушкой что ли). но самого фильма у меня нет, а смотрел я его давно, так что мог и забыть.
а может это выключатель для подсветки прицела. хотя судить о том, чего нет - довольно забавно.

2Sarge Granit

QUOTE

Да блин прикинь если б Кольт 1911 стрелял очередями, там калибр 45 ACP ствол разорвало бы.

да блин прикинул. только не понимаю - почему разорвало бы. пистолеты выдерживают даже темповый настрел в десятки тысяч выстрелов.

QUOTE

Очень похожа эта Штурмовая Винтовка на SR-25 Stoner. (Извините фотки нету) Токо без целика и приклад другой, а так один в один.

положим не один в один, но похожестей хватает. впрочем можно заявить что прототипом был кастомный вариант М16 скажем от Диемако. пусть почти никто ничего не понял, но оно и правда похоже.


2Shade

QUOTE

.45АСР силен не из-за высокого давления пороховых газов (из-за этого ствол в принципе и разоврется, не считая экзотических случаев стрельбы в воде, заклинившей пули и инородных тел в стволе), а силен по причине большой массы пули и достаточно большой кучности. ЕМНИП.

.45 силен за счет сочетания массы пули, с низкой (относительно) скоростью и размерами самой пули. все это суммарно дает высокое останавливающее действие. за что и ценят.

снова 2Sarge Granit

QUOTE

Лано давайте по порядку, Инграм весит 3.5 кило (М10) а Кольт 1911 1 кг. (без патронов)

неверно. пустой ингрэм весит 2,84кг, а вот заряженный - как раз почти на кило больше

QUOTE

У инграма ствол толще чем у Кольта.

и насколько же? и в каких местах?.

QUOTE

Но даже при таком стволе после 500 (примерно) выстрелов весь корпус покрывается трещинами

QUOTE

Да и у такого маленького пп как ингрем при таком большом калибре (11.43х22 - это вам не хухры мухры) пули летят куда угодно только не в цель.

кхм. "откуда дровишки"?

QUOTE

Да и темп стрельбы у ингрема 45 кал. 1400 выстр/мин.

неверно. темп стрельбы М10 - 1000-1100 выстрелов в минуту. у М11 - 1200, ровно как и у "МикроУзи".

QUOTE

Поэтому ингрем переделали под паррабелумовский 9х19 (М10А1), а позже и под 9х17 (М11) для охранных структур и гражданского использования.

не претендуя на объективность, но АФАИК варианты под 9х19 и .45АКП шли параллельно, ровно как и М11.

QUOTE

Да и его уже давно не выпускают (осталась только модель М11), по причине своей ненадежности.

неверно. он был довольно надежен (все относительно) из-за особенностей конструкции. плюс кто и сколько копий произвел нелегально - не знает никто. что до официального производства - тут сведений о наличии в производстве в наши дни пока нет.
но думаю что причиной остановки (не только относительно Ингрэмов) мог быть печально известный "assault weapon ban", за что чету клинтонов надо отдать на корм пираньям... хотя кормить рыбок такой дрянью это издевательство.

[General Lukin]

QUOTE

косяк есть. дело не только в способности переносить тяжести. дело еще в банальной возможности стабильно удерживать оружие. найдите ТТХ М2 и прикиньте его габариты к антропометрическим данных супермьютов. по моим прикидкам (хотя я не отрицаю что я не мог ошибиться в построении трехмерной модели супермьюта) стрелять из М2 не выйдет.

Здесь вы не совсем правы, учитывая, что рост типичного мутанта под 3,2 метра, масса около 363 кг., а масса мышщ-77,41% общей массы тела (Ф1,холодиск вскрытия мутанта (Vree's Experiment Holodisk)) , то мутант вполне сможет стрелять из крупнокалиберного пулемета М2 (вес "тела" этого пулемета=38 кг.) с рук.....

QUOTE

ну и главное что меня смущает, это якобы неспособность удержать маленькое оружие из-за размеров спусковых скоб и рукояток. но об этом я уже говорил.

Здесь есть только одна версия- мьюты не пользуются легким стрелковым вооружением ,так как не считают такое вооружение за оружие вообще, предпочитая при отсутствии тяжелого пулемета (огнемета,гранатомета) бежать на врага в рукопашку ;-)

QUOTE

что до распространенности в ФТ - так там вообще какие-то глюки с пространственно-временным континуумом. полно оружия редких типов и при этом ныне крайне популярных стволов - почти нет.

Довоенное оружие в большинстве своем просто не дожило ко времени действия Фоллаутов (Ф1-2161 год) так как либо исчезло во время войны (2077-й год) либо просто сносилось (к примеру, гарантированный настрел АКМ/АК-74 составляет 10000 выстрелов), так что большая часть оружия сделана уже после войны отсюда и деревянное оформление, и наличие большого количества автоматов АК-47, винтовок Гаранд М-1 и прочего....

QUOTE

это вполне могла быть партия тех же галилов, купленная да хотя бы для какого-то полицейского формирования.

Все автоматы АК-47 (именно АК-47 (причем по спрайту скорее даже АКМы) на галил ни капельки не похоже) в ФТ это послевоенные изделия прямо из мастерских рейдеров, сделанные из найденного в пустоши металла....

QUOTE

у М1911 очень короткоходный спуск и довольно небольшой увод ствола,

Ни разу не стрелял из М1911, но ИМХО про небольшой увод ствола че то не очень верится, с учетом довольно большой отдачи от .45АСР....

QUOTE

но гильзы сделаны все же из металла, имеющего предел выносливости.

Гильзы наштамповать не проблема, с учетом того что промышленная база Адитума позволяет переделывать плазменные винтовки в турбоплазменные....

QUOTE

а так ругаемого некоторыми, "механизма разрушения" на пистолете Глок,

Не поясните, что за "механизм разрушения"?

QUOTE

пластик пошел только с 80 что ли года. хотя какой вредитель выбирал рыжий цвет - я не знаю.

Черное пластиковое оформление (приклад+цевье и ствольная накладка+магазин) на АК-74 пошло с 1991-1992, в СССР производили либо с деревянным оформлением и тем самым рыжим пластиковым магазином (не уверен ,но вроде были выпуски с "деревом" уже после развала предателем ельциным СССР) или с 1985 встречались выпуски с оформлением из пласика "сливового" цвета....)

QUOTE

там вообще хрен что дадут делать с автоматом, если вообще его дадут.

Ну автомат дадут, если не стройбат....

QUOTE

за что чету клинтонов надо отдать на корм пираньям

Полностью автоматического оружия в частном владении быть не должно,потому как они могут быть необходимы "частным лицам" разве что для действий предусмотренных статьями 105,205,206,209 УК РФ....

[Sarge Granit]

Sirrus:
1-ое: Пистолеты Пулеметы (справочник)\Кудишев И.В.
Оттуда я почти все про ингрем и взял.
2-ое: Jane's Library\Огнестрельное Оружие\Yan Hogg

Характеристики Ingram MAC-10 (Модель 6)

Патрон:
.45 ACP
Поная длина с выдвиннутым прикладом:
750мм
Длина ствола:
255мм
Масса без патронов:
3.57 кг
Нарезы:
6 правосторонних
Емкость магазина:
30 патронов
Темп стрельбы:
600 выстр/мин


Заметьте в Справочнике Кудешова написано 1400 выстр/мин
А в Jane - 600 выстр/мин.

Во фигня какая =)


А теперь почему Ингремы не выпускают (кроме М11)

В 88 году группа американских "Морских Котиков" (Navy Seals) пытались высадится на пляж близ одного из гренадских аэродромов, обораняемых кубинскими "рабочими". Покинув лодки америкосы стали разреженной цепью продвигаться в сторону зарослей являвшихся границей аэродрома. До кустарника оставалось 300 метров кубинцы открыли оттуда огонь из своих АКМ-ов. "Котики" попытались залечь и ответить огнем, но даже при "паспортной" дальности в 50 м их Ингремы оказались бесполезны в сложившейся ситуации. В результате группа была уничтожена в полном составе.
Вот так-то.
*******************
Давайте предположим что можно сделать так чтобы кольт стрелял очередями....... Тогда можно сделать так чтобы Десерт Игл ИМИ стрелял очередями. Ведь есть модификации под .45 калибр, а чо даже очень ничего получится. =) (Может быть я конечно ошибаюсь, просто не знаю может особенности строения Десерта так не позволяют сделать, но весит он побольше на 500 гр (с патронами) если быть точным.)
*******************
Никто не подскажет: КАКОЙ револьвер в Фаллоуте (Давно не играл помню что магнум .44)
*******************
Да кстати вы заметили что Америкосы ничего своего сейчас придумать не могут, XM-8 на базе H&K G36, У Бельгии патент на выпуск FN FNC (Я не знаю, патент не патент. Не ругайте за это вообщем), и собираются патент купить на выпуск эксперементальной F2000 (Может уже не эксперементальная), а ну я еще про M249 SAW забыл сказать которая FN Minime в прошлом (немного переделали и в бой). Если честно то мне Бельгийское оружие больше всего нравиться, элегантное. Особенно FN Five-seveN. =)

*******************
Ну все теперь придется застрлиться:
Neostead оказывается ЮАР-овский, а все гранатометы (Реактивные ручные) Америкосов кроме М79 вообще Швейцарские (Карл Густав и АТ4). Узас товариси узас куда катится такая примерная капиталистическая страна как Америка. Надо что то делать! Однозначно.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 17 февраля 2006 | 22:09

[Sirrus]

2General Lukin

QUOTE

Здесь вы не совсем правы, учитывая, что рост типичного мутанта под 3,2 метра, масса около 363 кг., а масса мышщ-77,41% общей массы тела (Ф1,холодиск вскрытия мутанта (Vree's Experiment Holodisk)) , то мутант вполне сможет стрелять из крупнокалиберного пулемета М2 (вес "тела" этого пулемета=38 кг.) с рук.....

масса мышц это хорошо. а длина рук и объем кистей и пальцев какой? их хватит чтобы удержать М2 и стрелять из него? просто давно играл в Ф1 и не помню, упоминалась ли длина рук у мьютов.

QUOTE

Довоенное оружие в большинстве своем просто не дожило ко времени действия Фоллаутов (Ф1-2161 год) так как либо исчезло во время войны (2077-й год) либо просто сносилось (к примеру, гарантированный настрел АКМ/АК-74 составляет 10000 выстрелов), так что большая часть оружия сделана уже после войны отсюда и деревянное оформление, и наличие большого количества автоматов АК-47, винтовок Гаранд М-1 и прочего....

ну во-первых не гарантированный, а гарантийный. у Глоков он например 40 тысяч , что в среднем больше чем среднестатистический владелец, не "живущий" на стрельбище, может отстрелять за жизнь. но вместе с тем многие спортсмены прожигают в год по 10-15 тысяч выстрелов при этом не спеша менять свое оружие на другое при достижении гарантийного настрела.
про дерево - вы думаете что если на оружии деревянный приклад, ложа и цевье, то это гарант того что металлические потроха тоже легко сделать? странно тогда почему наши предки не допетрили до этого.

QUOTE

Все автоматы АК-47 (именно АК-47 (причем по спрайту скорее даже АКМы) на галил ни капельки не похоже) в ФТ это послевоенные изделия прямо из мастерских рейдеров, сделанные из найденного в пустоши металла....

по спрайту говорите? по спрайту это американская версия АК. почему? - приклад прямой, с "канавкой" - как на АК-74, у дульного среза нет АКМовского компенсатора, форма магазина больше походит на АК-74...
ну а насколько правильны сведения о том, что производство ФТшных АК организовали рейдеры - мы не скоро узнаем. точнее не узнаем никогда.

QUOTE

Ни разу не стрелял из М1911, но ИМХО про небольшой увод ствола че то не очень верится, с учетом довольно большой отдачи от .45АСР....

если вы не стреляли - с чего вы взяли что отдача такая большая?.
все просто - он 1) тяжел, 2) ствол довольно низок, т.е. плечо отдачи не очень большое, 3) Браунинг был явно не идиот (раз созданное им живет уже почти век), и выбрав схему с автоматики с коротким ходом в какой-то степени компенсировал отдачу. по отзывам "оттуда" версии Кольтов под .380 (он у нас известен как 9х17 Курц) лягаются куда меньше чем ПМ (точнее иж-71) и это при сравнительно равных массогабаритах и одинаковом патроне.

QUOTE

Гильзы наштамповать не проблема, с учетом того что промышленная база Адитума позволяет переделывать плазменные винтовки в турбоплазменные....

всего одну и ту частным образом. и вообще энергооружия нема, в отличие от гильзопроизводств, так что проверить его нельзя. а гильзы можно.

QUOTE

Не поясните, что за "механизм разрушения"?

при создании Глока у него были сделаны заведомые ослабления конструкции (но это не значит что он развалится от плевка, как некоторые думают), дабы в случае экстренного превышения давления в стволе (пуля допустим застряла, навеска пороха оказалась критически убойной, скажем 200%) у пистолета излишек газов не выбивал затвор в лицо стрелку а шел вниз через патронник и принудительно выбрасываемый магазин. в результате стрелок цел (не смотря на наличие в Сети сведений о "кабумах" Глоков - сведений о калеках-стрелках нет. не от предусмотрительности ли дяди Гастона?), а ствол и заменить не трудно.

QUOTE

Черное пластиковое оформление (приклад+цевье и ствольная накладка+магазин) на АК-74 пошло с 1991-1992, в СССР производили либо с деревянным оформлением и тем самым рыжим пластиковым магазином (не уверен ,но вроде были выпуски с "деревом" уже после развала предателем ельциным СССР) или с 1985 встречались выпуски с оформлением из пласика "сливового" цвета....)

не знаю что такое пластик сливового цвета, лично видел автоматы - 89-90 года - черные с черными же магазинами, 75 что ли - с деревянной фурнитурой и рыжим магазином и не знаю какого года - с рыжей фурнитурой и рыжим же магазином. автомат был точно АКС-74, но проверить номер я не мог - он был не мой а чужое оружие нам не давали. возможно покрасили, но то, что это было точно не дерево - уверен. все наши АКС были настолько покоцаны что от лака почти ничего не осталось.

QUOTE

Ну автомат дадут, если не стройбат....

я бы не был так уверен.

QUOTE

Полностью автоматического оружия в частном владении быть не должно,

hello, brainwashed.
на основании чего вы делаете такий многозначительный вывод? "пастернака не читал но осуждаю"?

QUOTE

потому как они могут быть необходимы "частным лицам" разве что для действий предусмотренных статьями 105,205,206,209 УК РФ....

вы заранее записываете своих сограждан в преступники?

вы уверены, что полностью автоматическое оружие в действиях предусмотренных в указанных вами статьях будет полезнее чем полуавтоматическое?

вы сами-то пробовали стрелять неконтролируемой очередью?



2Sarge Granit
Справочник Жука 1993 года издания.
плюс вот вам ссылки:
http://pmulcahy.100m...machineguns.htm
http://www.nisat.org.../ingram_m10.htm
http://world.guns.ru/smg/smg22-e.htm
ну и плюс беседа с частным владельцем сего перфоратора. владелец из США, так что сотрудник ФСБ, фильтрующий эту конфу, может, расслабиться, попросить у товарища майора чайку и передать тому привет.

QUOTE

А теперь почему Ингремы не выпускают (кроме М11) В 88 году группа американских "Морских Котиков" (Navy Seals) пытались высадится на пляж близ одного из гренадских аэродромов, обораняемых кубинскими "рабочими". Покинув лодки америкосы стали разреженной цепью продвигаться в сторону зарослей являвшихся границей аэродрома. До кустарника оставалось 300 метров кубинцы открыли оттуда огонь из своих АКМ-ов. "Котики" попытались залечь и ответить огнем, но даже при "паспортной" дальности в 50 м их Ингремы оказались бесполезны в сложившейся ситуации. В результате группа была уничтожена в полном составе. Вот так-то.

кхм. вы были в числе кубинских рабочих? откуда дровишки? а то меня так и подмывает процитировать бессмертное творение С.С.Смирнова "Брестская крепость" об отборных подразделениях гитлеровских автоматчиков...
даже не обращая внимание на некоторую сюрреалистичность приведенной истории - глупо ожидать от пистолета пулемета способности вести огневой бой на равных с автоматом на дальности в 300 метров.
а причины снятия модели с производства были иными. производство прекратилось еще в 76. задолго до этого мифического разгрома "котиков" в 89.

QUOTE

Никто не подскажет: КАКОЙ револьвер в Фаллоуте (Давно не играл помню что магнум .44)

предположительно Смит-Вессон модель 29.

QUOTE

Да кстати вы заметили что Америкосы ничего своего сейчас придумать не могут

вы плохо о них думаете. это мы занимаемся скупкой нефтяных месторождений и трубопроводов. а янки скупают мозги. и не гнушаются брать лучшее со всего мира, если их исследования показывают, что свое будет дороже при сравнительно одинаковых качествах. и это вполне правильный подход.

QUOTE

XM-8 на базе H&K G36, У Бельгии патент на выпуск FN FNC (Я не знаю, патент не патент. Не ругайте за это вообщем), и собираются патент купить на выпуск эксперементальной F2000 (Может уже не эксперементальная),

откуда эти дровишки, не поделитесь? ну ХМ-8 ладно, вопросов по ней нет, но зачем им ФНК, коей сто лет в обед? раньше не могли купить? да и патент купить нельзя (я не ругаю). можно купить лицензию на производство. только имеет ли это смысл - это другой вопрос.

QUOTE

а ну я еще про M249 SAW забыл сказать которая FN Minime в прошлом (немного переделали и в бой).

да еще и М240, который в девичестве ФН МАГ, М1014, который в девичестве Бенелли М4 (хотя ввозится в США через сеть Хеклер-Кох), Беретта М9, которая на деле Беретта М92, учебно-боевой самолет для флота Т-45 "Госхоук" это британский модернизированный "Хоук", Харриер - тоже изначально британский (только у "томми" денег не хватило на доводку, а у МакДоннел-Дуглас они нашлись).

QUOTE

Neostead оказывается ЮАР-овский, а все гранатометы (Реактивные ручные) Америкосов кроме М79 вообще Швейцарские (Карл Густав и АТ4).

да и неостед очередями не стреляет. ибо помпа.
из американских гранатометов вы незаслуженно забыли LAW, М203, SMAW, SRAW

QUOTE

Узас товариси узас куда катится такая примерная капиталистическая страна как Америка.

да нормально она катится. не дает патриотизму одержать верх на логикой. но и про патриотизм не забывают - стараясь производить лицензионное оружие на своей территории (если и так не производят).

QUOTE

Надо что то делать! Однозначно.

бесспорно. но не с ними, они и без нас разберутся. а нам надо о себе думать, не пытаясь подать железо 70 годов как новейшую разработку.

[Sarge Granit]

Sirrus:
Должна была стоять FN SCAR вместо FN FNC.
Гранатомет LAW не выпускают (Не помню точно) вместо него стали выпускать АТ4 и Карл Густав. M203 подствольный я вообще не о нем говорил. А о остальных не знал.
Да про ингрем:
Эту историю я взял из литературного произведения
"Пистолеты Пулеметы (справочник)\Кудишев И.В." (Выписал оттуда слово в слово).
Да и ингрем создавался как оружие грошового боя для Спец. Подразделений.
Глушитель навинтить можно, легко спрятать, да и скорострельность жуткая.
(Да хотя с оружием для спец подразделений лучше справляются SOCOM у Америкосов, и ГШ-18 у нас.)
*************************
Ты говоришь НеоСтад не стреляет очередью. Но как быть с JackHammer-ом, H&K CAWS, Striker (Который вообще оказывается из Южной Африки), USAS-12 и SPAS-15???
Обьясните пожалуйста.

[General Lukin]

QUOTE

вы думаете что если на оружии деревянный приклад, ложа и цевье, то это гарант того что металлические потроха тоже легко сделать? странно тогда почему наши предки не допетрили до этого.

Не совсем так, просто вот пластик в мире Фоллаута изготовить будет довольно сложно (недостаток химических производств, а даже если найдется химзаводик то отсутствие нефти как сырья для изготовления полимеров...), а вот металлические "потроха" применительно к калашу вполне могут быть изготовлены в мастерских рейдеров....

QUOTE

по спрайту это американская версия АК. почему? -

Если чисто по спрайту то это АК-74 причем со "срезанным" дульным устройством и колодкой (стойкой) мушки от АК-47....

QUOTE

не знаю что такое пластик сливового цвета,

Вот это- http://www.genebase....p?id=35913&my=1

QUOTE

уверен. все наши АКС были настолько покоцаны что от лака почти ничего не осталось.

То есть у Вас в части дослуживали автоматы

QUOTE

75 что ли

года?
Печально, что Минобороны не сподобилось заменить уже отслужившее свое оружие на более новые АК-74М :-(

QUOTE

я бы не был так уверен.

Ну в осоновном факт выдачи оружия зависит от специализации, которой обучают конкретного солдата, как я понимаю например экипажам танков автоматы не положены (Хотя может и танкистам приходится иногда в караулы ходить...)

QUOTE

на основании чего вы делаете такий многозначительный вывод? "пастернака не читал но осуждаю"?

На основании того, что подобное оружие относится к разряду боевого со всеми вытекающими последствиями. Теперь думайте зачем законопослушному гражданину БОЕВОЕ оружие...

QUOTE

вы заранее записываете своих сограждан в преступники?

Частное владение автоматическим оружием уже содержит состав преступления предусмотренного статьей 222 УК РФ..
Я могу понять взгляды тех, кто считает что надо разрешить частное владение служебным короткоствольным оружием (то есть разрешить граждан иметь пистолет для целей самообороны), хотя сам такие взгляды не разделяю, но пистолет и АК это все же 2 большие разницы....

QUOTE

вы сами-то пробовали стрелять неконтролируемой очередью?

Нет, и вам не рекомендую так как пустая трата патронов, лучше использовать короткие очереди по два-пять выстрелов....

Это сообщение отредактировано General Lukin - 18 февраля 2006 | 11:27

[Sarge Granit]

Если предположить что Револьвер в Фоле это Смит-Вессон 29 модели то такой весит на 200 гр меньше чем Десерт Игл с аллюминиевой рамой (не говорю уж о стальной). А в игре наоборот. Да а приклад Гауссовой винтовке нужен. На весу целится труднее, руки дрожат. Ведь весит она вроде не мало (не помню сколько), это ж не пистолет.
По идее XL70E3 - это L85A1 Enfield. (Да только странно зачем американцам его использовать если М16 гораздо лучше).
А Light Support Weapon - это пулемет L86 (Все тот же) Enfield.

Нашел:
"....это британский вариант ручного пулемета для пехотного отделения (SAW) или "легкое оружие поддержки" (LSW (Light Support Weapon))."

Jane's Library\Огнестрельное Оружие\Yan Hogg

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 18 февраля 2006 | 12:01

[Sirrus]

приветствую, General Lukin:). приступим?

QUOTE

Не совсем так, просто вот пластик в мире Фоллаута изготовить будет довольно сложно (недостаток химических производств, а даже если найдется химзаводик то отсутствие нефти как сырья для изготовления полимеров...), а вот металлические "потроха" применительно к калашу вполне могут быть изготовлены в мастерских рейдеров....

бесспорно, что пластик более ресурсоемок и требует большего развития технологии. но странно - почему, если есть калаш, то нет дешевых самопальных пистолетов-пулеметов а-ля СТЭН? один СТЭН есть (напару с МП-38) в 6-7 миссиях в Тактиксе. но всего лишь один. почему их не сделали? они еще проще и менее ресурсоемкие. калаш круче? бесспорно. но лишь пока патроны есть и металл способен выдержать те нагрузки, что выпадают на его долю. то что АК клепали в афганских аулах не означает, что этот аульский АК будет столь же надежен и долговечен как ижевский. а переплавлять металл это тоже не самое простое занятие. к тому же наличие других видов оружия не очень-то подтверждает теорию, что рейдеровские гансмиты оказались способны клепать только калаш. хотя это лишь мое мнение.

QUOTE

Если чисто по спрайту то это АК-74 причем со "срезанным" дульным устройством и колодкой (стойкой) мушки от АК-47....

не согласен - газоотводная трубка от старых АК, с плавным "параболическим" скосом. так что я остаюсь при своей версии. хотя судить по такому мелкому спрайту все же проблематично.

QUOTE

Вот это- http://www.genebase....p?id=35913&my=1

не открывается. неужели нигде больше нет? я видел 2 цвета пластика - черный и рыжий, плюс "рыжее" дерево. или замазанное черным лаком, такое тоже было.

QUOTE

То есть у Вас в части дослуживали автоматы 75 что ли года? Печально, что Минобороны не сподобилось заменить уже отслужившее свое оружие на более новые АК-74М :-(

мда...
что значит дослуживали? они свой гарантийный настрел не получили (а даже если бы и получили), так зачем их менять? "морально устарели"? ха! обьясните, чем АК 75 года, с покоцаной деревянной фурнитурой хуже чем АК образца 89-90 и чем они в свою очередь хуже чем АК рубежа веков? да ничем. у нас был взвод вооруженный АК-74М, но толку-то? понты от того что у них приклад складывался? а у нас были АКС. планка под оптику? так прицелов-то один хрен нету. ну а если так, то ни малейшей разницы между "отслужившими свое" и "более новыми" не было. тем паче при тех темпах стрельб что у нас были.
да и вообще - наши менестерства (опечатка злонамеренная) слишком бедны чтобы покупать новое оружие, обмундирование, платить зарплату солдатам и путем их кормить. а как посылать еленистра балабона (если кто не понял - министра обороны) за бугор, распинаться о том как круто мы живем и какие у нас планы (хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах) - так пожалуйста. но не расценивайте мои слова как поклеп на армию. армию я люблю. а то что у нас есть - это не армия.

QUOTE

Ну в осоновном факт выдачи оружия зависит от специализации, которой обучают конкретного солдата, как я понимаю например экипажам танков автоматы не положены (Хотя может и танкистам приходится иногда в караулы ходить...)

ну просветите отслужившего неуча, что же им положено?

QUOTE

На основании того, что подобное оружие относится к разряду боевого со всеми вытекающими последствиями.

а на основании чего вы причисляете оружие к боевому? только по наличию режима стрельбы очередями? полноте, батенька, полноте.

QUOTE

Теперь думайте зачем законопослушному гражданину БОЕВОЕ оружие...

если модераторы не сочтут офф-топом, могу выложить довольно объемные рассуждения на эту тему. а пока краткая версия:
а зачем законопослушному гражданину ну скажем автомобиль? потенциально средство массового уничтожения, да еще и загрязняющее окружающую среду! есть общественный транспорт, пусть пользуется им.
зачем законопослушному гражданину иметь дома живопись и скульптуру? пусть ходит в музей и любуется (не возражайте что скульптура не оружие, мне по черепу так бюст Ленина шандарахнул, что меня за нецензурную брань и игнорирование старших по званию (не отдал воинское приветствие), в присутствии командира полка, даже ругать не стали.
зачем законопослушному гражданину книги? пусть ходит в библиотеку и читает там.
зачем законопослушному гражданину собственность, включая квартиру и мебель? все это вызывает алчные чувства и зависть, пусть все живут в общежитиях, по 2 кв. метра на человека.
думаете что это бред? отнюдь. оружие это такой же инструмент и произведение искусства как и скажем дрель (если инструмент) или "Девятый Вал" Айвазовского (если произведение искусства).
не возражайте, что мол "оружие убивает". убивают люди. арматура это не оружие. однако ЛЮДИ используют ее в таком качестве, а не сама арматура от нефиг делать вылезает из бетона и идет крошить черепа праздношатающихся. пивная бутылка - это емкость. но какой-то злой гений превратил ее в оружие. но это сделал ЧЕЛОВЕК, а не сама бутылка. кухонный нож это оружие? полноте, по столь любимому вами УК - это хозбыт. но, что, ножу надоела компания вилок и ложек и он решил познакомиться с мясом? и подумайте - кто во время аборта убивает, оружие или все-таки человек, решивший сделать аборт? доколе мы будем мыслить двойными стандартами и обманывать сами себя? вы знаете что такое солдатский ремень с бляхой? это ж цеп в миниатюре. а его носят толпы солдат каждый день. я уж не говорю о таком смертельном оружии как табуретка (не знаю у кого как - наши весили килограмм 6, если деревянные и килограмм 15 - если металлические). а каска, например "сфера"? в ней 2 кило, если вам съездить ей по черепу наотмашь, кому будет хуже: вам или каске? а ведь каска это вроде натуральный элемент защиты. а древний щит? может наш преподаватель истории и ошибся, в то время никто из нас не жил, но вроде гоплиты/хоплайты использовали его как оружие, нанося удары прежде всего им. современный металлический щит совсем не то но и им можно нанести довольно болезненную травму. ну и в довершении - лопатка. нет, не саперная, а пехотная. вроде предназначена чтобы копать. но то, что ее использовали как оружие - ни у кого сомнений не вызывает?

QUOTE

Частное владение автоматическим оружием уже содержит состав преступления предусмотренного статьей 222 УК РФ..

не смешите мои казарменные тапочки... передвижение со скоростью выше 110км/ч (+10км/ч погрешности) запрещено. кого-нибудь из чиновников, кто гоняет с такой скоростью - оштрафовали?

QUOTE

Я могу понять взгляды тех, кто считает что надо разрешить частное владение служебным короткоствольным оружием (то есть разрешить граждан иметь пистолет для целей самообороны), хотя сам такие взгляды не разделяю, но пистолет и АК это все же 2 большие разницы....

ну спасибо что хоть понимаете. а то как начнут орать "да у нас все пьяницы, алкоголики и наркоманы"... правда после вопроса "а вы по себе чтоль судите?" вопли прекращаются, но это уже отдельная тема.

да, пистолет и АК вещи разные. но обьясните мне в чем разница между боевым АК и его гражданской версией кроме отсутствия в принципе бесполезного режима стрельбы очередями (прижимать огнем, как в наставлениях сказано, никого не требуется, а точность огня и экономия боеприпасов при стрельбе одиночными налицо) и сокращенного магазина?

QUOTE

Нет, и вам не рекомендую так как пустая трата патронов, лучше использовать короткие очереди по два-пять выстрелов....

"Пастернака не читал, но осуждаю?" сами не стреляли, но мне не рекомендуете? вот спасибо. НСД и Устав я читал, но позвольте ответить взаимностью - лучше забыть про уставные "22" и стрелять одиночными. и стреляете точнее и расход патронов меньше. да и в случае стресса не выпустите весь магазин хрен знает куда. все равно в большинстве случаев цель не видно и стреляешь по силуэту, вспышке, а то и "по интуиции".



2Sarge Granit

QUOTE

Если предположить что Револьвер в Фоле это Смит-Вессон 29 модели то такой весит на 200 гр меньше чем Десерт Игл с аллюминиевой рамой (не говорю уж о стальной). А в игре наоборот.

Господи, да в фолах до черта недочетов. у них револьвер оказывается скорострельнее и быстрее перезаряжается чем пистолет (нонсенс!). что, на основании этого делать вывод, что все, кто сменил револьверы на пистолеты - махровые идиоты?
кстати по игре они вроде оба 4 фунта весят.

QUOTE

По идее XL70E3 - это L85A1 Enfield.

XL70E3 это не L85A1 (и даже не A2). это XL70E3. лишь прототип. хотя именно тот прототип, что выиграл соревнование (у XL65E5, ее калибр был 4.85). присваивать прототипу индекс принятого на вооружение образца столь же правильно как звать вас или меня эмбрионом.

QUOTE

Должна была стоять FN SCAR вместо FN FNC.

и что? сколько образцов закупили и закупили ли вообще (разговоров о том, что янки приняли дробовик Бенелли изрядно, но на фотографиях я вижу только Моссберг)? до сей поры янки стремились при принятии чего-либо на вооружение (как минимум из стрелкового оружия) присваивать ему индекс "М". в этой винтовке такого нет. так что вполне возможно что это лишь концепция, а-ля замороженная OICW или пока так и не оформившаяся PDW. тем паче вероятно то, что тот же ХК возьмет и подложит бельгийцам свинью, создав свою версию оружия под эту концепцию, в отместку за срыв принятия ХМ-8, если он должен был быть. такой куш как контракт на поставку вооружения в американскую армию стоит обалденных денег... если бы нашу родину не распродали до нас - можно было бы поторговаться.

QUOTE

Гранатомет LAW не выпускают (Не помню точно) вместо него стали выпускать АТ4 и Карл Густав.

разве? по моему версии А6 и А7 до сих пор состоят на вооружении. хотя как раз М79 вроде бы давно не выпускают (на кой черт он, когда есть М203?), но его-то вы упомянули...

QUOTE

Да про ингрем: Эту историю я взял из литературного произведения "Пистолеты Пулеметы (справочник)\Кудишев И.В." (Выписал оттуда слово в слово).

если вы не ошиблись, применяя слово "литературный", то искать правду в литературных произведениях еще труднее чем в статьях современных журналюг. да и кто такой Кудишев - я понятия не имею. если бы это было из справочника Janes (чье имя уже само по себе эдакий "знак качества"), то это было бы другое дело.

QUOTE

Да и ингрем создавался как оружие грошового боя для Спец. Подразделений. Глушитель навинтить можно, легко спрятать, да и скорострельность жуткая.

создавался, да. но был снят с производства еще в 76 именно по причине отсутствия спроса со стороны военных, для которых и делался. а уж то, что его клоны (как лицензионные так и нет) стали популярны у криминала - это вряд ли вина конструктора.

QUOTE

(Да хотя с оружием для спец подразделений лучше справляются SOCOM у Америкосов, и ГШ-18 у нас.)

с каким именно оружием? и на основании чего вы приравниваете принятый на вооружение, но вряд ли массово протестированный отечественный образец к пусть малочисленному, но все же довольно объемно протестированному немецкому образцу? я не против Грязева-Шипунова, но слишком мало времени это оружие используется. а шапкозакидательсткие и пренебрежительные высказывания о западной продукции уже надоели. как говорится: "кто может - тот занимается, кто не может - только рассуждает". это как разговоры о принятии Ми-28 на вооружение. приняли. одну штуку. ой, 850 Апачей сразу так испугались...
вы видимо знакомы с обоими образцами, раз так уверенно говорите.

QUOTE

Ты говоришь НеоСтад не стреляет очередью. Но как быть с JackHammer-ом, H&K CAWS, Striker (Который вообще оказывается из Южной Африки), USAS-12 и SPAS-15??? Обьясните пожалуйста.

моя твоя не понимайт. в каком числе вы нас подразумеваете?. во множественном? типа "мы, король франции"?
ладно, ближе к телу:
как быть с оружием из приведенного списка? даже если бы я жил в США и был дилером третьей категории - я бы вряд ли прикупил их себе для коллекции. разве что CAWS (из принципа) и SPAS (а интересно). а так:
- Striker (если именно Striker, а не его наследник Protecta) - то он, как бы это сказать... условно полуавтоматический. условно - ибо с механическим подзаводом - как в старых детских игрушках или будильниках made in USSR, которые надо было заводить ключом. тут тот же принцип - подкрутил ключ заводки барабана - стреляй. но только одиночными (хотя и с относительно высоким темпом). Protecta же отличается чисто ручной перезарядкой (но не как помпа) - пока не повернете переднюю рукоятку относительно оси ствола - барабан не повернется и соотвественно следующего выстрела уже не будет.
- SPAS - это полуавтоматический дробовик и стрелять очередями он не способен (варианты опиловки УСМа разными "кулибиными" не в счет). хотя у него есть еще режим ручной перезарядки, но на кой ляд он нужен - я не знаю.
- JackHammer не вышел за стадию прототипов и является полуавтоматом.
- CAWS тоже не вышел за стадию тестового образца, хотя у него подразумевалось наличие автоматического режима стрельбы, с отсечкой правда.
- USAS единственный из этого списка, имеющий режим ведения непрерывного огня без отсечки. но возникает вопрос - а зачем он нужен (режим непрерывного огня)? просто чтоб был? у дробовиков и так отдача приличная (это кстати причина почему Дезерт Игла в фулл-авто не будет) а куда можно попасть, стреляя непрерывным огнем, это еще вопрос. у дробовиков и так летальность на уровне 80-90%, так если еще очередью... "отбивная в собственном бронежилете".


я достаточно обьяснил?.

[Dark]

Dear People of Waste Land! Dla nachalo izvinayus za ispolzovanie translita. Tri s polovinoy goda nazad uvojaemiy Sadom zabanil mena(other nick) za eto! No ladno, nadeyus proneset na etot raz. Raz uj zagovorily na temu orujiya, hotelos bi uznat mnenie molodogo pokolenia. God nazad ya poznakomilsa s odnim grojdoninom respubliki Kazakstan. Na tot moment emu bilo 19 let. Kak to za butilochkoy vodki, mi esho s dvuma patsanamy postarshe zagovorily pro USSR orujie. Etot Kazah rasskazal nam o neveroyatnom nashestvii Kitaytsev na territorii togdashney Kazahskoy SSR. On skazal chto kitaytsev bilo tak mnogo chto provitelsvo ispolzovalo lazernoe orujie. V pianom bredu mi izbili etogo patsana i skazali chto on psihopat. Podrobnostey togo vechera ne pomnu. Pol goda spusta v obedenniy pereriv ya razgovorilsa s odnim kollegoy is ofisa. Emu bilo bolle tridsaty let. On slugil na granitse s Kitaem vo vrema Sovetskogo Soyuza. I slishal istoriyu togo kak USSR ispolzovaly protiv Kitaya kakoeto teplovoe orujie kotoroe v premom smisle slova prevrashalo cheloveka v par(vapor). On dobavil chto posle etogo intsidenta bila vstrecha na mejdunarodnom urovne, gde etot vid orujiya zapretili. V tot vecher ya pogovoril s moim otsom, kotoromu bolshe soroka. On skazal chto slishal chto to podobnoe kogda bil pomoloje.

Vot Vopros: Ya vstretil ludey v treh raznih stranah, vse oni hot i is SNG, no na bolshih rasstoyaniyah drug ot druga. PRAVDA eto ili net??? Esli kto znaet podskajite.

[General Lukin]

2 Dark
Транслитератор тут....
2 Sirrus

QUOTE

то что АК клепали в афганских аулах не означает, что этот аульский АК будет столь же надежен и долговечен как ижевский.

Скажу более, качество аульских АК таково, что при стрельбе очередями у некоторых начинал в прямом смысле гнутся ствол...

QUOTE

но лишь пока патроны есть

Патроны вполне можно изготовить....

QUOTE

теорию, что рейдеровские гансмиты оказались способны клепать только калаш.

Судя по всему рейдеровские гансмиты наряду с автоматом АК-47 освоили так же производство ПП "Скорпион" кажется w.61....

QUOTE

не согласен - газоотводная трубка от старых АК, с плавным "параболическим" скосом.

Как раз нет газоотоводная трубка именно от АК-74 ( Вот ФТшный АК-47 , А вот АК-74 (кстати с пластиковым офрмлением "сливового" цвета) )

QUOTE

(а даже если бы и получили), так зачем их менять? "морально устарели"? ха!

Если автоматы еще не отслужили гарантийный срок то менять их действительно резона нет, а вот после гарантийного срока износ механизмов может начать пагубно отражатся на результатах стрельбы...

QUOTE

тем паче при тех темпах стрельб что у нас были.

QUOTE

а то что у нас есть - это не армия.

Увы, здесь Вы правы. Когда солдат вывозят на огневую раз в 2-4 месяца , зато в частях занимаются такими "полезными" делами, как покраска травы и приклеивание опваших листьев к деревьям + откровенный криминальный беспредел (а.к.а. "дедовщина") имеющий место в ряде частей Российской Армии это действительно очент плохо для обороноспособности страны. Поэтому наверно и получается так, что во время войны значительную часть нашей армии "мирного времени" обычно может ждать только разгром, а затем армию придется буквльно отстраивать заново, причем такую, чтоб воевала а не траву красила. Хотя я считаю себя патриотом, но мне действительно горько и обидно за такое нынешнее состояние нашей Армии, да и всей нашей Родины.....

QUOTE

ну просветите отслужившего неуча, что же им положено?

Вроде положено выдавать АКС-74У но это в боевых условиях...

QUOTE

НСД и Устав я читал, но позвольте ответить взаимностью - лучше забыть про уставные "22" и стрелять одиночными. и стреляете точнее и расход патронов меньше.

Абсолютно согласен, так как метод "22" хорош на стрельбище, но я так подозреваю в бою будет совсем не до этого...
----------------------------------------------
Слава России !!!

Это сообщение отредактировано General Lukin - 20 февраля 2006 | 16:01

[Sarge Granit]

Кхм кхм приступим:
Sirrus:
Револьвер Смит-Вессон 29 весит 1330 гр. Под патрон .44 калибра "Магнум".
Пистолет ИМИ Десерт Игл весит 1474 гр. с аллюминиевой рамой. И 1770 со стальной. При том же калибре. Вот и все.
**********
Почему вы говорите что XL70E3 это прототип, ведь в Фоле он один в один похож на L85A1 Enfield. Да и ранний L85 тоже был под патрон 4.85 мм (Потом переделали под 5.56, чтобы стал стандартом НАТО). Так что ошибаетесь насечет прототипа либо вы, либо спрайт кривой. Ну и либо я ошибаюсь =).

Да кстати модель чешского ПП Скорпион w61 настолько стал популярен у террористов(В данном случае у Рейдеров), что переплюнул по количеству едениц ПП Узи в мире. (А создавался для Спецподразделений ) =)
************
А еще есть такие патроны, называются Динамитные 7.62 мм. Которые запретили в 51 году. Так как они просто напросто Разрывали человека на несколько частей. А также пробивали броню до 40 мм.
Нда в пар конечно хорошо было бы попревращать. Но у нас учитель по ОБЖ был. Он тоже там служил (На границе с китаем), в войсках ПВО. Так он рассказывал что они смели Град-ом вообще всех китайцев, никого не осталось. А насчет "парового" оружия ничего не слышал.

Это сообщение отредактировано Sarge Granit - 20 февраля 2006 | 15:01

[General Lukin]

QUOTE

А еще есть такие патроны, называются Динамитные 7.62 мм

Патроны назывались пристрелочно-зажигательные, человека разхорвать могли, но вот про бронепробиваемость 40мм похоже гон....

[Dark]

A ya i ne govoril pro PAROVOE orujie. Orujie kotoroe prevroshalo ludey v PAR. Vozmojno chtoto tipo bolshoy mikrovolnovki. Kstaty chto eto pro GRAD, tvoy uchitel govoril???

[Sirrus]

2General Lukin

QUOTE

Скажу более, качество аульских АК таково, что при стрельбе очередями у некоторых начинал в прямом смысле гнутся ствол...

а теперь вопрос - кто из нас в тактиксе не стрелял с АК очередями? наверное никто. и наверное наши предшественники (те, с чьих тушек мы взяли АК). а ресурс такого хоуммейд АК не более 2000 выстрелов. даже я умудрился при не самом обильном использовании АК в Тактиксе (я дробовички люблю) прожечь эти 2000. по логике все давно должно было поплыть. даже при условии что металлургия в США была развита куда лучше, их лимит живучести вполне мог быть расстрелян еще до нас.

QUOTE

Патроны вполне можно изготовить....

вы так говорите, будто 25 лет отдали тяжкому труду на патронном заводе. переснарядить, да, можно. но и у гильз тоже есть предел живучести. впрочем мы уже повторяемся.

QUOTE

Судя по всему рейдеровские гансмиты наряду с автоматом АК-47 освоили так же производство ПП "Скорпион" кажется w.61....

АФАИК Узи проще. собственно и разрабатывался он для производства на слабой технической базе. куда логичнее (при всем уважении к конструкторам из бывшей Чехословакии) было бы запустить в производство его или еще более простые ПП. но их нет. самопал в игре 1 - Зип Ган.

QUOTE

Как раз нет газоотоводная трубка именно от АК-74 ( Вот ФТшный АК-47 , А вот АК-74 (кстати с пластиковым офрмлением "сливового" цвета) )

вы мне говорите, я вам говорю. я за то, что это трубка от АК-47/АКМ. если это АКМ - то и стойка мушки нормальная. но отсутствие компенсационного "среза" - говорит за то, что это не он (хотя иногда проскакивают фотографии АКМов без этих компенсаторов, но во всех текстовых описаниях этот компенсатор обязательно указывается). приклад - судя по пазу, явно от 74. в общем перед нами клон АК из США. если господа модераторы скажут, как приаттачить фотку - покажу. в архиве есть такой "клон". кроме газоотводной трубки - ну чисто 74.

кстати по поводу сливового. его я называю черным.

QUOTE

Если автоматы еще не отслужили гарантийный срок то менять их действительно резона нет, а вот после гарантийного срока износ механизмов может начать пагубно отражатся на результатах стрельбы...

расскажите это владельцам уже, казалось бы, давным давно отживших свое стволов. то-то они удивятся.

QUOTE

Увы, здесь Вы правы. Когда солдат вывозят на огневую раз в 2-4 месяца , зато в частях занимаются такими "полезными" делами, как покраска травы и приклеивание опваших листьев к деревьям + откровенный криминальный беспредел (а.к.а. "дедовщина") имеющий место в ряде частей Российской Армии это действительно очент плохо для обороноспособности страны. Поэтому наверно и получается так, что во время войны значительную часть нашей армии "мирного времени" обычно может ждать только разгром, а затем армию придется буквльно отстраивать заново, причем такую, чтоб воевала а не траву красила. Хотя я считаю себя патриотом, но мне действительно горько и обидно за такое нынешнее состояние нашей Армии, да и всей нашей Родины...

ну почему. мы занимались хозработами, по поддержанию части в живом состоянии (это когда я уже в линейку попал, после учебки, в учебке - 3 часа дрючилова с закаткой кроватей до и после завтрака, потом до обеда типа чтение Уставов, после обеда - опять дрючилово с кроватями, потом сампо, потом ужин, чтение моралей о вреде пьянства и курения (от "пахнущего" замполита) плюс запугивание нас сроками, на которые были посажены сбежавшие). а в линейке - встал (не торопясь, нормативы нервно курят в сторонке - я так медленно даже дома не одевался - на построение в казарме мы выползали минут через 10 после подъема), зарядка, уборка, потом на места работ. кто в наряд, кто на кухню, кто в караул, кого на хозработы за пределы части. а министру обороны я посоветую завалить хлебало и не вякать. мы хоть ели нормально из-за этого и мылись раз в неделю (кто хотел - чаще) горячей водой и белья было много и по размеру. вот пример:
учебка, еда:
завтрак - овес (не геркулес, а крупные зерна, шрапнель, блин). не чищеный. 100 мл киселя, реже чай.
обед - щи из тухлой, гнилой квашеной капусты, изредка (на праздник) - суп с макаронами (наверное еще довоенные макароны, ими можно было краску снимать как наждачкой) и 1 раз на НГ дали гороховый. на второе - каша-сечка с "подливкой" (чего уж там подливали - я не в курсе). и 100 мл разведеной томатной пасты под названием "томатный сок".
ужин - мелкая, мороженая полугнилая картошка, где самая крупная была размером с двухрублевую монету, кусочек (5-7см) рыбки, с таким количеством костей, что создавалось впечатление, что это рыбья шкура фаршированная костями. в качестве питья 100 мл чая. жиииденького. с 1 кусочком сахара на ведро...
гигиена: на 300+человек 2 крана из которых вода текла хоть как и еще 6 из которых не текла никак. 1 лампа на весь сортир (ватт 40 наверное). 6 очек (по нормативу - 1 очко на 10-12 человек). без слива, не говоря уже о дверцах. причем 1 очко всегда было занято носителями офицерских погон, а одно - сержантских. единственное что работало хорошо - это ванна для мытья ног. там вода была всегда и лилась рекой.
помывка - в лучшем случае раз в неделю (один раз мы 2 месяца не мылись). белье - как повезет (размеров не было), 1 шайка едва теплой воды на ДВОИХ (концлагерь, блин), портянки - летние (круглый год, даже зимой), дырявые и абсолютно неформатные (одна могла быть 25х25см, вторая - 10х40).

линейка, еда:
завтрак - порция каши, обычно перловка, но попадалась и другая. очищенная. стакан чая с сахаром. дома я пью менее сладкий и менее крепкий. можно было выпить 2 стакана - запас был.
обед - 1-2 первых блюда (второе обычно было во время Поста), густые, наваристые, продукты вполне свежие. 2 вторых блюда, обычно разные каши с подливками (причем там было МЯСО!!!), иногда макароны (нормальные, а не бетонные). и снова стакан чая, мог быть кисель, по праздникам - какао.
ужин - картошка, большая порция, рыба (где костей - только скелет, да плавники). и снова стакан чая. хлеба было много, он был вкусный (хлебзавод под боком), масло тоже не в пример той мерзости, что была в учебке...
гигиена - куча кранов с водой (правда холодной, точнее теплой - был подмес горячей воды, чтоб зубы не студили), раковины, зеркала, лампы мощные, сортиры с кабинками (другое дело что канализация не работала и надо было брать черпак с ведром и носить все к коллектору, но это мелочи).
"баня" - раз в неделю, вода - горячая, во времени никто не ограничивал - после ужина во вторник - хоть всю ночь отмокай. сменное белье - все размеры, портянки - прелесть, мягкие, теплые и размер правильный...

и еще одно отличие - когда я был в учебке - жители к нам относились с презрением. когда попал в линейку, то "всеобщей любовью" это не назовешь, но человеческое отношение - было. водилы часто подбрасывали, когда мы из патруля возвращались с другого конца города.

в общем мне похрену что там вякает этот министр, но я лучше буду на лесопилке вкалывать, но есть и спать нормально, чем сидеть в казарме и "заниматься обучением", но жрать помои.

QUOTE

Вроде положено выдавать АКС-74У но это в боевых условиях...

так "вроде" или "положено"? а может им положен один полноформатный автомат на экипаж + 120 патронов и 10 гранат Ф1?


2Sarge Granit

QUOTE

Револьвер Смит-Вессон 29 весит 1330 гр. Под патрон .44 калибра "Магнум". Пистолет ИМИ Десерт Игл весит 1474 гр. с аллюминиевой рамой. И 1770 со стальной. При том же калибре. Вот и все.

и? я это знаю, дальше что? в Фолах масса измеряется в фунтах (в унциях было бы логичнее, но нормальную дифференцированную фунтовую систему ввели только в Тактиксе, там что-то могло условно и не весить фунт (т.е. быть условно невесомым), но как только накапливалось нужное число - вес в фунтах тут же появлялся. возьмите патроны в качестве примера. 1 не весит ничего. 25 - уже фунт (условно).

QUOTE

Почему вы говорите что XL70E3 это прототип

только потому, что он прототип. об этом говорит буковка X. ей обозначают экспериментальные вещи. буковкой М - принятые (янки так делают, британцы - L), А - модификация, Е - улучшение, но не дотягивающее до отдельной модификации.

QUOTE

ведь в Фоле он один в один похож на L85A1 Enfield

купите очки. на L85 в фоле похоже только LSW, но это только потому, что оно похоже на L86 - ручной пулемет на базе L85. XL70E3 похожа именно на саму себя и на своего конкурента по конкурсу XL65E5

QUOTE

Да и ранний L85 тоже был под патрон 4.85 мм (Потом переделали под 5.56, чтобы стал стандартом НАТО)

у вас в голове каша. XL70E3 сразу делался под .223 калибр, в отличие от XL65E5, который делался под британский 4.85мм. не знаю что обсловило победу 70, вполне возможно что именно желание иметь оружие под НАТОвский боеприпас. и переделать его чтобы он стал стандартом НАТО его не могли. максимум передалать чтобы он ПОДХОДИЛ под стандарты НАТО. а это, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
янки вынуждали британцев перейти с .280 калибра на .308 в отношении ЕМ-2. но "томми" приняли решение закупить ФН Ф.А.Л.

QUOTE

Да кстати модель чешского ПП Скорпион w61 настолько стал популярен у террористов(В данном случае у Рейдеров), что переплюнул по количеству едениц ПП Узи в мире. (А создавался для Спецподразделений ) =)

откуда дровишки, что Скорпион переплюнул Узи по числу выпущенных штук?

QUOTE

Так он рассказывал что они смели Град-ом вообще всех китайцев, никого не осталось.

а кто тогда в китае нынче живет?

General Lukin

QUOTE

Патроны назывались пристрелочно-зажигательные, человека разхорвать могли, но вот про бронепробиваемость 40мм похоже гон....

да и человека целиком - тоже вряд ли (отдельную часть тела - вполне возможно). что до 40мм - согласен, великовато. ПТР калибра 7.92 (немецкие) обладали бронепробиваемостью порядка 20-30 мм, но у них и патрон был далеко не винтовочный (хотя и винтовочного калибра). 40мм броню вроде бы пробивает 15.2мм патрон к ружью Steyr IWS.

[Sarge Granit]

Град-ом смели всех китайцев, когда там военные действия были.(Блин честно не помню что там толком было помню что то насечет островов.) А "Паровым" оружием это я в шутку назвал типа за то что оно в пар превращает.

А насечет Enfield-а: }
L85A1 Enfield (Великобритания)

L85A1 (входит в семейство SA80) была разработана "Роял Смол Армори Фэктори" (RSAF) первоначально в калибре 4.85 мм. Разработчики ясно отдавали себе отчет, что такой калибр имеет мало шансов стать стандартом НАТО, и когда в рамках блока был стандартизирован 5.56 мм патрон, переделать винтовку оказалось довольно просто........... bla bla bla

Jane's Defence Library/Yan Hogg
Уот так то!
И каша не у меня в голове это точно.