Перейти к содержимому


Фотография

Тоталитарная электроника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 24 января 2006 - 18:01

Мне бы хотелось обсудить с вами статью опубликованную в журнале "Новый век" за январь 2006 года, но поскольку многие, я уверен, этой статьи не читали в силу различных обстоятельств, я выкладываю её в теме.
Итак...
QUOTE
ТОТАЛИТАРНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА

Развитие информационных технологий может привести к жесткой технотронной диктатуре

"Большой Брат" смотрит на тебя" - так начинается знаменитый роман Джорджа Оруэлла "1984", повествующий о тотальном контроле государства над личностью. Однако в самое ближайшее время реальная действительность может превзойти самые смелые фантазии Оруэлла, Хаксли и Замятина, вместе взятых.
Мир стоит на пороге глобальной трансформации, которая может изменить нашу цивилизацию сильнее, чем все предыдущие революции.
Всемирная компьютерная система будет следить за каждым жителем планеты.
И управлять им.

ИНФОРМАЦИОННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
В истории человечества существовало множество различных политических систем: монархических, республиканских, тоталитарных, демократических, основанных на диктатуре идеологий, личностей и партий.
А в наши дни, по мнению антиглобалистов, совершается информационная революция, цель которой - полное уничтожение суверенитета национальных государств и абсолютный контроль над каждой отдельной личностью. Антиглобалисты считают, что сейчас создается единообразное всемирное сообщество «общечеловеков» без рода и племени, или, как еще принято говорить, «серой расы». Поскольку национальные государства и религии не вписываются в эту концепцию, они объявляются пережитком прошлого. Так обосновывается управление населением Земли из единого наднационального центра — «мирового правительства».
Для претворения в жизнь этого «грандиозного замысла» некие злобные глобалисты якобы строят всемирную систему тотального учета, контроля и управления населением Земли.
Позволяет ли нынешнее состояние информационных технологий им это сделать? Неужели на самом деле на планете создается послушное «электронное общество», контролируемое и управляемое, численность которого можно менять в угоду кучке глобалистов, называющих себя «мировой элитой»?
Как практически можно осуществить тотальный контроль?

ТЕРРОРИЗМ - ОРУДИЕ ГЛОБАЛИСТОВ
Итак, допустим, поставлена задача: заставить суверенные народы отказаться от национальных интересов и всенародно избранных президентов и отдать бразды правления никому не известному «мировому правительству».
Очевидно, что людей лучше всего сплачивает наличие общего врага. Почему бы не назвать этого врага «международный терроризм»? Ведущие эксперты по проблемам терроризма утверждают, что террористические акты классифицируются не по тому, кто террорист, а по тому, какие политические последствия они вызывают.
Все террористические операции построены по принципу матрешки, утверждает Андреас фон Бюлов, в течение 30 лет курировавший спецслужбы Германии. На виду, для обмана, находится террористы «рабочего уровня». Высший уровень - уровень «архитекторов» - разрабатывает теракты для изменения общественного мнения. До верхних эшелонов вы никогда не доберетесь, предупреждает немецкий аналитик. Поэтому не только рядовые граждане, но и исполнители никогда не знают истинных заказчиков, разработчиков и лиц, финансирующих террористический акт.
Всемирная террористическая сеть вполне может оказаться важнейшей составляющей системы глобального управления. С ее помощью строители «нового мирового порядка», если таковые существуют, могут осуществлять руководство конфликтными ситуациями в различных регионах мира, при этом умело используя эмоциональные потрясения людей. Действительно, словосочетание «международный терроризм» не сходит с уст политиков и журналистов. Повсеместно насаждается атмосфера страха и ужаса: «Враг уже у ворот... Нам нужны бдительность, солидарность, объединение усилий граждан и государства».
А значит, каждый человек с самого рождения должен быть абсолютно «прозрачен», о нем нужно знать все. Всем необходимо поменять свободу на «безопасность».
Таким образом, под вывеской борьбы с «международным терроризмом», возможно, идет формирование беспрецедентного тоталитарного режима, направленного не против преступников, а против добропорядочных граждан.

ПОЙМАННЫЕ ОДНОЙ СЕТЬЮ
Для того чтобы человек оказался под учетом, контролем и управлением, необходимо, чтобы он вступил в контакт с информационно-управляющей системой, снабдил ее исчерпывающей информацией о себе.
Не каждый пойдет на это добровольно. Значит, надо создать такие условия, чтобы от компьютерной системы зависели жизнь и благополучие человека, его детей и близких. Но как это сделать?
Необходимо, чтобы человек только через компьютерною систему получал те или иные материальные блага, а также осуществлял все платежи за необходимые для жизни товары и услуги, чтобы без ее ведома он не мог ни покупать, ни продавать, ни проехать на транспорте, ни посетить врача...
На наших глазах этот амбициозный проект поэтапно претворяется в жизнь.
Чтобы ввести в действие информационно-управляющую компьютерную систему, каждому человеку необходимо присвоить идентификационный номер -личный цифровой код, понятный компьютерной системе. Этим именем система будет его называть, а он будет использовать его при обращении к системе, чтобы получить разрешение на ту или иную торгово-финансовую сделку, на тот или иной жизненный шаг. Так человек станет частью системы, ее управляемым придатком, поскольку воздействие в данном случае будет односторонним. Система будет знать о человеке все, а человек даже не будет догадываться о том, как использует система имеющиеся о нем сведения.
Одновременно с присвоением человеку цифрового идентификатора точно такой же цифровой идентификатор присваивается его электронному файлу-досье — ячейке памяти в базе данных киберсистемы, где собирается, хранится и автоматически анализируется самая разная информация о конкретном человеке, в том числе и сугубо конфиденциального характера. Поэтому идентификационный номер еще называют ключом доступа или ключевым полем к файлу-досье конкретного человека в базе данных.

КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ?
25 ноября 2005 года парламентское большинство Государственной думы приняло в первом чтении блок законопроектов, направленных на встраивание Российской Федерации в систему всемирного «электронного государства»:
№ 217346-4 «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных»;
№ 217352-4 «О персональных данных»;
№ 217354-4 «Об информации, информационных технологиях и защите информации»;
№ 217355-4 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона «О ратификации Конвенции...» и Федерального закона «О персональных данных»;
№ 159631-4 «Об электронной подписи».
Неслучайно в перечне законопроектов первым стоит законопроект «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных». Принятие этого законопроекта позволяет вносить в последующие нормативные акты этого блока любые антиконституционные положения, нарушающие все права и свободы личности и уничтожающие основы государственного суверенитета.
Конвенция провозглашает «свободу международного обмена информацией», исключающую в принципе какой-либо контроль за трансграничными потоками персональных данных), а сам факт правомерности сбора всеобъемлющего электронного досье на каждого гражданина вообще не ставится под сомнение. При этом граждане лишаются права на доступ к персональным данным о самих себе (п. 3 законопроекта № 217346-4). Кроме того, в Российской Федерации появляется новый, абсолютно независимый орган надгосударственного управления, не предусмотренный Конституцией РФ и реально обладающий неограниченной властью.



ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
Следующий шаг по включению человека в глобальную киберсистему — введение электронных документов, являющихся одновременно удостоверениями личности, платежными средствами, медицинскими и транспортными картами.
При этом система всемирного «электронного государства» требует от людей отдать в ее распоряжение подробные данные об индивидуальных физических, физиологических, психологических и поведенческих особенностях, заключенных в уникальных характеристиках тела.
Такими характеристиками могут стать отпечатки пальцев, структура сетчатки или радужной оболочки глаза, формы лица, кисти руки, ладони, пальца, уха, тепловой портрет лица, рисунок вен на руке, объем пальцев на руках и ногах, подногтевой слой кожи, голос, походка, запах тела, динамика подписи, клавиатурного набора, поворота ключа в дверном замке, движения губ и даже генетический код (ДНК) человека.
По сути, каждому предлагается заложить всего себя «с потрохами» в документы, удостоверяющие личность, - пластиковые карты, изготовленные по единому международному стандарту, где биометрические данные владельца записаны в микрочип под личным кодом человека.
Однако, по признанию специалистов, любой биокод всегда несет в себе гораздо большую информацию, чем это нужно для обычной проверки личности. Ведь биометрические данные передают о человеке очень личные, глубоко интимные, совершенно сокровенные сведения, да еще и такие, о которых даже сам человек может не подозревать. Так, например, по радужной оболочке глаза методом иридодиагностики можно определить не только весь спектр болезней человека, которые у него >
были, есть и будут, не только состояние его костной, мышечной, кровеносной и лимфатической систем, желез внутренней секреции, но и его эмоционально-психологическое состояние.
А уж генетический код, содержащийся в молекулах ДНК, в котором зашифрована вся информация о нашей наследственности, записана вся программа нашего жизненного цикла, как голеньких представит нас пред очами управляющей компьютерной системы и ее хозяев. И не только нас самих, но и наших предков и наших потомков. «Дело зашло слишком далеко!» — заявил профессор генетики Алик Джеффрис, изобретатель системы идентификации по ДНК, когда встал вопрос создания государственных баз генетических данных. Профессор считает, что его открытие используют политически неправильно. Он называет происходящее дискриминацией и требует не допустить того, чтобы информация о ДНК использовалась против ни в чем не повинных лиц.
Более того, открытый доступ к сведениям о генетических данных чреват страшными последствиями, считают специалисты. База данных населения, раскрывающая генетический фонд народа, может быть использована для создания уникального генетического оружия против этого народа.
Несмотря на это, в настоящее время государственные базы ДНК-информации создаются в США, Великобритании и ряде других стран, в том числе и в России.
Получив такую информацию, электронная система, использующая сверхвысокие технологии в своих целях, будет знать о нас все, тогда как сам человек, согласно принимаемым сегодня законам, не будет иметь права доступа к собственному досье.
Во многих странах мира уже приняты законы, касающиеся сбора персональных данных, фактически устанавливающее режим тотальной слежки за гражданами.
А поскольку биометрические данные хранятся в компьютерных архивах и базах данных, нет никакой гарантии от взлома, изменения и похищения этих данных. И надо сказать, такие случаи уже были. В конце 2002 года в США были похищены подробнейшие медицинские досье Министерства обороны на полмиллиона военнослужащих. А на московской «Горбушке» вовсю идет торговля дисками с данными из налоговой инспекции на всех охваченных налогообложением граждан.

БИОМЕТРИЮ - В ЖИЗНЬ!
Несмотря на это, биометрическое узнавание и контроль уже применяются на транспорте, в медицине, при обслуживании покупателей, в охранных системах, системах доступа и учета прихода и ухода сотрудников компаний, в офисах и резиденциях министерств и правительств, на секретных объектах. Современный уровень высоких технологий позволяет без особых проблем внедрить подобные устройства повсеместно. За людьми, предоставившими сведения о своем теле в распоряжение компьютерной системы, теперь будут следить вещи, предметы, технические приборы - все, что окружает человека и чем он пользуется. При этом само тело станет и кредитной карточкой, и визитной карточкой, и паролем.
По мнению высокопоставленных чиновников, Россия не должна оставаться «на обочине мировых процессов». Поэтому Россия сегодня ускоренно биометризуется, реализуя программы внедрения биометрического контроля в аэропортах и на железнодорожных вокзалах.
Подготовленные последними дорожными катастрофами и терактами пассажиры спокойно относятся к нововведениям. Так, например, опрос, проведенный в «Домодедово», «Шереметьево» и «Внуково», показал, что 96% опрошенных пассажиров одобрили «меры по укреплению безопасности» в стране.
По сообщению пресс-службы президента России, Владимир Путин подписал указ о введении с 1 января 2006 года загранпаспортов нового поколения, содержащих на электронных носителях информацию о владельце паспорта.
Биометрические загранпаспорта будут содержать двухмерную и трехмерную фотографии лица, а также отпечатки пальцев человека. С технической точки зрения новинкой в паспорте будет лишь пластиковая страница с «вшитым» в нее микрочипом. Примечательно, что технологии, используемые при изготовлении таких паспортов, допускают возможность добавлять любое количество дополнительной информации, в том числе радужную оболочку глаза или температурную карту лица.

СЛЕДИТЬ, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ
Однако любой контроль подразумевает управление. Какой смысл тратить колоссальные средства для того, чтобы только наблюдать за кем-либо? И не является ли управление людьми главной целью построения всемирной технотронной системы? С помощью биометрического контроля легко отслеживать не только физические действия человека, но и его душевное состояние. В совокупности с тотальным контролем электронных коммуникаций - от телефона до компьютерных сетей (подслушивание, запись и автоматический анализ информационных сообщений) — в режиме реального времени можно вести всеобъемлющее досье на каждого человека. Всепроникающей системе будет известно, с кем человек встречается и о чем говорит по телефону, какую он читает литературу, каковы его политические взгляды, религиозная принадлежность, состояние здоровья и другие сугубо личные стороны жизни, не говоря уже о
том, что будут строго фиксироваться все его финансовые операции.
Сбор и автоматическая обработка информации о человеке ведет к тому, что владелец информационной системы, обеспечивающей автоматическую идентификацию человека, знает о человеке больше, чем сам человек, так как знает обстоятельства, неизвестные человеку, о которых человек может вообще не догадываться и так никогда и не узнать.
А это значит, что можно, моделируя ситуацию, управлять поведением человека, направлять его на совершение действий, угодных владельцу информационной системы. Это дает колоссальные возможности для того, чтобы манипулировать людьми, причем совершенно анонимно и бесконтрольно.
Кроме того, любые отклонения от «правил поведения», «норм и лимитов», установленных хозяевами системы, приведут к «удалению» того или иного «объекта» из системы. Человек будет лишен права доступа к материальным благам и информационным ресурсам. Таким образом, система будет полностью управлять жизнью каждого индивидуума.

ФЕЙСКОНТРОЛЬ ДОСТУПА
Системы автоматического распознавания лица получают все более широкое распространение в мире. В Европе и США самым большим спросом пользуется система контроля доступа ZN-Face III, которую выпускает компания ZN Vison Technologies, Для того чтобы попасть на закрытую территорию, человек должен «приложиться» к специальной консоли, напоминающей церковный аналой. Специальная цифровая камера делает снимок посетителя, стоящего на рубеже контроля, и проверяет его в считанные секунды.
Для идентификации используются так называемые базовые точки - расстояние между скулами, между носом и подбородком, ширина переносицы, губы, цвет и форма глаз и другие параметры человеческого лица. Для идентификации с высокой степенью точности требуется не более 40 характеристик, тогда как система задает около 2000 оценочных параметров.

НЕВИДИМАЯ ТАТУИРОВКА
Любая маркировка людей должна быть незаметной, решил изобретатель из Хьюстона Томас Хитер и зарегистрировал новый метод для обеспечения торговых сделок электронными средствами.
Уникальный штриховой код вытатуировывается с применением невидимых чернил на теле человека. Татуировка может быть как временной, так и постоянной и может располагаться на любом подходящем месте человеческого тела. Когда человек пожелает совершить торговую операцию, татуировка подлежит сканированию. При этом характеристики татуировки сравниваются с характеристиками других татуировок, сохраненных в компьютерной базе данных. Если они совпадают, личность считается идентифицированной и продавец получает право дебетовать электронный банковский счет покупателя.


ВСЕОБЩАЯ ЧИПИЗАЦИЯ
Но для повсеместного введения нового биометрического контроля придется доказать неудачу существующих электронных систем -например, пластиковых карт.
И мы наблюдаем это уже сегодня. Приходят сообщения о лавинообразном росте компьютерных преступлений. Объемы денежных краж с кредитных карточек достигают уже многих десятков миллиардов долларов в год, сообщают СМИ.
В то же время широко рекламируется и повсеместно распространяется способ радиочастотной идентификации предметов, животных и человека. Коротко он называется «радиочастотная метка», или RFID.
Радиочастотная метка-чип представляет собой небольшую микросхему, состоящую из самого чипа и антенны. Сам RFID-чип включает в себя приемник, передатчик и блок памяти для хранения информации. В памяти может быть записан как некий идентификатор (уникальный номер), так и целый массив информации (до 1 Мб у отдельных чипов), хранящий сведения о предмете, на котором или же в котором находится микрочип. Размеры микрочипа варьируются от долей миллиметра до сантиметра в поперечнике.
Радиометки могут быть активными, имеющими систему питания, и пассивными, получающими необходимую для работы энергию от считывателя. Считыватель содержит передатчик и антенну, посредством которых излучается электромагнитное поле определенной частоты. Попавшие в зону действия считывающего поля радиочастотные метки отвечают собственным сигналом, содержащим информацию (например, идентификационный код человека), на той же самой или другой частоте. Сигнал улавливается антенной считывателя, полезная информация расшифровывается и передается в компьютер для обработки.
Разработчики RFID-технологий утверждают, что радиометки могут пополняться данными, довольно долговечны, достаточно прочны по отношению к окружающей среде, а расположение метки — будет она на живом или неживом объекте, снаружи или внутри, — не имеет значения.
«БОЛЬШОЙ БРАТ» УЖЕ ПОД КОЖЕЙ
Всевозможные усовершенствования RFID-технологий привели к тому, что сегодня ими пользуются военные, промышленность и торговля. Радиочипы вставляют в свои изделия крупнейшие мировые производители. Причем масштабы этой «чипизации» поражают воображение. Gillette вставляет чипы в бритвы и гели, Michelin внедряет их в свои шины, Nokia собирается встраивать чипы в мобильники, a European Conntral Bank с 2005 года уже помещает чипы непосредственно в волокна банкнот евро. По сути, в любом предмете, в том числе и в деньгах, может оказаться незаметный «жучок» с неизвестными функциями.
В России разработкой стандартов по идентификации живых и неживых объектов занимается организация «ЮНИСКАН». Еще в 2001 году, предоставляя материал «Введение в радиочастотную идентификацию RFID», «ЮНИСКАН» перечисляет виды чипов с их возможным применением. Среди брелоков и бэджей, используемых для идентификации транспортных средств, грузов, багажа, лабораторных образцов, маркировки имущества, управления запасами, неоднократно упоминаются RFID-метки в виде капсул, используемые для идентификации животных, но в основном для идентификации людей. Более 10 видов таких капсул-имплантатов могут применяться для контроля доступа, взимания оплаты и идентификации персонала. При описании
характеристик этих систем имплантаты выделяются из всех других видов RFID-меток своей низкой стоимостью.
В RFID используется много разных радиочастот, но чаще всего 125 килогерц, 13,56 мегагерц или 2,45 гигагерц в зависимости от страны и области применения. Активные чипы стоят дороже всех — цена может доходить до $100. Если RFID-чип присоединяется к глобальной системе позиционирования или беспроводным коммуникациям, его стоимость может достигать $500. Пассивные и полупассивные транспондеры оцениваются от 25 до 50 центов за штуку.

«ЦИФРОВОЙ АНГЕЛ»
Разработки по созданию и внедрению вживляемых (имплантируемых) в тело человека чипов, содержащих в себе уникальный идентификационный номер или личный код, предназначенный для связи с внешней компьютерной системой, в том числе и без инициативы самого человека, ведутся уже около трех десятилетий рядом ведущих научных фирм мира. В настоящее время разработаны технологии, позволяющие «выращивать» микросхемы непосредственно в биологических тканях человеческого тела.
Вживляемые в тело человека радиопередающие микропроцессорные устройства получают сегодня все более широкое распространение в мире. Так, например, фирма АОС купила патент на миниатюрный цифровой ПП, который она назвала «Цифровой ангел». Он посылает и принимает данные и может постоянно отслеживаться глобальными навигационными спутниками (система военных спутников США GPS). После
вживления в предплечье руки ПП получает энергию от движения мускулов и может включаться носителем или со следящей установки.
Ведущий специалист по вживленческим разработкам доктор Петер Жоу заявил, что ПП посылает сигнал пользователя своему компьютеру или фирме, с которой он имеет дело, для того чтобы удостоверить свою личность. В будущем, говорит Жоу, компьютеры могут быть запрограммированы так, что не будут включаться без такого удостоверения личности.
По словам разработчиков, «Цифровой ангел» предназначен для розыска похищенных детей, бесследно пропавших лиц, наблюдения за преступниками. Наряду с этим он может следить за пульсом, кровяным давлением и другими параметрами человеческого организма. Он может быть наделен и другими разнообразными функциями, в том числе возможностью воздействия на подсознание, а также программой на уничтожение, которая сработает, если что-то в его пользователе, в этом ходячем номере, пойдет вразрез с требованиями хозяев управляющей системы.
«Обязательная система национальной идентификации личности через вживление микрочипов может быть реализована в два этапа, — говорится в одном из сообщений Центра Франклина по изучению законодательства (США). — На первом этапе будет предложена добровольная система имплантации микрочипов. После знакомства с процедурой и ее преимуществами можно будет перейти к обязательной имплантации...»

ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ
Лидирующее положение по слежке и подслушиванию среди других стран планеты занимает Англия. Сбором личных данных о населении здесь занимается около миллиона человек из различных спецслужб. Отслеживаются все сведения финансового характера, покупки и передвижение граждан. В стране установлено более 1,5 миллиона скрытых камер с централизованным компьютерным управлением, которые охватывают большинство публичных и полупубличных мест. Человек, который проводит в Лондоне день за покупками, может появиться в объективах камер более 500 раз.
Информация о каждом взрослом человеке, который ведет экономическую деятельность, находится в среднем в 600 основных базах данных, О жизни каждого взрослого человека в Великобритании собирается и заносится в базы данных еженедельно около 2000 слов. В автоматическом режиме по особым программам изучаются привычки, верования, телефонное общение, осуществление покупок и многие другие качества и свойства.
В недавнем исследовании, проведенном Европарламентом, отмечается, что все формы электронной связи теперь постоянно контролируются, информация в них сканируется и идентифицируется для дальнейшего использования спецслужбами и органами правопорядка. Это является признаком широкой тенденции во всем мире.

РУССКОЕ НОУ-ХАУ
Российские разработчики биометрических систем не отстают от своих зарубежных коллег. По словам генерального директора фирмы «Сонда-Биометрик» Сергея Тена, наша биометрическая система позволяет при одном прикосновении пальца к специальному сенсору получить о его владельце полную информацию. Эта технология станет основой предполагаемых биометрических электронных паспортов.


МИР БИОРОБОТОВ
Итак, сначала - присвоение идентификационных номеров, затем принятие электронных документов с личными кодами и биометрией. Дальнейшие шаги — использование радиочастотных меток и имплантация микропроцессорных приемопередающих устройств в тело человека. Потом — полное упразднение наличных денег и осуществление купли-продажи только через цифровую метку, которая нанесена непосредственно на тело человека.
Таким образом, всемирная торгово-финансовая система, имеющая целью отмену и изъятие из оборота наличных денег и всеохватывающий контроль за товарообменом, со временем запросто сможет отслеживать все перемещения человека, изучать его вкусы, привычки, политические взгляды, религиозные воззрения — словом, все качества, которые делают каждого отдельного человека неповторимой личностью. Человек превращается в безликого биоробота, удобного для эксплуатации. Он абсолютно беззащитен перед системой и лишен всех и всяческих прав и свобод.
У Оруэлла тотальный контроль над личностью осуществляется посредством экрана, в нашем случае — с помощью микрочипа. Но в итоге одно и то же — диктатура.
С технологической точки зрения оруэлловская фантастика вполне может стать реальностью. А может быть, уже становится?

текст Светлана Белостоцкая


Это сообщение отредактировано Mosey - 24 января 2006 | 18:02


#2 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 24 января 2006 - 22:00

В общем то, ничего особо нового. "Deus Ex" наступит раньше "фолаута".
А вот наступит ли сам "фолаут" можно будет узнать, если пошерстить новости насчёт "биометризации" граждан Китая и Индии и выяснить, ведутся ли там подобные разработки. Есть у кого-нибудь желание копнуть (и знание китайского бы не помешало)?

P.S. С каждым днём убеждаюсь, что лучше всего в современном мире сделать карьеру малазийского пирата.


#3 Hunter

Hunter

    Brother Scribe

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 02:46

Да-а... Deus Ex... Что ж, получается, что в будущей системе самыми свободными и всесильными будут хакеры. Причем им вся эта технологизация будет на руку.

---
Take My Revolution


#4 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 04:19

Hunter, думаю ты ошибаешься.
Рулить будут те, кто получит официальный доступ к данным - чиновники разного пошиба (в первую очередь - крыша наша поганая).
Они будут огребать взятки за предоставление частной информации, и они же будут вовсю пользоваться информацией коммерческой.

А что касается "управления сознанием" в разной форме, то мы это уже проходили. Рабство плохо совмещается с высокими технологиями.
Поясню: из людей свободомыслящих нельзя сделать людей, мыслящих не свободно. Можно сделать только полных болванов. (Конечно, теоретически возможно всё, но я говорю о вероятном прогнозируемом уровне технологий на ближайшие десятилетия)
Что же касается перспектив расслоения общества по уровням информированности, - об этом уже писали много, красочно и по сути одно и то же. Всё повторять не буду, но если конспективно: такая система неустойчива и либо скатывается к поголовной дезинформированности (с автоматической деградацией всех институтов управления, как в СССР или Сев. Корее), либо возвращается примерно к тому, что мы имеем сейчас.
Выводы эти, впрочем, спорны, но собственной обоснованной точки зрения у меня пока нет.


#5 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 07:36

Мой бедный мозг он начал плавится от всего этого!

Хоть тенденция и видна, не факт что через это можно будет управлять.
К примеру пройдут ли электронные деньги? Разве крименальный мир это так оставит, а как же ещё зарплаты в конвертых или возможность того что твою ркуку иотрубят и переведут с неё все деньги? Народ будет против, а уж если у народа появится лидер.


#6 Arnx

Arnx

    Воин Пограничья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 831 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 08:12

(страдальчески) Опять! ... ну нету сейчас по настоящему нормальной компьютерной системы способнеой управлять - значит все будет идти через людей, а это слабое звено - раз, и столько людей доверенных не наберется - два.
Посчитайте какой процент населения должен быть задействован. А сейчас что? ...в общем еще жить до этого и жить...


#7 crazy_ant

crazy_ant

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 08:44

Сейчас нет. Факт.
Но вспомним интернет-2 с гигантской пропускной способностью. Присовокупим распределенные вычисления (объединение суперкомпьютеров). Подождем еще немного, пока поспеют и отладятся необходимые технологии идентификации и сбора информации. И через одно-два поколения можно внедрять.
Ведь никто не говорит "здесь и сейчас", говорят о перспективах, и при ряде допущений оно вполне реально. Особенно, если учесть тенденцию развития технологий и юридических аспектов.

>Что же касается перспектив расслоения общества по уровням информированности...

К слову сказать, вся эта "секретная информация" вполне может быть и в свобдном доступе, поскольку она никак не повлияет ни на уровень информированности, ни на возможность управления. Для тотального управления требуется множество "управленцев". Наверно, их даже будут готовить в университетах, т.к. это тоже нужные винтики в подобной системе.


#8 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 09:08

Что касается технических подробностей, то по этой теме есть "новостные" материалы на seclab'е. Вот например: http://www.securityl...news/261371.php
QUOTE
 
Чиновники врут президенту относительно биометрических паспортов. Такое мнение высказал гендиректор компании РИМКО-XXI Сергей Моисеенко.

По его мнению, в России нет технологий 0,18 микрон для производства микроконтроллеров, которые должны быть встроены в новые паспортно-визовые документы (ПВД). Он добавил, что Россия будет иметь то же (при условии выделения средств на закупку и освоение импортного технологического оборудования), что и заграничные фирмы, только к 2015 году. Чиновники не хотят докладывать президенту, о том, что для организации современной микроэлектроники необходимо выделить $2,5 млрд, при том, что только на объявленные четыре национальные программы выделяется около $5 млрд.

Вообще, как мне кажется, всё дело в деньгах. Сейчас на биометрических стандартах сделают кучу денег, как на СОИ, а потом окажется, что это миф, недостижимо, неэффективно, и т.п. Что же касается сегодняшнего дня...

Ну есть несколько идей-мыслей по поводу. Неприятных. Сложных для осмысления.

Вот например. Я говорил, что Гугль за всеми следит, и не по-детски? Говорил. И что, кто-то испугался из вас? Да нет, чего тут такого страшного, правда? У дяденьки паранойя, да? А чего теперь Вы так переживаете (если кто переживает)? Что плохого в том, что про Вас знают всё, даже то, чего Вы сами не знаете?

Или ещё мысль. Про настоящее. Я тут брал выписку из домовой книги о людях, которые жили в моей квартире раньше. И знаете какой прикол обнаружился? Что я могу получить только ограниченную справку. Про всех - не могу, оказывается, лишь про последних. Как же так? - воскликнул я, - Али это не моя хата? На что меня отшили элементарно: "В компьютере данных больше нет". Это не только к вопросу о "п. 3 законопроекта № 217346-4", но и к вопросу о том, что чиновники врут Вам (ограничивают информацию) уже сейчас, но никто, опять же, не переживает.

>> Наверно, их даже будут готовить в университетах, т.к. это тоже нужные винтики в подобной системе.

интересно, это Вы так шутите, или серьёзно?


#9 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 09:18

QUOTE
Вот например. Я говорил, что Гугль за всеми следит, и не по-детски? Говорил. И что, кто-то испугался из вас? Да нет, чего тут такого страшного, правда? У дяденьки паранойя, да? А чего теперь Вы так переживаете (если кто переживает)? Что плохого в том, что про Вас знают всё, даже то, чего Вы сами не знаете?


Хм.. ну гугль и это разные вещи из списков задавемых вопросов не говорится кто их задавал. И неизвесно кто это там искал запрещённое порно. А тут вдруг всем становится доступна та информация о тебе которой ты сам не распологал, а это помоему не правильно это нарушения права на жизнь (уж личную или какую я не знаю).

QUOTE
Что я могу получить только ограниченную справку. Про всех - не могу, оказывается, лишь про последних. Как же так? - воскликнул я, - Али это не моя хата?


Несовсем понял в чём дело.

QUOTE
интересно, это Вы так шутите, или серьёзно?


Наверно серьёзно так как для осуществления этого идиотизма понадобится много людей.


#10 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 10:38

QUOTE
Что ж, получается, что в будущей системе самыми свободными и всесильными будут хакеры. Причем им вся эта технологизация будет на руку.


Самым свободным будет тот или те, кто будет управлять этой системой.

QUOTE
Рулить будут те, кто получит официальный доступ к данным - чиновники разного пошиба (в первую очередь - крыша наша поганая).


Чиновники разного пошиба?
По началу на этапе введения национальной системы тотального контроля, да! Но речь идет о том, что факты указывают на то, что эта система создается в нашей стране, как часть глобальной надгосударственной и наднациональной системы. Не спорю, что на момент, когда она (теоретически) будет внедрена российские чиновники будут иметь доступ к ней и получать необходимую информацию, но это право доступа, полагаю, будет ограничено определенными уровнями доступа, а все рычаги управления, вся информация будет доступна только ограниченному числу избранных...

QUOTE
...из людей свободомыслящих нельзя сделать людей, мыслящих не свободно. Можно сделать только полных болванов.


Не совсем так... Свободомыслящих людей можно сделать несвободными!
В истории, в том числе российской примеров полно...
Да, и не нужны системе болваны... Нужны умные и предельно послушные!

QUOTE
...такая система неустойчива и либо скатывается к поголовной дезинформированности...


Штука в том, что работы ведутся! И ведутся они не в одном отдельновзятом государстве, а во многих странах. Присутствует и эффект соревнования (мужчины всегда стремятся к первенству :))...
То что кажется несбыточным сегодня, завтра (через год-два, десятилетие) может стать реальностью...

Нет предела совершенству!

QUOTE
К примеру пройдут ли электронные деньги?


Пройдут. Еще как пройдут... Представь невидимый штрих код на руке-это и кошелек, и паспорт, и все страховки, и военный билет, и дипломы об образовании, и транспортые карты (по данным которой можно будет определить его перемещения и местоположение), и медицинская карта, и свидетельство о рождении... И ты сам являешься носителем этой информации. Её нельзя украсть, как кошелек из кармана, нельзя стереть, т.к. при желании все это, скорее всего, можно будет восстановить (а поскольку эту систему будут позиционировать, как наиболее выгодную, то, думаю, сроки восстановления данных будут минимальными, для удобства адептов).

QUOTE
Разве крименальный мир это так оставит, а как же ещё зарплаты в конвертых или возможность того что твою ркуку и отрубят и переведут с неё все деньги?


Речь идет о том, что введение системы идет повсеместно в глобальных масштабах и те кто не станут её носителями, станут по сути изгоями! А тот кто станет частью механизма станет прозрачен и управляем. Вы скажите, что он же не стал зомби? Не стал, но системе и людям управляющим ей и не нужны болваны! Человек будет осведомлен, что в случае чего и...
Система, наложит арест на его счет, анулирует транспортные карты и прочая-прочая!..

Что же до криминального мира, думаю, то при такой системе он утратит свои нынешние позиции... Да и потом, вы думаете когда происходит смена денежных купюр одного образца на другой кто-то спрашивает преступных "авторитетов"? "Авторитеты" в своей деятельности пользуются лазейками в законодательстве, связями с корумпированными чиновниками.
Но, задумайтесь, система создается глобальной, наднациональной и надгосударственной и решение о переходе на систему электронных денег будет происходить глобально и решение о вхождении в эту систему будет приниматься не только чиновниками нашей страны!..
Посмтрите на ситуацию масштабнее: не с позиции "гражданин-страна", а с позиции "человек-Мир"...

QUOTE
... ну нету сейчас по настоящему нормальной компьютерной системы способнеой управлять - значит все будет идти через людей, а это слабое звено - раз, и столько людей доверенных не наберется - два.


Это пока нет этой системы, но работы-то ведутся! И ведутся во всем Мире... Да, и потом, кто сказал, что на определенный момент системе понадобится большое количество людей? ;)

QUOTE
Ведь никто не говорит "здесь и сейчас", говорят о перспективах, и при ряде допущений оно вполне реально. Особенно, если учесть тенденцию развития технологий и юридических аспектов.


Именно так! Я думаю, что крестьянин по фамилии Гагарин и не подозревал, о возможности полета человека в космос, но внук-то его побывал в космосе!
И никто сейчас не говорит о том, что это не возможно...

QUOTE
Для тотального управления требуется множество "управленцев". Наверно, их даже будут готовить в университетах, т.к. это тоже нужные винтики в подобной системе.


Как я уже отмечал, большое количество управленцев понадобится, но на каком-то этапе развития системы необходимость в них отпадет.

Это сообщение отредактировано Mosey - 25 января 2006 | 11:02


#11 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 11:04

QUOTE
Пройдут. Еще как пройдут... Представь невидимый штрих код на руке-это и кошелек, и паспорт, и все страховки, и военный билет, и дипломы об образовании, и транспортые карты (по данным которой можно будет определить его перемещения и местоположение), и медицинская карта, и свидетельство о рождении... И ты сам являешься носителем этой информации. Её нельзя украсть, как кошелек из кармана, нельзя стереть, т.к. при желании все это, скорее всего, можно будет восстановить (а поскольку эту систему будут позиционировать, как наиболее выгодную, то, думаю, сроки восстановления данных будут минимальными, для удобства адептов).


Каой простор для мошенничества и всего остального. Тогда уж будут рулить кто всё это будет уметь взламывать и менять. К примеру совершил приступления Вася Пупкин у которого небыло и гроша в кармане, а завтра нет некокого Васи а появился Гриша с большим состоянием.

QUOTE
Речь идет о том, что введение системы идет повсеместно в глобальных масштабах и те кто не станут её носителями, станут по сути изгоями! А тот кто станет частью механизма станет прозрачен и управляем. 


Большинство людей не хочет быть прозрачними и управляемыми и будут способы обхода.

QUOTE
Что же до криминального мира, думаю, то при такой системе он утратит свои нынешние позиции...


Ну да возрастёт в десятки раз. Да ещё учитывая каиие возможности у них появится, мне уже хочется стать каими нибуть Доном а не инженером.

QUOTE
Да, и потом, кто сказал, что на определенный момент системе понадобится большое количество людей?


А иначе никак всегда найдутся методы обхода такои системы и избранные даже неузнают что контороль уходит из их рук.


#12 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 11:24

QUOTE
Самым свободным будет тот или те, кто будет управлять этой системой.

Как раз наоборот, они будут самыми несвободными, ибо их благополучие целиком покоится на системе...

ИМХО, любая глобадьлно-тоталитарная система обречена. Пусть не сразу, но она рухнет. Связано это именно с тем , что, в отличие от высказанного здесь мнения, я считаю, что нельзя сделать свободомыслящего чела несвободным. Рано или поздно он взбунтуется... "451 по Фаренгейту", думаю читали...очень наглядная иллюстрация моей мысли. Или фильм "Эквилибриум"...

Дальше. Любая тотальная система будет нуждаться в системе подавления/принуждения, что тоже будет снижать устойчивость системы управления (иллюстрация - тот же "Эквилибриум", да и вообще произведений масса)..


#13 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 12:27

2Mosey
Похожая истерика была совсем недавно, рекомендую пойти поискать

Теперь про статью:
Наличие технологии не отменяет морали, инстинтов, поведенческих програм, материального и иерархического состояния и всего остального, на основании чего строится общество. Ну появилась возможность сделать нечто. Ну и что? Обосновать надо, что это нечто может повлиять на структуру человеческого общества. Т.е. написали кучу выводов, точнее сказать досужих рассуждений. Ну и что дальше?

Кто-то искренне считает, что на данный момент есть проблема контроля отдельной личности? Или может кто-то думает, что легко создать высокопроизводительную, но при этом, олчень устойчивую ко взлому (в данном контексте обману) системы наблюдения? И вообще, если все люди станут "серыми" - зачем за ними следить? Следить надо за теми, кто выделяется из толпы.

Про терроризм: у вас про борьбу с терроризмом узнают, когда бороться уже поздно, т.е. пока что она не слишком эффективна. А многие страны с этим вообще не борются, так как ценность жизни отдельного гражданина у них невелика, и соответственно терроризм, направленный на мирное население смысла не имеет. А страны, где с ним борются - нам сначала до их уровня дорасти надо, потому что с другой стороны, с терроризмом борются только те, кто являет собой некоторую величину

>ПОЙМАННЫЕ ОДНОЙ СЕТЬЮ

А еще человеку дают имя, фамилию и отчество :))) Просто раньше идентифицировать было проще по этим признакам. Сейчас удобнее выдать код. Иными словами, как строить уникальный ключ по базе, и вообще как ее организовывать - чисто проблема админа. Простым пользователям нет до нее никакого дела.

>ЭЛЕКТРОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ
Ах если б так было, пришел к врачу, он тебе приборам в глаз посветил, и сразу диагноз, лечение. И главное успешно :)))) А генетических код - уже что, поняли ПОЛНОСТЬЮ что там записано и что с этим можно делать. Конечно исследования в этом направлении ведуться и очень успешно ... но пока еще рановато говорить о таком уровне понимания в этой области. Да и смешно думать что знание к примеру моего генетического кода что-то сможет сказать обо мне. От того момента как я его получил, до сегодня я уже кучу лет подвегаюсь влиянию внешней среды. Про чипы и так далее? Интересно, автор статьи был в магазине. Наверное нет. Вот приходит он в магазин, набирает тележку продуктов, а потом продавщица начинает по каждому тораву искать его артикул, взвешивать если надо .... И так, провел считывателем и все. Тоже самое тут, есть еще куча мест, где мы совершенно зря теряем свое время.

>СЛЕДИТЬ, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ

Ну да, постепенно внушив мысль о тотальной слежке, чего еще нет, делаем переход к тотальному управлению.

И т.д. Облом комментировать. Главная мысль и так высказана. Технология, набор тезхнологий не может поменять мир, сначала она должна поменять людей, причем не внешне. Она может сделать что-то возможным, но если общество не будет заинтересовано в этом, то это "нечто" никем использоваться не будет. А потом возможно начнет меняться общество. А предсказать путь изменений ... практически невозможно

P.S. А власть всегда базировалась помимо прочего на сокрытии жизненоважной для нее информации. А где ее хранить, на пергаментных свитках, или в недрах суперкомпьютера - это уже совершенно не важно


#14 Artem13

Artem13

    13-й воин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 390 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 13:05

Продолжу мысль batal`a, наверное :) -

QUOTE
Технология, набор тезхнологий не может поменять мир, сначала она должна поменять людей, причем не внешне. Она может сделать что-то возможным, но если общество не будет заинтересовано в этом, то это "нечто" никем использоваться не будет. А потом возможно начнет меняться общество

А если изменится человек и общество, то и новая гос. или надгос. система будет восприниматься каждым по-другому, и увидев первый пост данной темы, новый индивид очень удивиться - А чего они боялись то?... :)


#15 Arnx

Arnx

    Воин Пограничья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 831 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 14:11

Да, ко всему прочему подразумевается "общечеловек" - сомневаюсь, что всех удастся настолько нивелировать. Где-то прячется идея единой мировой валюты, а это вообще плохо пахнет.
Да, возможно через пару поколений технологический барьер опустится настолько, что тотальный контроль над 75%населения земного шарика будет возможен, будет доступна информация в реальном времени по большой выборке и что у людей не будет предубеждений(что касается предубеждений, то я давно хочу себе доп.памяти на пару сотен терабайт...маловато правда будет) ). Вот только это будет контроль информации о людях, для их полного контроля нужна еще и техногенная среда и если для того, чтобы получать информацию об особи требется небольшой универсальный чип, то для создания полноценного окружения требуется еще и соответствующие промышленные мощности. ...Причем равномерно распределенные по ареалам обитания. Мы в это верим... ну ладно, к примеру в поверим...
Государства будут не нужны... откуда сейчас берутся деньги на эти программы... неужели они и дальше будут браться оттуда же? Скорее со знаком минус, т.к. будет жесткое противодействие. Кто будет управлять? Кучка элиты... и что их нельзя вычислить на этапе когда государства еще будут держать лапы на пульсе?... думаю будет непроизвольное срабатывание ядерных боезапасов... Что у нас там дальше вытекает, элита ухитрилась уцелеть и задавила все денежными методами... ведь промышленность тоже стала мировой. Имеем закрытую пожизненную касту... которой позволено все, как думаете система жизнеспособна, при потере квалификации этой кастой в пределах тех же двух поколений?
Можно еще долго продолжать в том же духе, только все упирается в природу человека (даже не в его взгляды, а именно природу).


#16 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 14:33

2 Viruss

QUOTE
Каой простор для мошенничества и всего остального. Тогда уж будут рулить кто всё это будет уметь взламывать и менять. К примеру совершил приступления Вася Пупкин у которого небыло и гроша в кармане, а завтра нет некокого Васи а появился Гриша с большим состоянием.


QUOTE
Ну да возрастёт в десятки раз. Да ещё учитывая каиие возможности у них появится, мне уже хочется стать каими нибуть Доном а не инженером.


Мошенничество и прочий криминал будут действовать на определенных стадиях развития системы, но ведь нельзя отрицать, что на определенный момент она будет становится все более и более совершенной и все менее и менее уязвимой для "маневра" мошенников и криминала вообще...

QUOTE
Большинство людей не хочет быть прозрачними и управляемыми и будут способы обхода.


Ну, вот представь, что Правительство принимает решение о введении в действии системы электроных платежей и для получения зарплаты и решение это принимается не в одной конкретно взятой стране, а в масштабе Мира. Тебе предлагается нанести на руку некий штрих код объединяющий в себе все описанное мною выше. Вариантов на самом деле не много... Нанести или не нанести... Если ты наносишь штрих код, то тебе начисляется зРяплата и ты получаешь прочие блага, а если нет? А если нет, то на работу не принимают, в больнице отказывают в медицинском обслуживании, в автобус, метро, на электричку не попасть (турникет не пускает). Занять денег ты не можешь. Так как никто из твоих родных друзей не может перевести деньги со своего электронного счета на не существующий счет (а ведь деньги стали только электронными, бумажные прекратили свое хождение). Нет, родня, друзья смогут, приняв условия системы, покупать тебе продукты, одежду и прочая-прочая но... Но ведь, в качестве показательной акции, система может обнулить и их счета...
Думаешь бунт поднять, на митинг выйти? Представь на секунду, что помимо штрих-кода тебе вживляют некий технический девайс (капсулу-чип) с поддержкой GPRS и неофишированной тебе функцией уничтожения бунтаря... Ну, давай бунтуй-митингуй! А приняв предложение системы ,от которого невозможно отказаться, ты станешь прозрачным и управляемым...
Кстати капсула-чип - это уже не будующее, это настоящее. В настоящий момент при цена GPRS-капсулы = 50$. Ряд состоятельных людей в Европе и России, в том числе, уже уже вживило такие капсулы себе и членам своей семьи...

QUOTE
ИМХО, любая глобадьлно-тоталитарная система обречена. Пусть не сразу, но она рухнет.


Я не спорю про обреченность. Я говорю о том, что такая система вполне возможна, это дело техники, времени, но она возможна. Рухнет? Может быть и рухнет погребя под собой экономику всех подконтрольных им стран и поставя человечество на грань выживания.

QUOTE
Связано это именно с тем , что, в отличие от высказанного здесь мнения, я считаю, что нельзя сделать свободомыслящего чела несвободным. Рано или поздно он взбунтуется...


QUOTE
Любая тотальная система будет нуждаться в системе подавления/принуждения, что тоже будет снижать устойчивость системы управления


Нет. Не согласен. "Свободомыслящего чела" сделать несвободным можно!
Примеры см. историю СССР 1930 гг. Можно еще вспомнить академика Сахарова, предпринимателя Ходорковского...
Взбунтуется? Может и взбунтуется, но если у системы будут эффективные способы подавления (см. выше) тут, как говориться, бунтуй, не бунтуй все-равно получишь фиг! Много ли набунтовали, даже без наличия подобной системы, но при наличии хорошо отлаженной государственной карательной машины наши бабушки и деды?

2batal

QUOTE
Похожая истерика была совсем недавно, рекомендую пойти поискать


Пардон, но никакой истерики нет. Есть обсуждение вопроса в рамках темы. Если вы воспринимаете обсуждение вопроса, как истерику, то это ваша личная проблема.

QUOTE
Наличие технологии не отменяет морали, инстинтов, поведенческих програм, материального и иерархического состояния и всего остального, на основании чего строится общество.


Наличие технологии морали не отменяет, а вот реализация технологии вполне может это сделать. Если в средние века сражение проходило по рыцарским канонам с мечом в руках, а убийство из огнестрельного оружия не считалось рыцарским подвигом, то на сегодняшний момент пристрелить противника с расстояния в несколько сот метров, отнюдь, не считается зазорным!

QUOTE
Кто-то искренне считает, что на данный момент есть проблема контроля отдельной личности?


Я так не считаю. Я говорю только о том, что это возможно.

QUOTE
Или может кто-то думает, что легко создать высокопроизводительную, но при этом, олчень устойчивую ко взлому (в данном контексте обману) системы наблюдения?


Я так не думаю, более того, считаю это лишь дополнительным негативным аспектом обсуждаемого здесь вопроса.

QUOTE
у вас про борьбу с терроризмом узнают, когда бороться уже поздно...

Вероятно, вы не знаете, что Россия участвует в борьбе с терроризмом, находясь на переднем крае и слабо себе представляете насколько трудно предотвратить террористический акт.

QUOTE
Сейчас удобнее выдать код. Иными словами, как строить уникальный ключ по базе, и вообще как ее организовывать - чисто проблема админа. Простым пользователям нет до нее никакого дела.


Кому удобнее? Вам? Вам удобнее называть своих друзей не по именам, а по их цифровым кодам?
Я человек. Я индивидуальность. У меня есть имя. Лично мне, никакой код не нужен! И мне есть дело до того, кто как собирает данные обо мне и с какой целью. Полагаю, вы тоже свой паспорт по просьбе первого встречного-поперечного не предявляете. Или предъявляете?

QUOTE
Конечно исследования в этом направлении ведуться и очень успешно ... но пока еще рановато говорить о таком уровне понимания в этой области. Да и смешно думать что знание к примеру моего генетического кода что-то сможет сказать обо мне. От того момента как я его получил, до сегодня я уже кучу лет подвегаюсь влиянию внешней среды.


В том-то и дело, что ведутся и ведутся успешно! Внешняя среда внешней средой...
А знаете ли вы, что у каждого народа есть свои различия в генах. А знаете ли вы о разработках и испытаниях генетического оружия?..

QUOTE
Ну да, постепенно внушив мысль о тотальной слежке, чего еще нет, делаем переход к тотальному управлению.


"Нет" не значит "не будет"... Что плохого в том, что автор статьи делает прогноз и приводит факты, пускай и косвенно, его подтверждающие?..

QUOTE
И т.д. Облом комментировать.


Да, а стоило ли тогда вообще что-то комментировать?..

QUOTE
Технология, набор тезхнологий не может поменять мир, сначала она должна поменять людей, причем не внешне. Она может сделать что-то возможным, но если общество не будет заинтересовано в этом, то это "нечто" никем использоваться не будет. А потом возможно начнет меняться общество.


Гм... Вы же сами только что ответили по сути на свой вопрос сказав: "...приходит он в магазин, набирает тележку продуктов, а потом продавщица начинает по каждому тораву искать его артикул, взвешивать если надо .... И так, провел считывателем и все. Тоже самое тут, есть еще куча мест, где мы совершенно зря теряем свое время."

И это далеко не единственное преимущество, которое предложит система своим пользователям.
Она может предложить преимущества, она их предложит, и если они будут приняты, она это "что-то сможет сделать" сделает и изменит общество.

Это сообщение отредактировано Mosey - 25 января 2006 | 14:39


#17 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 16:23

QUOTE
Мошенничество и прочий криминал будут действовать на определенных стадиях развития системы, но ведь нельзя отрицать, что на определенный момент она будет становится все более и более совершенной и все менее и менее уязвимой для "маневра" мошенников и криминала вообще...


Абсолютной засщиты не сущетвует и врят ли её можно сделать. Как вариант вместо программ взломщиков использовать раскалённый утюг на пузе того кто знает пароль.

QUOTE
Думаешь бунт поднять, на митинг выйти? Представь на секунду, что помимо штрих-кода тебе вживляют некий технический девайс (капсулу-чип) с поддержкой GPRS и неофишированной тебе функцией уничтожения бунтаря... Ну, давай бунтуй-митингуй! А приняв предложение системы ,от которого невозможно отказаться, ты станешь прозрачным и управляемым...


Ага откуда у меня этот чип если мне штрих не делали? И темболее это какая то диктатура получается.

Как единица сопротивленния я получаюсь очень ценным данных то про меня нет, искать придётся по старинке. А уж как накрыть систему контроля я думаю разбирусь, как вариант для начала востания можно снести станцию по слежению, в данном регионе.

И да я думаю что капсулу и наити можно будет и соответственно удалить из тела.

Да и вобще такого врядли допустат кое-какие хм... организации. Напимер приступный мир будет пртив, амбициозные князьки мечтающие большом кресле и тогдалее. Да и вобще вдрруг эти тайные общества до сих пор существуют?



#18 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 17:12

QUOTE
Абсолютной засщиты не сущетвует и врят ли её можно сделать.


Так я и говорю, что на определенный момент система будет становится все более и более совершенной и все менее и менее уязвимой для "маневра" мошенников и криминала вообще...
Я не говорю о том, что она станет абсолютно неуязвимой, напротив, повторяю, что это и есть одно из негативных качеств системы.

QUOTE
Ага откуда у меня этот чип если мне штрих не делали? И темболее это какая то диктатура получается.


Ты мой пост предыдущий читал внимательно?
На тот момент, когда тебе сделают предложение стать частью системы, у тебя будет не большой выбор... Нанести или не нанести... Если ты наносишь штрих код, то тебе начисляется зРяплата и ты получаешь прочие блага.
А если нет, ты фактически останешься без средств к существованию, без возможности перемещения общественным транспортом...

Как "единица сопротивления" ты будешь, честно говоря, никакой... Перед тобой встанет первым делом, как себя прокормить, где переночевать, а не как не "как накрыть систему контроля" и "снести станцию по слежению, в данном регионе"... Ты серьезно полагаешь, что ты останешься вне поля зрения системы и её карательнорепрессивных органов?..

QUOTE
И темболее это какая то диктатура получается.


Именно, диктатура. О том и речь! Да, сам термин "тоталитаризм" подразумевает диктатуру...

QUOTE
И да я думаю что капсулу и наити можно будет и соответственно удалить из тела.


Если она не уничтожит тебя раньше, при попытке её удаления...

QUOTE
Да и вобще такого врядли допустат кое-какие хм... организации.


Какие конкретно организации ты имеешь в виду? Преступные сообщества?

QUOTE
Напимер приступный мир будет пртив, амбициозные князьки мечтающие большом кресле и тогдалее. Да и вобще вдрруг эти тайные общества до сих пор существуют?


Вот, именно, что "князьки"... На самом деле, все эти криминальные сообщества существуют до той поры пока их терпит по различным причинам власть... Нужно также учитывать, что при жесткой диктатуре c "амбициозными князьками" особо не церемонятся...

Это сообщение отредактировано Mosey - 25 января 2006 | 17:24


#19 crazy_ant

crazy_ant

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 649 сообщений

Отправлено 25 января 2006 - 17:50

>интересно, это Вы так шутите, или серьёзно?

Вполне серьезно. Я, понятное дело, не про верхушку и элиту говорю, а тех, кто будет заниматься рутиной. Статистики, социологи, маркетологи, СМИ и всякие другие. Без них ничего работать не будет.
Идея состоит в том, чтобы управлять не денежнымим потоками, а информацией. Т.е. быть владельцем информационной сети и через нее влиять на тех, кто в нее попал. Разумеется, таких образований, почти наверняка, будет больше одного.
Плюсы в том, что скрывать ничего не надо, диктатуры никакой ненадо, все добровольно и по собственному желанию. Человеку дается свобода передвижения, выбора, облегчение денежных расчетов и всякие другие блага техногенной цивилизации. Свобода морали, кстати, дается тоже.
Кому-то не нравятся последствия? Граждане! Да вы атавизм, на теле свободно развивающегося общества. И вас надо в аптеку сдать, для опытов.

Горячим головам, для справки. Я совершенно точно "атавизм", кстати, уже и по нынешним меркам. Ибо не приемлю свободы морали.


#20 Viruss

Viruss

    Властелин списков

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 675 сообщений

Отправлено 26 января 2006 - 05:59

QUOTE
Как "единица сопротивления" ты будешь, честно говоря, никакой... Перед тобой встанет первым делом, как себя прокормить, где переночевать, а не как не "как накрыть систему контроля" и "снести станцию по слежению, в данном регионе"... Ты серьезно полагаешь, что ты останешься вне поля зрения системы и её карательнорепрессивных органов?..


Ну где и как достать еду, разобраться будет легко (методов достаточно много).
И уйти от слежения на некоторое время достаточно легко например на пару суток уйти в подземные коммуникации (к примеру на теплотрассу где сейчас частенько можно бомжей встретить). А вот как накрыть это уже проблема так как тяжело будет найти необходимые средства так как черного рынка нет да и в деревнях к тему времени ничего не останется, кстати уже сейчас очень мало чего осталось.
И к примеру можно сказать что у многих тоталитарных режимов есть свой занозы в з@д#ице от которых им трудно избавится.
Да и вообще этот вопрос можно оставить из-за его оффтопости.

QUOTE
Если она не уничтожит тебя раньше, при попытке её удаления...


Этот вопрос можно оставить так как неясно что это будет и где.

QUOTE
Какие конкретно организации ты имеешь в виду? Преступные сообщества?


Нет про них я уже говорил. Я имел в ввиду всяких там Массонов к примеру, хотя по-моему их больше не существует.

QUOTE
Вот, именно, что "князьки"... На самом деле, все эти криминальные сообщества существуют до той поры пока их терпит по различным причинам власть... Нужно также учитывать, что при жесткой диктатуре c "амбициозными князьками" особо не церемонятся...


Хм... не думаю что от мафии так легко избавится особенно учитывая её власть во многих регионах. А это ещё хорошо что она чисто регионная и не имеет пристрастия к большой политике. А про что уж говорить если даже в армерике с мафией справится не могут.
По поводу князьков сильно сомневаюсь, что их будет легко убрать в наше время.

Кстати это ещё не все кто будет противится становлению такого режима, к примеру ближневосточные государства или наши коммунистические товарищи. Что уж говорить про самого Батьку.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru