Перейти к содержимому


Фотография

(Микро)электроника и радиация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Radcapricorn

Radcapricorn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 10:54

Какие у кого есть предположения по поводу того, каким образом в Fallout предполагается сосуществование сабжей? В большей части Пустошей, разумеется, фон незначителен, так что и люди, и электроника могут там находиться без проблем. Но возьмем, к примеру, The Glow и его содержимое: компьютеры, роботы, электрозамки на дверях. Или Mr.Handy в ректорном отсеке Gecko... Как все это работает?


#2 Steelfiend

Steelfiend

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 38 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:11

Мистер Хэнди вполне может быть экранирован...


#3 Radcapricorn

Radcapricorn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 11:26

...и работать исправно на протяжении как минимум двух столетий?.. Сомнительно, но... хорошо, с Mr.Handy все может быть, ибо гринскинам радиация фиолетова, и они могли просто его оттуда вытащить, перепотрошить и вернуть на место. Или вообще заменить на какой-нибуть трофейный/самособранный.
Вопрос с The Glow тем не менее остается. На момент 2134 года (приход сержанта Аллена сотоварищи), т.е. через ~60 лет после падения бомб, там (в The Glow) все, что не было разрушено, не прсто было исправно, а именно функционировало, ибо "экс"-Братьев "порезало на куски". Потом, правда, что-то где-то закоротило в генераторе (ИМХО), и роботы повыключались, но еще за почти 30 лет на их исправность, равно как и на жизненные функции ZAX'а, ничто не повлияло.
Может, где-нибудь данный вопрос уже поднимался?


#4 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:00

Ну, гм... Там же все ламповое...

Не знаю, но по-моему, техника на лампах надежнее...
Хотя, наверное, и не до такой степени...


#5 Radcapricorn

Radcapricorn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 14:06

Ну, конечно же принимаем как должное лампу как visual motto игры и вселенной (хотя слабо представляется робот с мозгами и системой распознавания цели на лампах, ну да ладно, это капризы :-) ). Но все-таки временной интервал огромен, и экспозиция получается весьма существенной. Там уже сами лампы светиться должны так, что, перефразируя Гарольда (вроде это он так говорил), "роботам чтоб ночью пойти пи-пи фонарик не нужен"...


#6 Zanuda

Zanuda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 16:59

А почему компьютеры это именно электроника и лампы? Военные могли использовать оптические копьютеры (у них элементы не транзисторы/лампы, а лазеры/линзы/голограммы и обрабатываются не электронные сигналы, а световые (коггерентные лазерные) лучи). Они в теории более надёжны, но с практической реализацией у нас пока больше проблемы. Но в мире Фаллаута прошло уже 70 лет от нашего, да и развитие техники пошло иначе. Могли и построить.
И почему радиация должна ломать "грубую" электронику типа замков и лифтом. Это всё могло быть собрано на обычных реле - дешёво, сердито и надёжно.
Большие компьютеры типа Скайнета и машины в Свеченни также могли очень серьёзно экранировать (глубоко закопать под землю или на дне озера/реки), а наружу вывести только терминал, который также можно собрать на грубой электронике, например клавиатура на реле, а монитор - механический.

В нашем мире работали же в Чернобыле и телеуправляемые роботы, да и вертолёты летали над самым реактором, в зоне максимального излучения. И как-то получалось. Почему же там не получиться?


#7 Mario zm

Mario zm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 487 сообщений

Отправлено 16 Январь 2008 - 19:53

Zanuda
QUOTE
И почему радиация должна ломать "грубую" электронику типа замков и лифтом. Это всё могло быть собрано на обычных реле - дешёво, сердито и надёжно.

Позволю себе с вами не согласиться - время надежной работы реле намного ниже, чем электронного ключевого каскада. Контакты реле склонны к залипании связанному с химическими реакциями, протекающими с металлами.
QUOTE
В нашем мире работали же в Чернобыле и телеуправляемые роботы, да и вертолёты летали над самым реактором, в зоне максимального излучения. И как-то получалось. Почему же там не получиться?

А вы в курсе, что после нескольких таких полетов их отправляли на спецсвалку? И даже вовсе не от того, что они фонили (хотя это одна из основных причин) - отказ электроники вторая по значению причина.

Никакая экранировка не спасает от постоянного мощного потока излучения, потому что со временем экран сам начинает фонить. Решения этой проблемы еще не существует.


#8 Radcapricorn

Radcapricorn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 16:44

Поддерживаю. Телеуправляемые (или просто с телеметрией) роботы там дохли либо виртуально, "зависая" перед непроходимым препятствием, либо фактически, попадая в зону повышенной радиоактивности (сие можно банально прогуглить). Естественно, какое-то время техника может протянуть, но недолго, а потом уже и неизвестно, что раньше выведет ее из строя - излучение извне, или уже "приобретенный" фон собственных компонентов. Даже "грубая" электроника банально сдохнет благодаря искажениям сигналов.
Не помню, упоминалось ли это явно в трилогии The Matrix, но у меня до сих пор сильное ХО, что именно по причине недоступности фьюжена железяки использовали биологические батарейки.
В нашем случае, напомню, воздействие ионизирующего излучения на все великолепие технического прогресса продолжается не часы и не дни, а уже почти двести лет.

...Кстати, если говорить все о том же The Glow, то сия инсталляция пережила еще и воздействие ОГРОМНОЙ температуры :-)

Хочу пояснить, я ни в коем разе не собираюсь выезжать на том, что де "все это невозможно, все это полная ерунда, в отстой!.." - это в конце концов игра и sci-fi, при чем и то и другое - высококлассное, а цель сего ресурса - не безжалостная критика, а обсуждение. Просто хотел узнать, может где пробегали какие-нибудь, опять же sci-fi измышления по этому поводу... В Fallout Bible, например, о чем только не выспрашивали... В конце концов, фантазия у создателей двух Фоллов просто на высоте!

Кстати, идея с оптическими компьютерами весьма интересна.

Отправлено: 17 янв 08 16:48
В догонку:

А где-нибудь есть информация, куда именно, хотя бы в Калифорнии, упали бомбы? Я так понимаю, что ЛА, например, разрушила не бомба, упавшая на Вест-Тек - уж как-то далековато.

Это сообщение отредактировано Radcapricorn - 17 января 2008 | 17:01


#9 Kastor

Kastor

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 17 Январь 2008 - 19:17

Ну про The Glow кто-то вроде как говорил "Там был какой-то важный правительственный обьект, ну его и укатали так, что он до сих пор фонит" Тоесть скорее всего бомбы падали везде где только можно, просто не в таком количестве и/или более слабые.

С компьютерами по-сложнее, но их собственно создавали для того что-бы веками работать. Тут можно сравнить компьютеры БС и в Убежищах.

А вот с роботами действительно загвоздка. Тоесть представить компьютеры созданные с несколькими защитными кожухами, с огромным запасом прочности я еще могу, но вот представить такого робота-выше моего сознания, разве что действительно на оптике...

Это сообщение отредактировано Kastor - 17 января 2008 | 19:18


#10 Zanuda

Zanuda

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 12:30

С роботом-то как раз проще. У него может быть весьма простая схема, если он только исполнительный механизм, а управление им осуществляется с внешнего пульта или компьютера.

Интересно, есть ли здесь специалисты по космосу? Ведь созданы же спутники, работающие больше 10 лет без обслуживания, те же "Вояджеры". Как там с излучением и как решена защита? А ведь излучение большое, проект переделывали после получения данных от "Пионера-10" именно потому, что оно оказаолсь выше ожидаемого.
Значит, задача имеет решение. И оно скорее всего комплексное: малочувствительные к радиации элементы + хорошее экранирование.
Это нам в нашем мире не нужно создавать технику с расчётом сотни лет работы при высокой радиации, а им там пришлось.



#11 Radcapricorn

Radcapricorn

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 18 Январь 2008 - 15:32

С внешнего пульта - значит, по радио. Следовательно - не так-то все и просто. Да и весьма простой схемы у робота, который может грамотно перемещаться где и как угодно, определять цель и даже иметь какую-то тактическую логику быть не может :-)

Спутник? Большая консервная банка, корпус которой можно хорошо экранировать, а внутрь запихать все, что хочешь. Плюс в космосе не "фон" - фонить-то нечему, (то есть, конечно, есть: пыль и обломки, но это все несравнимо с земным окружением) - там излучение весьма себе направленное, а его легче избежать/побороть. Плюс в том-то и дело, что у спутников заранее расчитанное время жизни, которое и строится исходя из всех факторов.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru