Сообщений в теме: 63

[Yashka]

QUOTE

И кто вам вбил в голову что мир фола это тотальное варварство?

Скажем так: пока ещё (на момент 2-го Фола) не тотальное. Но падение в самом разгаре. Общество опустится примерно на уровень 12-13 веков и только потом начнёт опять ползти к... ядерной бомбе (ну, пессимист я). Братство может только замедлить этот процесс и свести нижнюю грань веку эдак к 15-му, но остановить его у них мощи не хватит.

QUOTE

А если не был то и после войны ты им не будеш.

Чего ж Вы так плохо о зулусах. У них, к стати большой опыт владения копьями. Они ими против пулемётов дрались, и даже иногда побеждали (редко правда).
NOTE: Две вещи не люблю - рассизм и негров.

QUOTE

Потому никакого разговора про геополитику не может быть и речи.

А вот с этим согласен.
В подтверждении мысли о падении: Ты хоть один институт в Фоле видел? Или ПТУ на крайний случай? А ведь что бы получить толкового инженера нужно 2-3 х балбесов выучить. + преподавательские кадры... ИМХО (в смысле: имею мнение - х..... оспоришь) пока фолаутеры доедают остатки старых США, но рано или поздно и они кончатся. Тогда и наступит трындец и полный Fall.

[Iks]

А как расшифровываеться ФНА? Новое Арайро?
Житиели убежища 13 уйдут вместе с Избранным. Да и не будет НКР у них разрешения спрашивать.
Модок может начать жить ещё лучше. Да и потом Арайро подойдёт в плотную к его границам у них и выбора большого не будет.
Это не я пессимист а разроботчики.
А что Гекко ещё остаёться делать когда без урана их станция перестанет работать, а Город с которым они заключили союз перешёл к НКР. Да и потом там к нелюдям толерантно относяться.

[Zanuda]

Да-а-а, сколько Fallouterов, столько и мнений...
Главное, что не позволяет даже прикинуть расклады, это ситуация во "Внешнем мире", вдруг там остались/возродились/появились большие и жадные, которым зачем-то нужен именно этот бедный жалкий кусок земли. И вовсе не обязательно из-за ресурсов, а например, как удобное место для военной базы и т.д. Тогда все разборки НКР/ГУ/Нью-Рено/... просто могут исчезнуть, как и они сами.
А если нет, и везде такая же Ж, или даже хуже, то рельную власть в конечном итоге берёт БС или ФНА, используя технологию БС. Ведь как раз у Братства есть техника, превосходящая любую другую в этой Пустыне, есть технологические мощности, способные восполнять потери и износ техники, а главное, есть учителя, которые сохраняют и приумножают знания, а следовательно, и создают новое, еще более совершенное "железо". Получается, что на фоне реально дичающего, катящегося в раннее средневековье мира они выглядят как "Белый человек" среди "Дикарей". Они могут восстановить цивилизацию: очистить дороги от рейдеров (один паладин в АРА с гатлингом - и банды нет), восстановить транспорт (не только же у мутантов и чузена есть машины, БС сможет построить если и не вертолёт, то паровоз), открыть школы в городах. Так цивилизация и возродится: на городах, дорогах и знании. Что будет с "дикарями", получат ли они сразу права "белых" или будут как "негры в ЮАР", это вопрос другой. ИМХО, чем раньше Братство (ФНА) начнет эту работу, тем меньше деградируют "дикари", там больше у них шансов стать "нормальными людьми".

[Nekron Lord]

2Iks

QUOTE
А как расшифровывается ФНА? Новое Арайро?

Во-первых не Новое Арайро, а Нью – Арройо, во-вторых ФНА расшифровывается как - Федерация Нью – Арройо.

QUOTE
Жители убежища 13 уйдут вместе с Избранным. Да и не будет НКР у них разрешения спрашивать.

Про разрешение – это правда. НКР их не спросит, хотят они этого или нет, но вот дипломатические споры по поводу, чья это территория будут. Патриотизма у жителей убежища 13 хватает.

QUOTE
Да и потом Арройо подойдёт вплотную к его границам у них и выбора большого не будет.

А про НКР ты что забыл? А Братство? Их ты, что за конкурентов ФНА не принимаешь?

QUOTE
Это не я пессимист, а разработчики.

А давай думать оптимистично (мнение разработчиков пока забудем). Пусть мюты из Броккен Хилл’са найдут ещё больше урана, ведь если сопоставить факты, большая часть городов из Фолла работают именно на нём. А если не будет урана, то не будет и энергии, а если не будет энергии, то почти все жители пустыни точно деградируют до уровня тумба-юмба.

QUOTE
Да и потом там к нелюдям толерантно относятся.

К ним толерантно относятся только небольшая часть ГУ (скорее всего 5% от всего населения), а на счет союза – если есть выгода, соглашайся, таков закон пустоши.

QUOTE
А что Гекко ещё остается делать, когда без урана их станция перестанет работать.

Давай принимать оптимистичные варианты, ладно?

[General Lukin]

QUOTE

Ведь как раз у Братства есть техника, превосходящая любую другую в этой Пустыне, есть технологические мощности, способные восполнять потери и износ техники, а главное, есть учителя, которые сохраняют и приумножают знания, а следовательно, и создают новое, еще более совершенное "железо". Получается, что на фоне реально дичающего, катящегося в раннее средневековье мира они выглядят как "Белый человек" среди "Дикарей". Они могут восстановить цивилизацию: очистить дороги от рейдеров (один паладин в АРА с гатлингом - и банды нет), восстановить транспорт (не только же у мутантов и чузена есть машины, БС сможет построить если и не вертолёт, то паровоз), открыть школы в городах.

Ну Братство само по себе в политике после первого Фоллаута не учавствует, они в основном научно-технологическая организация. Зато у Братства союз с НКР, которая собственно и занимается восстановлением цивилизации (сравниваем Шейди Сэндз из Фоллаута-1 с НКР из Фоллаута-2): строит дороги, возрождает промышленность и сельское хозяйство, ликвидирует безграмотность. А все остальные города рано или поздно будут присоединены, потому как это может оказаться их наилучшим выбором..

[Iks]

Братство не будет присоединять населённые города, оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.
ФНА до Модока быстрее доберёться да и общий язык им найти проще (охотники, фермеры, торговцы).
Может быть споры между ФНА и НКР будут как раз из-за тринадцатого.
Я и так взял самые оптимистичные концовки, но если уж сказали что у мутантов кончился уран, как-то странно придумывать, что он не кончился.

[Yashka]

QUOTE

оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.

Ого, смелое (и оригинальное) предложение.
Прошло 500 лет. С грехом пополам человечество выкарабкалось из той ж... ,куда само же себя и загнало, и достигло технического уровня 19 века. По Америке покатились паровозы, в России китайцы построили новую стену (на левом берегу Волги), французы, немцы и англичане благополучно пашут по 12 часов на арабских заводах, молятся Аллаху и по пятницам греют свои чёрные морды на заваленках своих лачуг.
Но, в отличие от "нашего" 19 века - никаких войн (ни гражданских, ни захватнических, ни оборонительных), никаких "революционных ситуаций", никаких рабочих движений, никаких мафий. Общество строго структурировано и подчинено строгой иерархии - каждый чётко знает свою касту, рождается, живёт и умирает строго в пределах одной социальной группы. Никаких вертикальных движений. Везде полное, армейское подчинение старшему. На заводе, в колхозе, в церковно-приходской школе (других нет), в конструкторском бюро, в министерствах - начальник царь и бог для подчинённого. Он (начальник) решает кому жить, а кому умереть, кому на ком женится и выходить замуж, когда рожать детей и как их воспитывать...
Вообще, общество похоже на большой, военизированный муравейник.
И всё это потому, что за спиной каждого правительства, каждой организации стоят неприметные, люди в серых (лиловых, фиолетовых и т.д.) хламидах, под которыми скрыта Power Armor и импульсный пистолет.

Вопрос: сможет это новое человечество чрез 100 лет долететь до Луны?

[Telal]

От темы отбились окончательно. Яб перенес последжних несколько постов в новую темку под названием "Возможные пути развития мира Фола"

QUOTE

Вопрос: сможет это новое человечество чрез 100 лет долететь до Луны?

Контр вопрос: А им это надо? И не меряйте пожайлуста мир теперешний с его возможностями и мир который будет востанавливаться после такой войны. Вы все время говорите и пишите что если нет огромных пром возможностей и предприятий, огромных иследовательских институтов и т.д. всего присущего нашему Потребительскому миру. То такой мир может быть только в развитий не лучше чем феодальная европа? Почему вы так считаете? Как я писал раньше с приходом некоторых полит устройств (которые немогли нормаль но существовать и развиваться в привычном нам мире) все может кардинально поменяться. И такие обществах с их становлением в мире могут очень многого добиться. Даже в наше время с частичной реализацией (были експерименты) они смогли добиться многого.

QUOTE

Прошло 500 лет. С грехом пополам человечество выкарабкалось из той ж...

да хорошое построение логической цепочки. Вот только я никак не могу понять как вы к таким пришли? По всего лишь одной фразе

QUOTE

оно будет держаться в тени и продвигать своих людей во власть всех остальных поселений.

. Почему это влияние на государства, чтоб они шли в одном русле с твоими интересами может привести к такому тоталитарному обществу? И когда это Братства были настолько тоталитарными органихациями?

И кстате меня очень интересует вопросик: Почему когда речь идет про геополитику все почемуто только говорят (в основном) только про територию Юсы? Да я понимаю что игра Фол2 и Фол1 развораивается там, но что другого мира вобще больше не существует? Ведь как раз намного более интерестно что твориться в европе и азий. Я понимаю про них инфы мало но все таки.

[Yashka]

QUOTE

А им это надо?

А чего тогда им надо?
Моё скромное мнение таково: у планетарного человечества только 2 выхода: ядерная (бактериологическая, аннигилиционая, гаус-ганная или любая другая супер-пупер) война или космическая экспансия.
Любой (земной) биологический вид стремится к мксимальному расширению своего ареала. Человек не исключение.
Отсюда и заключение: либо человечество выйдет в большой космос и начнёт распостранятся в галактическом масштабе или же будет время от времени сокращать свою численность при помощи глобальных войн.
Про БС
1. Я очень скептически отношусь к творческим способностям военных организаций. Сама военная система строгой иерархии (безусловно эффективная в условиях военного хаоса) строго консервативна и любые изменения старается подавить (анекдоты про военных имеют под собой очень хорошую базу).
2. Люди, имеющие отношение к военным организациям, склонны транслировать свои поведенческие схемы на другие организации. И это не свойство отдельных людей, сама военная система так воспитывает своих адептов.
3. Из всех военных организаций наиболее эффективными были именно "религиозные ордена" (тамплиэры, тевтонцы, фейдакины, СС-овцы и т.п.). БС - построено по принципу религиозного ордена.
4. Любая тайная организация по умолчанию неподконтрольна и, как следствие имеет тенденцию накапливать и закреплять ошибки в структуре.
И 5-е. Лично моё мнение: - не люблю я их. В Ф1 - на базу со мной не пошли (надеялись, суки, что я за них работу сделаю, а при взрыве выскочить не успею); в Ф2 созерцали как я в одну харю с анклавом воюю, а помочь согласились только из коммерческих соображений (я им чертежи вертиблюда, а они мне устаревшую броньку, и б/у пистоли, ещё бы предложили носки поношеные в обмен на ключи от танкера); В ФТ (не совсем фол, но раз уж...) ПРОДАВАЛИ своим бойцам патроны! До этого не смог додуматься ни один прапорщик современности, но у БС видимо коммерческая выгода ценится выше жизни своих же бойцов. Что уж говорить о "не своих".
Резюме: Ничего хорошего от этой организации я не жду.

ЗЫ Не смотря на вышесказанное ВСЕХ С Днём защитника Отечества. К счастью защита Отечества это не только строительство генеральской дачи, но и реальные подвиги реальных солдат (и не только). Всех с праздником.

[Zanuda]

Присоединяюсь к поздравлению и пусть никому никогда не придётся в реале защищать Отечество. Миру-Мир! Войне-Война!

Не думаю, что Братство "военная система строгой иерархии (безусловно эффективная в условиях военного хаоса) строго консервативна и любые изменения старается подавить"
Все-таки видно, что в ней 2 типа людей: военные в броне и гражданские учёные в робах - рыцари и писцы. И рассматривать её как чисто военный орден в средневековье нельзя хотя бы потому, что оружие в мире Fallout далеко не средневековое. Поэтому для успешных действий военным мало дисциплины, консерватизма и т.д. Нужен прогресс как в области военной техники, так и в области боя. Вообще же любой хороший военноначальник, стратег и даже тактик - это творец, изобретатель нового, то есть творческая личность искусства войны, а не солдафон-ремесленник (хотя и такие люди необходимы, и не только в военном деле).
Да и консерватизм военных сильно преувеличен. В условиях отсутствия жёсткой конкуренции любая структура консервируется, а конкурентов (то есть врагов) у Братства будет много. Кому понравится, что у кого-то есть супер-пупер брони, пушки, танки, лекарства ... а у них нет? Значит попытаются либо создать свои (а это прогресс науки и производства), либо купить (прогресс торговли и невоенной промышленности), либо захватить (военный прогресс, вынуждаюший Братство усиливаться и совершенствоваться). Скорее всего, как и унас, будет всё сразу.
А поскольку конкурентов в Пустоши хватает и они ещё до победы над Анклавом враждовали, то есть большая вероятность, что из этой борьбы получится новое возрождение человечества. Хотя будут они такие же ******** как мы (.

[Iks]

Поясняю что я имел ввиду.
БС становиться нестолько военной сколько научной организацией. При этом основной целью являеться максимальное объединение пустоши или как минимум недопущения войны между разными поселениями. Поэиу они в тайне занимаються научными разработками (на случай новых угроз) и продвигает своих людей в правительства всех государств, что даёт определённую возможность склонять ситуацию в нужную БС сторону. Это вовсе не означает, что весь мир пол колпакм у стальных. Один депутат в ФНА, один министр в НРК, один учёный в Сан-Франциско, один вице-мэр в Нью-Рено + небольшая агентура. Без нового героя как всегда необойтись.

[Zanuda]

Всё может быть. Особенно когда так мало данных. А вообщ-то, ИМХО, это превращается в гадание на кофейной гуще (я сам тоже 3 разных версии выдал, хотя мне ни одна не нравится).
Господа, а кто-нибудь у нас в реале может спрогнозировать геополитику хотя бы на 5 лет, а? Если по простому, то каждый пытается хапнуть столько, сколько может, насколько сил хватает. А кто самый сильный в Fallout? - Чузен. Вот он весь мир и захватит и будет это в F3 (ну или в F4, 5, ..., а в F3 только Калифорнию).

[Telal]

QUOTE

Моё скромное мнение таково: у планетарного человечества только 2 выхода:... ...Отсюда и заключение: либо человечество выйдет в большой космос и начнёт распостранятся в галактическом масштабе или же будет время от времени сокращать свою численность при помощи глобальных войн.

да это и моя мечта чтоб человечество вышло в космос. Но сударь если вы увлекаетесь фантастикой так увлекайтесь ей полностью, а не только космо оперой. У человечества есть только две основные причины для выхода в космос: Перенаселеность планеты(после ядерной войны количество населения резко сократилось до нескольких милионов и протержится таким лет 100-300) и добыча необходимых ресурсов (хоть на земле их и осталось мало но их все равно хватит для той горстки людей которые остались, если к этому еще прибавить то что потребительское общество умерло). Поэтому мне и кажется что выход в космос в мире фола можно спокойно отложить на несколько столетий. Та и не обязательно человечество должно идти техногенным путем развития.

QUOTE

БС становиться нестолько военной сколько научной организацией

БС это именно военая организация. Которая разширяет свою сферу влияния за счет силы(новое БС еще также и за счет дипломатий). Хотя у них и есть иследовательская база и достаточно сильная, но все таки доминирующей у них все таки является силовая модель разширения влияния, есть у них и промышленая база причем по уровню сопоставимая с довоеными возможностями в производстве (по качеству, а не по количеству) и направленая она в первую очередь на поддержание военых. Но при всем этом Братства не являются тоталитарными организацыями. Они все таки действуют достаточно лояльно в большенстве случаев.

[cherna]

QUOTE

У человечества есть только две основные причины для выхода в космос

Интересно почему только две? Есть ещё немало причин для полётов в космос.

QUOTE

Перенаселеность планеты(после ядерной войны количество населения резко сократилось до нескольких милионов и протержится таким лет 100-300) и добыча необходимых ресурсов

Есть ещё много причин:
1. Ну хотя бы причина полётов в космос в наше время- любопытство и стремление первыми(у нас СССР) отправиться в космос.
2. Стремление поиска лучшей жизни, как известно человеку всегда казалось, что лучше жизнь там, где его нет. А в постапокаиптическом мире это ощущение может только усилиться.
3. Возможный поиск выживших людей на орбитальных станциях, и на Луне. Например Братство Стали отправит развед группу на исследование спутников, станций и возможных исследовательских колониях на Луне(до Марса врядли бы долетели) с целью выявления выжившых астронавтов, учёных и других, и поиск новых технологий, забытых после войны.
4. Послание челнока для запуска ядерных ракет каким-то злым гением, чтобы очистить мир от неугодной "нечести". Проникновение на специальные военные станции, чтобы запустить ракеты, т.к. земные координацонные центры уничтожены, или находяться в не рабочем состоянии.
5. Ну, хотя бы религиозная причина, а зачем по вашему у хаббологов стоит почти рабочий шатл? Они хотят добраться до вечного колеса(или как-то так, не помню точно) и творца. Во время второго фаллоута у них были мизерные шансы добраться целыми до орбиты, но вероятно позже у них получиться, или не получиться покинуть грешную Землю. Или братство прийдёт, и отберёт у них шатл для третьей причины.

Да и вобще ещё есть достаточно причин для полётов в космос

Это сообщение отредактировано cherna - 28 февраля 2007 | 00:56

[Yashka]

В мире Фола космос прочно и надолго забыт. Это другая реальность. Скажем так: худший вариант развития нашей цивилизации. Говоря о космосе я имел в виду нас сегодняшних.
Шатл хабологов - это надгробный памятник мечте человечества о звёздах. Он не полетит никогда. Это напоминание о потерянном...жалккое, унизительное напоминание.
Впадая в лирику, хотел бы обратить на него (нелетающий шатл) внимание сторонников скорого возрождения человечества. Это хороший образ.
Впадая в истерику.
Дикари. Тупые выродки. Вы-род-ки! Ничтожные потомки великих (это мы-то великие) предков, молящееся колесу, лаптем щи хлебающие... Сволочи! Вы похоронили такую Мечту! (конец истерики)

[Zanuda]

В космос в Falloutе полетят только тогда, когда это будет выгодно с экономической точки зрения (сейчас у нас это только спутники связи, погоды и т.д.), ил с военно-политической (космическая гонка холодной войны). Братство ещё не нашло такого врага, для борьбы с которым космические средства эффективнее наземных (сейчас 1 пилотируемый пуск ~100млн уе + строительство космодрома + отладка конструкции ракеты + подготовкаэкипажа и наземных расчётов). Даже Анклав не стоит таких расходов. Надо подождать, пока появится враг за океаном (в Европе, Китае, России), тогда и понадобятся межконтинентальные разведывательные и ударные средства, а от них уже и до космоса недалеко.
Хотя, если у них есть такие технологии, как энергоброня и энергооружие, может, мощный электроракетный двигатель тоже есть (по схеме сверхмощой плазменной винтовки)? В таком случае можно и ракету построить, и дешевле чем наши существующие химические.

[Telal]

QUOTE

Есть ещё много причин:...

Я назвал две действительно самые главные причины для Глобального выхода человечества в космос. Ведь ради развлекалова никто не будет тратить такие ресурсы(ну не будем считать тех кто готов выложить за такое счастье 20 млн доляров). Ведь все возможные варианты для выхода которые вы назвали это всего лишь первые шаги в тех направлениях которые я назвал. Ведь никто не будет просто так строить поселение на луне (сейчас расматривается вариант для создания поселения на луне чтоб добывать там гелий3) и так же будет с другими направлениями космонавтики. Ничего никогда не делается из-за детской мечты "а там может быть лучше", все подпорядковывается только прибыли.
А то что было в СССР, вспомните пожайлуста что случилось с програмой(и зачем она вобще создавалась) космонавтики после того как янки добрались до луны? Осталось фактически только военная отрасль космонавтики(спутники, МБР и т.д.).


ЗЫ А кто сказал что шатл не летает? Ведь разработчиками планировался как я зная даже его запуск. Локаций с внутреним поешением шатла можно досих пор загрузить. Хотя вы правы мир космоса для людей Фола потерян надолго. Но не из-за тех причин которые вы навели. А по причине невыгодности. Ведь потребуются огромные материальные затраты для воссоздания всего комплекса по запуск грузов в космос. А эти ресурсы можна применить и для более насущных проблем. И посему можна сказать что в нашей расматриваемой теме (ГЕОПОЛИТИКА) космос не будет отыгрывать никакой роли еще достаточно продолжительное время.

[Ota]

Можете меня расстрелять, но в моем варианте после прохождения 2-го Фола в мире нет ни каких конфликтов.... вообще!
Потому что я всех убил. Подчистую. Вырезал каждый город до какого мог дотянуться на карте Фола, а затем пошел дальше.... убивать всех остальных.
Дальше я переправлялся на другие материки попутно истребляя все что движется!
Ну, чем не хэппи энд? А вы - войны, конфликты.... =P

[Yashka]

QUOTE

нет ни каких конфликтов.... вообще!

кажется у Муркока был подобный романчик. :-)
А как же конфликты с собственной психикой, моральными установками?
Чуть серьёзней

QUOTE

Локаций с внутреним поешением шатла можно досих пор загрузить

подскажите пожалуйста название карты...

QUOTE

А по причине невыгодности. Ведь потребуются огромные материальные затраты для воссоздания всего комплекса по запуск грузов в космос. А эти ресурсы можна применить и для более насущных проблем.

1. Этих ресурсов просто нет (потрачены в ходе войны или уничтожены ей же)
2. Насущных проблем столько, что не то что о запуске шатла, людям Фола некогда подумать о железной дороге на паровой тяге.

QUOTE

Хотя, если у них есть такие технологии, как энергоброня и энергооружие...

С момента первого Фола на момент начала 2го прошло... (блин, не вспомню) лет 70 (или больше). За это время САМАЯ продвинутая контора экс-США (Анклав БС в Ж*****е) разработала плазменую броню. Сравниваем её характеристики и характеристики Обычной силовой (150 летней давности) разница ничтожна. Для сравнения сравниваем комп 1985 года и современный , недорогой тарантас (тыс так за 12, чтобы совсем в обморок не падать) - различия есть?
И это при том, что для большинства современных людей комп - это ... ну, если не игрушка, то, в любом случае не вещь, ежедневно спасающая жизнь...

Я считаю что мир Фола только в самом начале своего падения и падать будет ещё долго.

[Zanuda]

Не надо путать прогресс в информационных технологиях с прогрессом в области материальных вещеё. Информация может использовать любой носитель, отсюда и такой пргресс в компьютерах за счёт уменьшения мошности и продолжительности импульса, кодирующего 1 бит. С бронёй, оружием, двигателями... , масса-габариты-энергопотребление которых ограничено физическими законами, имеющимися материалами и источниками энергии такие быстрые линейные прогрессы невозможны. Только скачки при открытии новых физических принципов-материалов-источников энергии.

В любом случае энергетические технологии Fallout превосходят наши. Мы не можем сделать энергоброню, лазерное, плазменное, импульсное оружие, переносимое одним пехотинцем и не уступающим обычной броне и стрелковым системам. А они могут. Значит, есть источники энергии, превосходящие наши по общей и удельной мощности. А именно отсутствие таких источников сдерживает создание мощных космических носителей. Из химических мы уже выжали всё, а ядерные слишком громоздкие и опасные. Значит, если увеличить турбоплазменную винтовку (раз в 100-100000), то получим мощный компактный и лёгкий реактивный двигатель как минимум не хуже наших современных. (Если, конечно, в мире Fallout действует 3-й закон Ньютона, а это не факт. Анимация при стрельбе это не подтверждает - нет отдачи.)