Перейти к содержимому


Фотография

Прививки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 165

#21 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2007 - 12:52

QUOTE
И почему никто ничего не делает!?

Мы с женой бились, как могли! Но это, как в стену головой стучаться...

Бесполезно! Никому ничего не надо!
Пародокс заключается в том, что руководство страны декларирует курс на увеличение рождаемости, подразумевая снижение смертности, а те кто отвечает за жизни и здоровье людей, зачастую, просто плевать на это хотели!

Я не хочу, чтобы у всех создалось ощущение, что я плохо отношусь к медикам!
Вовсе нет! Более того, я сталкивался со Специалистами, с большой буквы, которые спасли жизнь моей дочке...
Но встречаются и откровенные упыри!
Как справедливо было замечено в одном из постов этой темы, очень многое зависит от конкретного человека, от конкретной личности...


#22 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2007 - 15:14

Оффтоп, блин
QUOTE
а те кто отвечает за жизни и здоровье людей, зачастую, просто плевать на это хотели!

Нет, не хотели. Ибо за свою жизнь и здоровье в первую очередь отвечает каждый сам. А врачи это так... переферийный дивайс... (не люблю я по врачам ходить - сперва унижаешься как придурок, а потом лечишься от их лечения)

Это сообщение отредактировано Yashka - 8 июня 2007 | 16:15


#23 Arnx

Arnx

    Воин Пограничья

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 831 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2007 - 06:08

Да ...прививки. Вообще есть такая вещь как медотвод от прививок. Получить довольно просто у терапевта, если ребенок болел много и часто - фактически это означает сильно пониженный иммунитет, который с этими прививками не справится. Кстати для незнающих, прививка от энцефалита иммунитет шатает и сильно. Помимо прочего любой родитель может написать заявление, что отказывается ставить своему ребенку прививку под свою ответственность - и хрен вам что сделают. Ребенку в школьном возрасте надо просто сказать, чтобы упирался рогом и никуда не шел. А то бывает сперва поставят, а потом спросят.
Лучше конечно до критической стадии накала вражду с врачами не доводить, они только люди, да еще и ответственность. Как правило удается достучаться до здравого смысла.
P/S А сейчас бесплатную проверку на аллергены разве не делают? В любом случае если есть аллергия ее стоит сделать, хотя бы потому, что есть аллергия и на лекарственные препараты определенных групп и это лучше уж знать. Тем более, что эта проверка как правило на всю жизнь(.


#24 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2007 - 07:00

QUOTE
А сейчас бесплатную проверку на аллергены разве не делают? В любом случае если есть аллергия ее стоит сделать, хотя бы потому, что есть аллергия и на лекарственные препараты определенных групп и это лучше уж знать.

У нас ставят всем подряд... :(


#25 Alias

Alias

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2007 - 11:46

Я против "обязательных" прививок и тому подобных "вещей".


#26 Dar

Dar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 465 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2007 - 13:49

QUOTE
Сама прививка - не суть добро, только потому что, как я уже упоминал ранее, ослабляет иммунитет последующих поколений. То есть, как я уже говорил ранее, это мина замедленного действия!


Вздор. На гены тебе абы, чем не повлиящь иначе от того же грипа уже стал бы мьютом зеленым. Если сама болезнь может генетически изменить, тогда и вакцина может, нет - значит нет.

Вакцина́ция — метод лечения инфекционных заболеваний, основанный на введении в организм малых доз мёртвого или ослабленного болезнетворного агента (вакцины), вызывающий упреждающее развитие иммунного ответа.
Состав препарата вакцины
Убитые или ослабленные вирусы или бактерии либо части их;
Вспомогательное лекарственные вещества, помогающие активировать иммунные клетки (обычно ионы алюминия);
Консерванты;


Соотвественно уже больному прививаться вообще бессмыслено, его сама болезнь уже привила, если "выживет". Разумеется если произойдет наложение одного на другое будет только хуже.




#27 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 10 Июнь 2007 - 00:32

Сначала о врачах. Есть такая книжка Комаровского (типа практикующий врач), рекомендую прочитать. Вещь достаточно полезная. В частности позволяет понять мотивы поведения врачей, которым важен ее больной, а отчетность. Осознание такого простого факта делает многое объяснимым

Теперь про прививки: в предыдущем посту камрад Dar хорошщо написал, автору темы надо прочитать.

Про конкретного, своего ребенка: конечно никто ни от чего не застрахован, но на прививку можно ребенка (и вообще любого человека) вести здоровым. Этим можно избежать многих проблем. либо нормально поговорить с врачем, возможно не из поликлиники

про личный опыт: делают на работе прививку от гриппа. В итоге болею один раз ближе к весне :)). Связать наверное может только специалист, хотя в этом году вылечился за три дня (мед. страховка и интенсивное лечение рулит, т.е. возможно был не грипп)



#28 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2007 - 11:39

QUOTE
Теперь про прививки: в предыдущем посту камрад Dar хорошщо написал, автору темы надо прочитать.


Да, вот сижу читаю. Дельного мало...

QUOTE
Если сама болезнь может генетически изменить, тогда и вакцина может, нет - значит нет.

Существует теория, определенный взгляд на проблему вирусов, в соответствии с которой, вирусы являются одной из самых значимых частей эволюции.
Подход примерно такой.
Вирус в течении времени многократно мутирует (видоизменяется), скрещивается с другими вирусами создавая производные (например, являются лихорадка Эболла и ВИЧ), при этом он оказывает влияние на живые организмы, которые в свою очередь либо умирают, либо выживают видоизменяясь при этом сами (в том числе и на генетическом уровне).

Конечно, это происходит не за одно поколение и не за два, но факт есть факт...

QUOTE
Про конкретного, своего ребенка: конечно никто ни от чего не застрахован, но на прививку можно ребенка (и вообще любого человека) вести здоровым.

Я бы даже сказал не "можно", а нужно!
Тем более, учитывая противопоказания в ряде случаев, а я как раз говорю о том, что здоровых детей рождается от года в год все меньше и это статистические данные...

QUOTE
Этим можно избежать многих проблем. либо нормально поговорить с врачем, возможно не из поликлиники

Штука в том, что направление в детсад или школу можно получить только в медицинском учереждении по месту прописки ребенка. Там специальная справка, вот её-то давать врачи и отказываются! Я говорю, вы отметьте, что у ребенка нет прививок и выдайте нам её на руки, мы вопрос устройства в сад сами решим.
Не дают. Что это вредность?.. Денег предлагали, как говорится "не прохонже"...

Причем, узнав что жена беременна вторым заявили: "Ну, вот! Еще одного такого же родит!.." А какого "такого" же?..
У меня нормальная здоровенькая дочка, которая посообразительнее и пошустрее других будет!
Ребенку трех лет не исполнилось, а проводимые тесты показывают развитие на уровне четырех...


#29 Dar

Dar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 465 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2007 - 02:47

Mosey

QUOTE
Существует теория, определенный взгляд на проблему вирусов, в соответствии с которой, вирусы являются одной из самых значимых частей эволюции.  Подход примерно такой.  Вирус в течении времени многократно мутирует (видоизменяется), скрещивается с другими вирусами создавая производные (например, являются лихорадка Эболла и ВИЧ), при этом он оказывает влияние на живые организмы, которые в свою очередь либо умирают, либо выживают видоизменяясь при этом сами (в том числе и на генетическом уровне).


Это гипотеза, а не теория, ибо эпирически не потверждена.
Между прочим по такой теории любая ДНК - это вирус, в том числе и твоя. :-)
Да, да полагают - что это один из факторов эволюции, на равне с радиацией. Встречается также редко и результативно. Но на практике идет естественный отбор в том числе и теми же вирусами т.е. не привиляся - заболел чумой или столбняком, помер - слабое звено. Но он не приводит к видоизменению, а является только выбраковкой. Только мертвые имунитет по наследству не передают, он вообще в данном случае не передается. Вакцина как раз такую ситуацию упреждает, за счет формирования имунитета, причем сам по себе он не вырабатывается, только как реакция на болезнь. А от Вич и например рака - как раз он генная мутация клеток - прививки не изобрели. Т.е. болезни прививаемые на практике и эта гипотеза разные случаи. От тобой предполагаемого прививок просто нет.
На счет видоизменяя вида крайне спорно. Часть людей вообще считает, что все видоизменеие укладывается в случайные мутации. За счет самопроизвольных ошибок в репликации днк в гомозиготе. Если же репликация совершенна то вид прекрашает видоизменяться, как черепахи.


#30 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2007 - 11:19

QUOTE
Между прочим по такой теории любая ДНК - это вирус, в том числе и твоя. :-)

Вовсе нет...
ДНК видоизменяется под действием различных факторов, но это отнюдь не означает, что она таковой становится.

QUOTE
Но на практике идет естественный отбор в том числе и теми же вирусами т.е. не привиляся - заболел чумой или столбняком, помер - слабое звено.

На практике отбор может идти и иначе...
Но на практике идет естественный отбор в том числе и теми же вирусами т.е. не привиляся - заболел чумой или столбняком, помер, а не помер - получил стойкий иммунитет... Почему нет? Ведь в соответствии с этой теорией, процесс адаптации/приспособления происходит на протяжении длительного времени.

QUOTE
Только мертвые имунитет по наследству не передают, он вообще в данном случае не передается.

Согласен. Но согласись и ты, что выжившие и выработавшие иммунитет организмы, вполне возможно, передадут его другим поколениям... Мы же говорим о "гипотезе", значит говорим о некотром предположении. Разве нет?..

QUOTE
Вакцина как раз такую ситуацию упреждает, за счет формирования имунитета, причем сам по себе он не вырабатывается, только как реакция на болезнь.

Да, но избавляя от проблемы конкретного человека, она ухудшает иммунитет целых поколений, закладывая мину замедленного действия, как я уже говорил ранее.

QUOTE
А от Вич и например рака - как раз он генная мутация клеток - прививки не изобрели. Т.е. болезни прививаемые на практике и эта гипотеза разные случаи.

Я привел это пример, как пример способности биологической единицы к изменению, в том числе...

QUOTE
За счет самопроизвольных ошибок в репликации днк в гомозиготе.

Я склонен думать, что эволюция не следствие одного какого-то конкретного фактора...

Разговор что-то пошел в сторону... Ладно...

2 Dar

Все вышесказанное тобой, в любом случае, не убеждает меня в необходимости прививания.

Если мой ребенок может никогда не заболеть туберкулезом, но умереть или стать инвалидом от прививки, как таковой, то зачем мне давать добро на прививание моего ребенка?..

Оно мне надо?

Ты сам готов рискнуть жизнью и здоровьем своего малыша, зная что у него отвод на прививки и тем не менее все равно его привить?

А тебе оно надо?..


#31 Dar

Dar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 465 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 00:03

Mosey

QUOTE
Ты сам готов рискнуть жизнью и здоровьем своего малыша, зная что у него отвод на прививки и тем не менее все равно его привить?
А тебе оно надо?..


Отвод по какой причиине? Я поступать одномерно не намерен ни при каких обстоятельствах и всегда стараюсь поступаю релятивно.
Разумеется - да при условиях А и разумеется - нет при условиях B. Я уже говорил про негативные условия, а про позитивные говорит само определение, соотвественно в здоровом состоянии я буду с радостью прививаться.
Кстати из личного опыта, прививки мне ни разу не вредили.

QUOTE
Вовсе нет...  ДНК видоизменяется под действием различных факторов, но это отнюдь не означает, что она таковой становится.


Вовсе да. любой вирус - это ДНК в чистом виде, соответсвенно обратное утверждение верно.

QUOTE
а не помер - получил стойкий иммунитет... Почему нет?

Да получил, но лично ты и по наследству все равно не передашь. За отсуствие механизма наследования оного. А количество времени не показатель. Это просто мысль лучше которой в голову ученых ничего не идет, когда они не могут объяснить что-либо, они "любят" ударяться во всякую чущь.

QUOTE
Но согласись и ты, что выжившие и выработавшие иммунитет организмы, вполне возможно, передадут его другим поколениям... Мы же говорим о "гипотезе", значит говорим о некотром предположении. Разве нет?..

В том то и дело что не передают, ибо иммунетет лищь фенотипическое проявление, либо организм вообще таков что не заболеет, либо ничего он не передаст. Например есть результаты опытов, когда эмбрионы(часть от выборки) не удалось заразить Cпидом, им просто пофиг было, несмотря на неоднократные усилия. Ты шрамы и стрижку по наследству передаешь? Вот с иммунитетом тоже самое.

QUOTE
Да, но избавляя от проблемы конкретного человека, она ухудшает иммунитет целых поколений, закладывая мину замедленного действия, как я уже говорил ранее.


Без основательное утверждение. Ничего такого она просто не может заложить в силу своих качеств, которые я уже цитировал.
Т.е. допустим ты приобрел иммунетент переболев по настоящему и каким то дьявольским чудом его передал по наследству, так вот при использовании вакцины в таком случае будет тоже самое т.е. ты также приобретаещь имунетет и также передаещь его по наследству, ибо разницы между этими и тем имунитетами никакой, - это собственно один и тот же иммунитет.


#32 hasherfrog

hasherfrog

    Штатный параноик

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 184 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 07:57

Материал из "МК" по теме. Читайте до конца (обязательно), не делая поспешных выводов. Я к тому, что всё-таки это сложный вопрос; нужно в каждом конкретном случае все детали рассматривать. Понятно, что это "жёлтая пресса" и т.п. Но тем не менее.


#33 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 10:57

QUOTE
Читайте до конца (обязательно),

А коменты тоже читать?

ИМХО - борьба с прививками явный показатель скатывания нас в средневековье. Безумная бабушка из статьи - идиотка в третьем покалении (и далее), плохо учившаяся в школе (или не до учёбы было), а теперь (видимо в силу возраста и общей тенденции об****ть всё и всех) решившая подать голос. Таких бабок море, но слушать их маразматические бредни (а тем более раздувать из-за этого международные скандалы) - глупо и страшно.
Очень жаль, что сейчас тьма невежества (в лице этих бабок и их политических покровителей) давит со всех сторон. Если они победят (запретят прививки, пенецилин, витамины, и вообще все "ненатуральные" лекарства) мы вернёмся опять к знахарям-коновалам, цирюльникам-хирургам и будем подыхать со скорстью 99 умерших на 1 выжившего.


#34 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 11:28

QUOTE
Отвод по какой причиине?

Причины могут быть разные.
В нашем случае, как я уже говорил ранее, порок сердца.

Могут быть другие, например, ослабленный иммунитет, но у ребенка на лице не написано, что у него наличиствует та или иная проблема.

QUOTE
соотвественно в здоровом состоянии я буду с радостью прививаться.

А ты уверен, что ты абсолютно здоров?..
Откуда такая уверенность?
Люди долгое время, например .болеют раком, но даже не подозревают об этом... Это как пример.
Ты уверен, что ты абсолютно здоров?..

Мне б такую уверенность!

Врачи, если проблема явно не выражена, тебе ничего не скажут, дескать вам нельзя прививаться, и вовсе не потому, что они такие злыдни, а потому что уровень медицины не тот...
Для выявления заболеваний, в том числе врожденных, имунных необходимо обследовать ребенка разносторонне, а порядок сложившийся в поликлиниках этого сделать просто не позволяет!
Да, и ты сам не идешь скорее всего, в больницу, если тебя ничего не напрягает и ты себя великолепно чувстуешь, однако это не значит, что ты полноостью здоров. Согласись?

Ну, представь, у тебя наличиствует некое неявное скрытое заболевание, но ты об этом не знаешь, тебе делают прививку, которая катализирует заболевание... И что?.. И как?..


#35 Dar

Dar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 465 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 12:54

QUOTE
Причины могут быть разные.
В нашем случае, как я уже говорил ранее, порок сердца.
Могут быть другие, например, ослабленный иммунитет, но у ребенка на лице не написано, что у него наличиствует та или иная проблема.


С пороком сердца не знаю, но скорее всего он не влияет на это никак. Так как преставляет собой неправильно сформированный орган.
Ослабленный иммуниет он и так, точнее его отсутствие. Так как чтобы выработать иммунетет нужно сформировать набор антител. Без болезни или вакцины сделать этого нельзя.

QUOTE
А ты уверен, что ты абсолютно здоров?..  Откуда такая уверенность?  Люди долгое время, например .болеют раком, но даже не подозревают об этом... Это как пример.  Ты уверен, что ты абсолютно здоров?..


Здоров в нашем случае рассматривается только в отношении болезни от которой собираются вакцинировать, а не вообще.

QUOTE
Врачи, если проблема явно не выражена, тебе ничего не скажут, дескать вам нельзя прививаться, и вовсе не потому, что они такие злыдни, а потому что уровень медицины не тот...


Вообще они спрашивают в ряде случаев, смотря что прививаещь, на предмет аллергических реакций, емнип. Если проблема отношения не имеет к вакцинации от конкретной болезни и спрашивать не о чем. Здоровым на все сто быть не обязательно.

QUOTE
Да, и ты сам не идешь скорее всего, в больницу, если тебя ничего не напрягает и ты себя великолепно чувстуешь, однако это не значит, что ты полноостью здоров. Согласись?


Как правило наоборот изредка бывает и так. Специально не хожу. Дык и не приглащают. Но при устройстве на работу, этого требуют я не отказываюсь. Тут просто выбераещь из двух зол, болеть потому что не привился, что более вероятно или потому, что привился, но ошиблись врачи, что менее вероятно, на то они и врачи в отличиие от не врачей.


#36 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2007 - 14:33

QUOTE
С пороком сердца не знаю, но скорее всего он не влияет на это никак.

Ты мои посты читаешь или нет?..

Когда у меня родилась дочка её сразу же отвезли в 68-ю московскую больницу, там находится отделение Бакулевского центра (кардио-хирургический центр), в который везут детей со всей страны!
Ребенка обследуют несколько дней, а потом консилиум врачей (то есть решение принимает не один врач, а несколько!) на основе данных проведенных исследований принимает решение оперировать порок или лечить.

Консилиум врачей запретил вакцинацию моего ребенка сроком на ТРИ ГОДА.
Это понятно?.. Это не мое решение. Это не я так захотел!
Консилиум врачей принял такое решение, потому прививка может вызвать осложнение, а в ряде случаев привести к смертельному исходу.

Мля...
Это не мои досужие "средневековые" домыслы, это мнение лучших специалистов страны!

Но врачам моей местной поликлиники на запрет вакцинации было НАСРАТЬ!
Это понятно? Нет?..
Еще раз повторяю, врачам моей местной поликлиники на запрет вакцинации моего ребенка до трех лет было НАСРАТЬ!

Они начиная с рождения дочки и до полугода мотали нервы мне и моей жене, пока мы не отказались от вакцинации, как таковой, написав отказ от прививок.
Но и сейчас они нет-нет, да и скажут какую-нибудь гадость!..

А каком "средневековье" можно говорить в данном конкретном случае, если КОНСИЛИУМ ПРОФЕССОРОВ прививки делать запретил, а МЕСТНЫЕ ЭСКУЛАПЫ на них настаивают?..

Если ты мне не веришь хотя бы в этом, о чем нам с тобой вообще говорить?..
Я буду говорить "белое", ты "черное" просто из желания поспорить и только...

QUOTE
Здоров в нашем случае рассматривается только в отношении болезни от которой собираются вакцинировать, а не вообще.

Мля... Я тебе еще раз повторяю...
В ряде случаев, прививки делать ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНО! Понимаешь, нет?..
В том числе, в случае ослабленности иммунитета.
Когда ослаблен иммунитет, у тебя ничего не болит, но прививаться тебе нельзя! Это понятно?..

QUOTE
Вообще они спрашивают в ряде случаев, смотря что прививаещь, на предмет аллергических реакций, емнип. Если проблема отношения не имеет к вакцинации от конкретной болезни и спрашивать не о чем.


Алергические реакции - не самое страшное, что может произойти...

Ты сам при случае поинтересуйся у какого-нибудь врача о чем, и главное зачем они спрашивают пациента перед прививкой.

В школе перед прививанием медсестра, страхуясь как правило спрашивает у ребенка давно ли он болел, как себя чувствует сейчас, пытаясь понять можно его прививать или нет.
Если ребенок недано преболел гриппом/ОРВИ врач не станет его прививать (если ему, конечно, не по ...).

У меня близняшек однокласниц вообще не прививали в школе именно потому, что у них был ПОРОК СЕРДЦА.

Нельзя рассматривать болезнь, от которой тебе делают прививку, и, например, ослабленность иммунитета/другую болезнь отдельно. Почему?
Потому что, если ты болен, но тебе делают привику, это может привести в лучшем случае (!) к осложнению, в худшем к смерти пусть не сразу, а через несколько лет.

Я говорю о том, что сейчас НЕТ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ! Да, и взрослых пожалуй тоже...
В данной ситуации, прививание всех подряд и без разбора становится просто опасно!


По поводу статьи...
Эта ситуация обстоятельно рассматривалась в передаче "Человек и Закон".

Ситуация, с паравовой точки зрения, однозначна, а вот с моральной нет...

1. Мать поставила подпись, что она не против? Поставила.
Предупредили её, что это своего рода новационное средство? Предупредили.
Значит, тем самым она возложила ответственность на себя, сняв ответственность с врачей.
Она конечно могла и не глядя подмахнуть, но это её проблема, как матери...

Это понятно.

Я с себя ответственности за жизнь своего ребенка не снимал и не сниму.

2. Ребенок никогда ранее не болевший таким страшными заболеваниями мог их произвольно, "сам по себе" заработать?
ИМХО, конечно... Маловероятно!

Давайте учтем тот факт, что вакцина разрабатывалась зарубежом и там же проходила клинические испытания и попутно вспомним, что организмы европейцев и азиатов (а мы чего греха таить, в большей степени азиаты) различаются. Так вот, вам пример...

Фенилкетонурия - мутирование гена, обеспечивающего синтез определенного белка-фермента, необходимого для осуществления той или иной тканевой реакции, приводит к нарушению последней. Например, для нормального метаболизма аминокислоты фенилаланина необходимо присутствие специфического фермента, под влиянием которого фенилаланин окисляется в другую кислоту - тирозин.

Фенилкетонурия - мутация, которая приводит к появлению рецессивного гена, блокирующего образование фермента, хорошо известна. Если этот мутировавший ген находится в гомозиготном состоянии, необходимый фермент не образуется и окисление фенилаланина в тирозин становится невозможным. Вместо этого фенилаланин превращается в кислоту, которая, накапливаясь в крови, выделяется с мочой. Нарушение нормального метаболизма фенилаланина приводит к развитию наследственного заболевания - фенилкетонурии, характеризующейся развитием умственной отсталости.

Что же такое фенилаланин и с чем его едят?
Фенилаланин - вещество входящее в состав практически всех газированных вод продающихся в любом ларьке.
На бутылках указывается, что эту воду нельзя употреблять людям, страдающим этим заболеванием.

Самое занятное то, что негроидам это вещество вообще ничем не угрожает! И болезнью этой они по-моему, вообще не болеют. Такое вот отличие...
Не значительное, но существенное!

Прививка которую с успехом испытали в Европе может оказать побочные эффекты при применении её в России...

Что для государства несколько детских жизней?..
Лес рубят - щепки летят...

Беда, что своих прививок мы не делаем таких и вынуждены их закупать...


#37 Garry G

Garry G

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 153 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 08:47

QUOTE
Вовсе да. любой вирус - это ДНК в чистом виде, соответсвенно обратное утверждение верно.

С точки зрения логики вовсе нет. Например любой грузовик - транспорт в чистом виде, но любой транспорт вовсе не грузовик.


#38 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 13:38

1)Вот всегда относился к прививкам хорошо.
В школе объясняли принцип вакцинации, что иммунитет таким образом увеличивается. Никогда от прививок у меня проблем не было.

Но вот не очень давно (где-то полгода назад) разговоривал с одной молодой мамой.
Она сказала, что отвела своего годовалого ребенка делать прививку, после чего ее ребенок ... в общем повел себя как-то не так, я уже не помню.
Но вроде оклемался.

Мы с ней думали, что вообще делать. Читал я и эти статьи про отнявшиеся ноги. Вот, мы подумали, и я решил, что правильнее всего найти хорошего платного врача и сделать все за деньги.
Фактически это уже не вопрос о прививках а вопрос о раздолбайстве в государстве.

2)Но с того времени я задумался о вопросе прививок (как я и сказал, до этого у меня было устоявшееся мнение)
Окончательно мое мнение изменилось после прочтения вот этого:

QUOTE
Многим знакомо утверждение "все болезни от грехов наших" но мы привыкли считать это преувеличением. В нашем представлении тело со своими болезнями существует независимо от нашего сознания. То есть стоит, например, нам соприкоснуться с бациллами сибирской язвы, и мы обязательно заболеем, какими бы хорошими и плохими мы небыли. В действительности все не совсем так.

Есть некоторые факты, которые медицина не то чтобы скрывает, но не афиширует просто потому, что не может объяснить. И один из них таков: ни одно живое существо не может быть заражено ни одной инфекционной болезнью в бессознательном состоянии. То есть когда собака или человек находятся, например, в состоянии наркоза, вы можете впрыскивать им и под кожу и внутривенно возбудителей самых страшных заболеваний без всякого вреда для их здоровья. Это достоверный научный факт, проверенный многократными опытами. А означает он лишь то, что наше физическое тело само по себе невосприимчиво к инфекционным болезням, вернее, то, что в его плоскости бытия они не существуют.
....

Каждый болезнетворный микроорганизм представляет собой носителя или, вернее, представителя определенной энергетической сущности, паразитирующей на человеке и способной существовать во множестве форм, начиная от нескольких клеток, дремлющих в глубине нашего тела в ожидании своего часа, и заканчивая грандиозными эпидемиями, охватывающими целые континенты.

Эта сущность, как все энергетические кольца, существует только на уровне верхнего мира, поэтому для того чтобы болезнь внедрилась в тело, обязательно соприкосновение ее с сознанием человека. Болезнь просто включается в разрывы энергетической оболочки, а после этого использует энергию тела для своего собственного воспроизводства

Из этого следует и второй факт. Есть люди, невосприимчивые ни к каким болезням, то есть люди, не имеющие разрывов в своей энергетической оболочке. При этом они в большинстве своем не обладают тем, что мы называем иммунитетом - способностью производить антитела к возбудителям болезни. Здесь ситуация совершенно иная: болезнетворные микроорганизмы в их крови просто не могут размножаться. К сожалению, в эпоху массовых прививок таких людей почти совсем не осталось.

За этим исключением все люди к определенному возрасту представляют собой ходячий сосуд болезней. Мы не в состоянии победить ни одну болезнь, которой переболели, мы продолжаем носить в себе ее зародыш до самой смерти. А местами обитания этих дремлющих очагов болезней являются как раз "шлаки", связанные с разрывами в нашем сознании. И это в практическом плане очень важный вопрос.

Дело в том, что пока мы сосуществуем со своими "паразитами" наши шлаки, а следовательно, и "очаги болезней" находятся в состоянии покоя, отнимая у нас определенное количество энергии, но больше ничем не проявляя себя. Но если мы решаем вдруг освободиться от паразитов, то шлаки сразу же приходят в движение, и все дремлющие болезни проявляются в полную силу. Они полностью лишают нас энергии, а без энергии никакое движение вперед невозможно, поэтому мы неизбежно возвращаемся к изначальному "мирному" сосуществованию с паразитами.


Бурислав Сервест

Может показаться, что это псевдонаучный бред.
О том, что такое Наука сегодня (с большой буквы) можно почитать здесь
это обсуждение не для этой темы.

Но это очень и весьма похоже на правду.
Дело в том, что, я уже говорил, у всего есть потребность к свободе(даже у атомов есть степени свободы). Но, например, клетки человеческого организма менее свободны, чем клетка одноклеточной амебы, которая сама по себе.

Если клетки образуют структуру - они начинают уже служить ей.
В каком-то смысле человеческое тело даже заинтересовано, чтобы клетки умирали, новые рождались, и таким образом весь организм обновлялся.

Но вся фишка в том, что то же самое происходит с обществом.
Люди - это клетки какой-то высшей сущности. Причем, она не обязательно видима. Например, стая птиц или пираней, или рой пчел, или муравейник - все они как будто руководствуются одним невидимым коллективным разумом.

Но эта сущность, этот разум общества - это не какое-нибудь высшее создание, как человек относительно клеток. Это просто энергетический паразит. Об этом сейчас говорят очень много направлений, в том числе ДЭИР.
Да и раньше говорили древнегреческие философы об охлократии, т.е. власти толпы.

Тот факт, что без прививок не берут на работу не только в пищевой комбинат, но и в милицию и еще во много учреждений (да хотя бы в институт без прививок от гепатита С, как уже было сказано здесь)
говорит о многом. В частности о давлении общества над человеком.
Даже начинаешь себя чувствовать каким-то изгоем, если не сделаешь прививку.

Об этом говорили многие философы еще в 19 веке.
Например русский философ Бердяев:
"Всякое до сих пор бывшее организованное и организующееся общество, враждебно свободе и склонно отрицать человеческую личность. И это порождено ложной структурой сознания, ложным направлением сознания, ложной иерархией ценностей"
...
Демократический век – век мещанства, и он неблагоприятен появлению сильных личностей"
Бердяев

С одной стороны, конечно, привики - это правильно.
Жизнь в обществе как-то ограничивает свободу личности.
И если тебе по.. на свое здоровье - подумай о тех, кого ты можешь заразить.
Фактически, и думать не надо - общество уже само все решило в решении об обязательной вакцинации. Это его (общества) защитный механизм.

Но иногда это доходит до абсурда.
В России не любят выскочек, когда-то это даже вылилось в идею о всеобщем равенстве при коммунизме, когда раскулачивали "выскочек"-кулаков.
Или как в этом фильме "Не грози южному централу": всегда найдется один недовольный неудачник, которому не понравится , что этому парню "удалось", и он закажет "парня, которому удалось".
Типа ни себе, ни людям.

Это я говорю к тому, чтобы люди, которые в принципе не против прививок(как и я сам до некотрого времени), не удивлялись, когда им станет очевиден тот факт, что общество заинтересовано в смертности людей.

Не смотря на все эти современные направления в медицине по подтяжке, пластике, фитнесу, кремам, биодобавкам.
Это просто ловушка, отвлекающий маневр. Это навязывание ложных ценностей, что все люди должны выглядеть так-то. А вот так - это некрасиво.

И люди тратят свою жизнь на всякий ненужный хлам, который им вообще не нужен, на бег на месте. Один большой компромисс, словами Шевчука.
Ну и, конечно, не только ловушка но и способ сбыть все эти добавки.

Конечно, в смертности есть свои плюсы. Если никто не будет умирать, то на земле наступит перенаселенность.
Но и само размножение вызвано влиянием матрицы рода, все того же паразита.
Хотя, другого.
Эту тему я уже не буду развивать, так как не достаточно компетентен.


3)
QUOTE
Мне кажется, что каждый сам в праве принимать решение о том идти ему на определенный риск связанный с применением неопробованного экспериментального, потенциально опасного препарата, но дающего теоретический шанс на исцеление, или не делать этого и лечится испробованными десятилетиями способами!

Исцеление - это одно дело.
Люди соглашаются на облучение, если это дает им шанс вылечится от рака, хотя грозит смертью.
Другое дело прививки.

По хорошему тебе вообще должны платить деньги за эксперименты над тобой
(как например когда проводили эксперименты с ЛСД)
Но, во-первых, не так много людей, кто согласится на эксперименты над его здоровьем.
Во-вторых, зачем платить, когда можно бесплатно?
То же самое с генномодифицированными продуктами - один большой эксперимент над людьми.


4)
QUOTE
Пародокс заключается в том, что руководство страны декларирует курс на увеличение рождаемости, подразумевая снижение смертности, а те кто отвечает за жизни и здоровье людей, зачастую, просто плевать на это хотели!

Никакого парадокса.
Во-первых, не очень ясно, как увеличение рождаемости сказывается на снижении смертности. И почему смертность должна именно снижаться с увеличением рождаемости.
Во-вторых, этот курс принципиально неверен.
Об этом говорил еще Мальтус
Я не буду здесь приводить цитаты, поскольку это обсуждение не для этой темы.

5)
QUOTE
Что же касается роли прививок в борьбе с эпидемиями, то я слышал (но сам не проверял) такое суждение: для того, чтобы не допустить распространения заболевания не обязательно вакцинировать всех - достаточно создать "иммунную прослойку" (процентов двадцать, кажется. Это, например, для гриппа, со столбняком такие номера не прокатывают - ему посредники не нужны). Imho, принцип здесь примерно такой же, как при поглощении нейтронов для предотвращения цепной реакции.

Хм, тоже что-то такое слышал.

Когда обезьян одного острова научили чистить бананы, на другом острове они научились сами.

Когда в одной лаборатории удается получить труднополучаемый(и не полученный до сих пор) кристалл, в других они тоже довольно быстро начинают получаться.

Много случаев, когда одно и то же открытие делало одновременно несколько ученых независимо друг от друга.

Имхо, это очередное подтверждение того, что привики связаны с сознанием.


6)
QUOTE
Безумная бабушка из статьи - идиотка в третьем покалении (и далее), плохо учившаяся в школе (или не до учёбы было), а теперь (видимо в силу возраста и общей тенденции об****ть всё и всех) решившая подать голос. Таких бабок море, но слушать их маразматические бредни (а тем более раздувать из-за этого международные скандалы) - глупо и страшно.

Посмотри/пересмотри фильм "Ворошиловский стрелок".
Я думаю, просто так ничего не бывает. По крайней мере, в таких случаях.

7)
QUOTE
Если они победят (запретят прививки, пенецилин, витамины, и вообще все "ненатуральные" лекарства) мы вернёмся опять к знахарям-коновалам, цирюльникам-хирургам и будем подыхать со скорстью 99 умерших на 1 выжившего.


Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы - глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2005 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь этот корешок.
:))

8)И на последок хочу сказать, что при каждом удобном случае разговариваю с врачами о прививках.
И многие из них говорят, что врачебные дети (в смысле, дети врачей) - родители не делают им привики. А болезни у них протекают бурно и быстро.
И вообще привики снижают иммунитет.

Сам я стараюсь избегать прививок.

PS
QUOTE
Есть данные, что прививки нескольких поколений значительно снижают иммунитет последующих

После того, как здесь говорили о ВИЧ, закралась безумная мысль, что появление СПИДа связано с введением всеобщей вакцинации.

Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 19 июня 2007 | 14:47


#39 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 14:48

Оговорюсь, что высказывания Desert Eagle достаточно спорны и со многими я категорически не согласен, но...
QUOTE
...хочу сказать, что при каждом удобном случае разговариваю с врачами о прививках.
И многие из них говорят, что врачебные дети (в смысле, дети врачей) - родители не делают им привики. А болезни у них протекают бурно и быстро.

Самое занятное, что я тоже не раз поднимал эту "тему прививок" в разговоре с врачами, которые чуть не дословно говорили тоже самое!

Дескать, я своих детей не прививаю и дальше по тексту...


#40 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 15:50

QUOTE
А каком "средневековье" можно говорить в данном конкретном случае, если КОНСИЛИУМ ПРОФЕССОРОВ прививки делать запретил, а МЕСТНЫЕ ЭСКУЛАПЫ на них настаивают?..

Налицо типичное средневековье... только в качестве людей из 10 века выступают сами врачи. Такое тоже бывает. Врачи ведь тоже люди => тоже могут быть дураками, сволочами и т.п.
А могут и не быть...

Mosey, но ведь должна же быть выдана какая-то справка :-О. Запись в истории болезни на крайняк...
В твоём случае ИМХО всё очевидно - ослабленный организм ребёнка может просто не справится даже с ослабленным вирусом. Потому и любые прививки противопоказаны.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru