Перейти к содержимому


Фотография

Прививки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 165

#41 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 16:04

QUOTE
Mosey, но ведь должна же быть выдана какая-то справка :-О. Запись в истории болезни на крайняк...

Да, честное слово, просто ужас какой-то!..

И в медицинской карте запись есть, и вклеена в нее выписка из истории болезни 68-ой больницы, заключение косилиума...

Все есть.
А местные врачуги наругивают нас с женой, дескать мы ребенку добра не желаем, от болезней типа таберкулеза оградить не хотим...

Я почти уверен, что у них какая-то личная заинтересованность в этом!..
Ну, не может здравомыслящий человек всего этого не понимать и не учитывать в работе!


#42 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 16:08

2 Desert Eagle
QUOTE
Из этого следует и второй факт. Есть люди, невосприимчивые ни к каким болезням, то есть люди, не имеющие разрывов в своей энергетической оболочке. и т.д.

По большому счёту вся эта большая цитата говорит одно - будте святыми, живите правильно и все болезни побоку.
Возможно. Мир на самом деле ещё достаточно плохо изучен, НО...
Это совсем не повод выкидывать на свалку всю науку (и срочно всем записатся в монахи), медицину (и начать жевать корешки) и логику.
Если "народная медицина" - это круть немеряння, а прививки - полная кака, то почему 2/3 населения Европы просто сдохли в 13 веке (в случае ядерной войны потери были бы меньше!) от болезни которая сейчас лечится? Ведь и в церковь ходили почаще, и жизнь у них была поспокойней и нравы попроще...
Вообще наступление варварства меня уже не возмущает - оно повергает меня в ужас! Если так пойдёт и дальше, люди - нам не понадобится ядерная война, что бы вернутся обратно в пещеры


#43 Desert Eagle

Desert Eagle

    Рассадник мудростей

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 576 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 16:43

QUOTE
Это совсем не повод выкидывать на свалку всю науку (и срочно всем записатся в монахи), медицину (и начать жевать корешки) и логику.


Зато это повод думать своей головой, когда речь идет о собственном здоровье, а не делать, как все. :)

Я согласен с тем, что многое из того, что я процитировал, - спорно.
Просто тоже хотел дать такую информацию к размышлению.


Это сообщение отредактировано Desert Eagle - 19 июня 2007 | 17:43


#44 vova vt

vova vt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 19:31

Хм, забавно. Только что смотрел краем глаза какую-то передачу (не то по "Дискавери", не то по "Эксплореру"),- там рассказывали про ген, отвечающий за иммунитет (название - что-то типа "Дельта-32"). Так вот, в Англии провели исследования, раскопали старые могилы и выяснили, что все, погибшие в эпидемии чумы в 1665 году, этого гена не имели. Потом посчитали, что если бы не та эпидемия, людей с этим геном сейчас почти бы не было (ген, вроде бы, рецессивный), и люди бы умирали даже от тех болезней, с которыми организм сейчас неплохо справляется.


#45 Dar

Dar

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 465 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2007 - 23:44

Mosey

>>Ты мои посты читаешь или нет?

Да.

QUOTE
Если ты мне не веришь хотя бы в этом, о чем нам с тобой вообще говорить?..  Я буду говорить "белое", ты "черное" просто из желания поспорить и только...


Ну почему же верю.

И объясняю есть два вида иммунитета наследственный и приобреденный они друг друга не заменяют. Еще мне просто неизвестно из чего исходил консилиум, может он пришел к выводу, что наследственный иммунитет, настолько урезан, что инструмента формирования антител у ребенка нет или он слаб и метаболизм в количественном отношении нарушен настолько, что сформировать антитела в адекватном количестве организм ребенка не сможет, в таком случае его решение правильно. Я верю что врачи сказали, но вот считать что именно порок сердца причем не вижу, хотя он указует на метаболизм - обмен веществ. Причем судя по ниже следующему можно предположить причиной порока сердца радиоапаруту начиная с сотового, - физики ау.

QUOTE
Врожденные пороки сердца  Врожденные пороки сердца - Элитное лечение в Европе    КАРДИОЛОГИЯ - EURODOCTOR.ru -2005      Врожденные пороки сердца – это возникшие внутриутробно, до рождения ребенка, анатомические дефекты сердца, его клапанного аппарата или его сосудов. Эти дефекты могут встречаться изолированно или в сочетании друг с другом.    Врожденный порок сердца может проявляться сразу после рождения ребенка или протекать скрыто. Врожденные пороки сердца встречаются с частотой 6-8 случаев на каждую тысячу родов. Они занимают первое место по смертности новорожденных и детей первого года жизни.     Причины врожденных пороков сердца - неблагоприятные воздействия факторов внешней среды во время беременности матери (ионизирующее излучение), употребление беременной женщиной алкоголя, некоторых лекарств, применяемых при лечении опухолей, ревматических заболеваний, перенесенные во время беременности инфекции (краснуха, ветрянка, цитомегаловирусная инфекция). Наследственная природа пороков сердца не доказана. Увеличивается частота врожденных пороков сердца у ребенка, если мать рожает после 35 лет. В последнее время доказана роль и здоровья отца.     Врожденный порок сердца формируется у плода на 2-8-ой неделе развития.     Существует более 100 различных врожденных пороков сердца. Классификаций их очень много, последняя классификация, использующаяся в России, соответствует Международной классификации болезней и только рубрик в ней 15. Часто используется разделение пороков на синие, сопровождающиеся синюшностью кожи, и белые, при которых кожные покровы бледной окраски. К порокам синего типа относится тетрада Фалло, транспозиция магистральных сосудов, атрезия легочной артерии, к порокам белого типа – дефект межпредсердной перегородки, дефект межжелудочковой перегородки и другие.     Чем раньше выявлен врожденный порок сердца, тем больше надежды на своевременное его лечение. Врач может заподозрить наличие у ребенка порока сердца по нескольким признакам:    Ребенок при рождении или вскоре после рождения имеет голубой или синюшный цвет кожи, губ, ушных раковин. Или синюшность появляется при кормлении грудью, крике малыша. При белых пороках сердца может возникнуть побледнение кожи и похолодание конечностей.   Врач при прослушивании сердца выявляет шумы. Шум у ребенка не обязательный признак порока сердца, однако, он заставляет подробнее обследовать сердце.   У ребенка обнаруживают признаки сердечной недостаточности. Обычно это очень неблагоприятная ситуация.   Обнаруживаются изменения на электрокардиограмме, рентгеновских снимках, при эхокардиографическом исследовании.




QUOTE
Фенилкетонури́я (фенилпировиноградная олигофрения) — наследственное заболевание группы ферментопатий, связанное с нарушением метаболизма аминокислот, главным образом фенилаланина; сопровождается накоплением фенилаланина и его токсических продуктов, что приводит к тяжёлому поражению ЦНС, проявляющемуся в виде нарушения умственного развития.    В большинстве случаев (классическая форма) заболевание связано с резким снижением или полным отсутствием активности печёночного фермента фенилаланин-4-гидроксилазы, который в норме катализирует превращение фенилаланина в тирозин.    Вследствие метаболического блока активируются побочные пути обмена фенилаланина, и в организме происходит накопление его токсичных производных — фенилпировиноградной и фенилмолочной кислот, которые в норме практически не образуются. Кроме того, образуются также почти полностью отсутствующие в норме — фенилэтиламин и ортофенилацетат, избыток которых вызывает нарушение метаболизма липидов в головном мозге. Это ведёт к прогрессирующему снижению интеллекта у таких больных вплоть до идиотии.    Вместе с тем при своевременной диагностике этого можно избежать, если с рождения и до полового созревания ограничить поступление в организм фенилаланина с пищей.    Позднее начало лечения хотя и даёт определённый эффект, но не устраняет развившихся ранее необратимых изменений ткани мозга.    Некоторые из современных газированных напитков содержат фенилаланин, о чём производители обязаны предупреждать на этикетке.


Какие гены? Просто метаболический обмен при уже мутировавших генах, которые по наследству достались.

QUOTE
Если ребенок недано преболел гриппом/ОРВИ врач не станет его прививать (если ему, конечно, не по ...).


Я тоже самое говорил.

Это сообщение отредактировано Dar - 20 июня 2007 | 00:47


#46 balabla

balabla

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2007 - 17:20

Yashka
QUOTE
почему 2/3 населения Европы просто сдохли в 13 веке (в случае ядерной войны потери были бы меньше!) от болезни которая сейчас лечится?Ведь и в церковь ходили почаще, и жизнь у них была поспокойней и нравы попроще...

Европа 13го века - сплошной разбой, разврат и грехопадение. Почитай "Декамерон" Джование Бокаччо, если не веришь (правда там 14 век, но тем не менее).

Это сообщение отредактировано balabla - 20 июня 2007 | 18:21


#47 Yashka

Yashka

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 700 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2007 - 18:18

QUOTE
Почитай "Декамерон" Джование Бокаччо

Почитал. Наши тинейджеры круче. На самом деле я 14 век и имел ввиду...
end of offtop


#48 Soldier

Soldier

    Писмейкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 897 сообщений

Отправлено 20 Июнь 2007 - 18:44

Чума, между прочим, лечится пенициллином, который изобрели в ХХ веке. А тогда этого не знали. Вот и вымирали целые города.


#49 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 03 Июль 2007 - 12:17

QUOTE
Чума, между прочим, лечится пенициллином...

Пеницилин - это не вакцина.

Это лекарство - да, но не вакцина.


#50 Sauni

Sauni

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 230 сообщений

Отправлено 04 Июль 2007 - 19:36

Обсуждением этой темы можно заниматься сколько угодно и всё равно каждый останется при своём, но я всё-таки соглашусь больше с теми кто против вакцинации, потому что нынешняя прививка - это шанс заболеть или вовсе лишиться жизни и это основано, к сожалению не на страхе, а на реальных историях реальных людей, коих со временем, к сожалению, становится всё больше и больше :(


#51 Mario

Mario

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 222 сообщений

Отправлено 05 Июль 2007 - 19:01

Сегодня шеф озабоченно заявил давайте прививаться, а то оштрафуют коллектив дружно решил, не в шприцах здоровье, легче дать на лапу, и получить штампик


#52 Pointer

Pointer

    Указующий Перст

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 330 сообщений

Отправлено 05 Июль 2007 - 19:37

to Mario.
QUOTE
легче дать на лапу, и получить штампик

Зачем так бездарно тратить деньги?
Надо просто и дёшево потребовать у шефа его распоряжение насчёт прививок в письменной форме (копию приказа). А потом (потом!) намекнуть, что в случае чего - он лично будет нести все издержки на лечение, компенсацию морального вреда и, тфу-тьфу-тьфу - выплате пособий по потере кормильца. И, на всякий случай, потребовать письменное подтверждение этих обязательств.
Если он действительно так уверен в пользе прививок, то подпишет и глазом не моргнёт. А случись что - даже одной из этих бумажек хватит, чтобы пустить его по миру.


#53 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 06 Июль 2007 - 05:29

По прочитанному:

>> Если хочешь быть здоров - позабудь про докторов.

Согласен. Так и делаю. Даже таблетки от головной боли не пью (одно лечат - другое калечат), хотя говорят, дескадь "боль терпеть нельзя"...

Кто-то сказал выше про прививки - повторю его: считаю, что нужны те которые один раз и на всю жизнь...

Врачам не верю и не доверяю, после того как моего брата местный хирург затаскала по инстанциям, хотя его срочно надо было на операцию ложить. Повезло - через знакомых вышли на доктора краевой больницы - в данной области. Так тетенька потом еще пару месяцев на .... исходила, что через нее прыгнули.

Про побежденную оспу. Нет, далеко до победы.
Носителями вируса оспы, насколько я помню, являются африканские человеко образные обезьяны. Там же - куча ВИЧ-инфицированых (ЕМНИП, около 95 %), которых прививать нельзя (иммунитет 0).
Ученые стоят перед дилемой:
- уничтожить всех обезьян;
- привить ВИЧ-инфицированых, и этим убить их;
- ничего не делать и в сором времени получить мощную эпидемию оспы, которая и привитых "зацепит".

Это сообщение отредактировано Gres - 6 июля 2007 | 12:28


#54 Wasteland Rat

Wasteland Rat

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 403 сообщений

Отправлено 06 Июль 2007 - 21:35

Интересная тема... И очень скользкая... Я наверное покажусь радикалом или параноиком, но отпишусь, ибо интересно.

hasherfrog:
Странно ты говоришь, ей богу. Тебе сколько лет? Почему "тебе так спокойнее"? Кто тебя успокоил-то? Такое впечатление, что "тебе так спокойнее" потому что инициатива поголовной вакцинации идёт от государства. Ты же сам пишешь о возможном вреде необдуманных прививок, а потом заявляешь, что ты за поголовную вакинацию, потому что "так спокойней". Извини, это совковщина - давайте все коллективно, без диагностики, колоться этой жижей с непонятным названием, "для профилактики". Ладно, может я тут не прав и загнул, но ты что-то странное написал, сам себе противоречишь. Подумай над этим.

Итак, чё такое прививка? Вот у неё какие компоненты (тут уже писали, но я ещё раз, боле простым языком, угу?):
- Полудохлый спящий вирус.
- Ускоритель реакции организма.
- Консерванты.
Последние два компонента обычно какие-нибудь канцерогены и какие-нибудь соли металлов. Короче, дрянь, отрава в общем-то, которая однако основную функцию (ускорения и консервирования) очень хорошо выполняет. И вот - та-да! - с вакциной медсестра вносит в организм ребёнка немножко вируса и немножко отравы (ну яд, как говорится, в малых количествах - это лекарство). Чё же происходит дальше:
- Если ребёнок здоров и не имеет восприимчивости к "дрянным" компонентам вакцины, организм успешно и достаточно быстро и легко борется с вирусом и приобретает иммунитет к данному конкретному мутанту-вирусу. В следующий раз, когда именно такой мутант-вирус в любых количествах недохлый и неспящий, вполне живучий, попадёт в организм, то тот столько наштампует антител автоматом на этот вирус, что гад загнётся.
- Если ребёнок нездоров, но не имеет восприимчивости к "дряни", вирус начинает организм гнобить, болезнь начинает прогрессировать. Ну тут исход зависит от того, от чего (а вернее чем) прививаетесь.
- Если ребёнок здоров и имеет восприимчивость к какой-нибудь из "дрянных" компонент препарата, у него сначала начнётся осложнение всвязи с этой "дрянью", а потом недобитый вирус проснётся и пойдёт паразитировать по ослабленному организму. Исход может быть разный, в том числе и весьма печальный.
- Последний вариант даже называть жутковато, он крайне маловероятен, но и последствия самые печальные.

Большинство случаев вакцинации относятся к первому типу. Но, чёрт побери, далеко не все 100%! Случаи хронических заболеваний, инвалидности и смертей после прививок имеют место быть!

Почему же у нас, несмотря на эти многочисленные "если", никто с ними не считается и прививки делают всем поголовно? Да очень всё просто, на самом деле.

Кто нам ставит прививку? Это медсестра. Она вообще ничего про вакцину наверняка не знает, кроме названия, ей просто велели поставить укол из вот этого пузырька, вот она и ставит.

Кто медсестру надоумил ставить прививку? Это врач педиатр. Кроме названия вакцины, он ещё читал инструкцию с противопоказаниями (будьте уверены, он про них знает, потому что своим детям сделал медотвод по фальшивому диагнозу - по одному из этих противопоказаний) ну и кое-какую литературу общего характера.

Почему врач-педиатр настоятельно ставит прививки, молчит про противопоказания? Не направляет на обследование перед прививкой? Это всё бумажка сверху. Поставишь столько-то прививок - дадим столько-то денюжек.

Кто придумал эту бумажку? Я склонен думать, это минздравчик. Государственный орган, чиновники которого в большинстве своём о конкретной вакцине тоже имеют только самое общее представление.

Итак, вот навысшее звено этой цепочки. Государственный аппарат. Для чего он нужен нам? Некоторые историки приходят к выводу, что государство - это просто группа лиц, контролирующих жизнедеятельность населения на обособленной территории (моя интерпретация, возможно немного радикальноватая). Они заботятся о населении? Только в той степени, в которой население не бунтует и поддаётся контролю.

Короче, государству плевать на ту малую долю (типы со второго по четвёртый) случаев вакцинации, в которую преспокойно может попасть ваш ребёнок (это вполне реально) и стать инвалидом (тьфу-тьфу-тьфу). Государство будет колоть прививками всех поголовно, чтобы большинство жило и эпидемий не было. Вот так. А подход "так спокойнее, буду колоться как все" давно уже не действует. Своей головой надо думать и никому из этой цепочки не доверять. Собирайте ИНФОРМАЦИЮ, анализируйте, делайте выводы и принимайте решение САМИ. Но ЗНАТЬ надо обязательно.

И ещё один момент. Кто нам может подсказать, провести обследование и объяснить, можно ли делать ту или иную определённую прививку? Это врач-иммунолог. По странному стечению обстоятельств, он в приведённой выше цепочке (наполненной невеждами в данном вопросе) отсутствует. Не правда ли, глупо? Вот такая у нас страна. :)


#55 Mosey

Mosey

    Бобрый самаритянин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 703 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2008 - 16:41

Вот более свежая информация о "безопасных" прививках...

Может быть, еще хоть кто-то задумается о том насколько "полезно и безопасно" все то, что советует нам врач и насколько соотносятся гипотетическая польза и потенциальный риск от применения прививок...


#56 vsadnik

vsadnik

    Секретарь ЗОМП

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 015 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2008 - 20:25

О, у меня как раз чудная цитата прямо в тему.

QUOTE
У нее все лицо вот так опухло за эту ночь.

Температуры нет, гланды в норме, она пропустила свою вакцинацию?

Мы не делаем вакцинацию.

Считаете, они не помогают?

Я считаю, что международная фармацевтическая корпорация хочет, чтобы я считала, что они работают.
Гнут свою линию.

Разрешите? (доктор берёт игрушку)

Конечно.

Ква, ква, ква.
Полностью натуральная, никаких красителей. Хороший бизнес: натуральные детские игрушки.
Эти компании по производству игрушек, они бессистемно не повышают цены на своих лягушек.
Они не лгут о том, сколько они тратят на исследование и разработку.
Худшее, в чем можно обвинить игрушечную компанию, так это в создании действительно скучной лягушки.
Ква, ква, ква.
Знаете, какой еще есть хороший бизнес?
Малюсенькие детские гробики.
Вы можете заказать их в ярко-зеленой или огненно-красной окраске.
Правда. Антитела во вкусной мамочке защищают ребенка только первые 6 месяцев, поэтому эти компании считают, что они могут обжулить вас.

Они считают, что вы потратите любую сумму, какую они запросят, чтобы не дать вашему ребенку умереть.
Хотите все изменить? Докажите, что они неправы.
Несколько сот таких родителей как вы решат, что уж лучше дать своим детям умереть, чем оторвать от себя 40 баксов на вакцинацию, поверьте, цены снизятся ОЧЕНЬ быстро.
Ква, ква, ква, ква, ква.

Скажите мне, что у нее!

Простуда.


Когда речь идёт о вакцинации нескольких миллионов голов, ни о какой индивидуальности и речи быть не может. Но вы всегда можите отказаться, кстати. Или пойти в частную клинику и обследоваться, а уже потом вакцинироваться. Собственно, обследоваться можно и государственной.

НИКТО никого не заставляет. Никто. Правда, также стоит помнить о бизнесе по производству маленьких детских гробиков. Вы намерены помочь его процветанию?

Прививки делаются, чтоб защитить людей. В отличии от многих других стран, нам кстати, не приходится отваливать немаленькие сумы. И да, кстати, делать прививку больному имеет смысл, иммунитет может выработаться раньше, чем болезнь прикончит пациента.

Нет ничего абсолютно безопасного. Но прививки - абсолютно необходимы.

QUOTE
Государство будет колоть прививками всех поголовно, чтобы большинство жило и эпидемий не было.


Да. Это очень хорошо. Поддерживаю государство обоими руками.


QUOTE
Почему врач-педиатр настоятельно ставит прививки, молчит про противопоказания?


А вы спрашивали?
Страшная тайна, заключается в том, что никто не может ну совершенно обо всём думать за вас. Вопреки расхожему мнению, государство предполагает что его граждане, хотя бы в таких случаях подумают мозгом и сходят на обследование, если у них какие то сомнения.

Desert Eagle теории Мальтуса безнадёжно устарели ещё в первой четверти двадцатого века. Ну, про энергетических паразитов, просто без комментариев;)


#57 Alex

Alex

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 18 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2008 - 12:01

Прививки как класс препаратов нужны, это аксиома и спорить с этим станет только умалишенный. А дальше начинаются частности - осложнения, алергические реакции, побочные эффекты. Каждый раз перед тем как поставить прививку стоит хорошенько подумать так ли нужна именно эта вакцинация. Спору нет когда предстоит поездка по африке или еще какому рассаднику "поборенных и истребленных" заболеваний это один случай, а когда начинают компостировать мозги прививкой от гриппа совсем другой. В конце концов последняя пандемия была в 60 какомто году и с тех пор организмы наших предков и наши собственные успешно борятся с вирусом каждый год. Поверьте если обявится испанкаNEW с офигительной вирулентностью прививки поставленные осенью не помогут.
А кроме прочего производство и разработка вакцин оченьмногомилиардный бизнес, и для таких денег пролоббировать закон об обязательном вакцинировании населения не проблема.
ЗЫ: както в нете наткнулся на статью о натовских солдатах второй иракской которые получили ударные дозы вакцин на случай применения биооружия иракцами. Впечетляющие данные. И фотки тоже впечатляют. Если кому интересно гугл подскажет.


#58 BAD

BAD

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 145 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2008 - 12:26

>>vsadnik

Цитата, по-моему, из сериала House M.D.
Голосом она гораздо внушительнее, да )

А по прививкам... От гриппа не вижу смысла, в остальном же - надо, надо.


#59 vova vt

vova vt

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 11:09



#60 dartmol

dartmol

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 19 Май 2008 - 13:13

QUOTE
В Донецке после вакцинации госпитализированы 92 человек

если её не прекратят, то я могу быть следующим:(




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru