Сообщений в теме: 64

[Communist]

QUOTE

Ок. Так, а что рассказывать?..

Ну, примерно так :-))) С той только разницей, что допросы у следователя не самое приятное времяпрепровождение.
У следствия вообще очень много способов потрепать нервы. Могут обыск провести. Процесс не для слабонервных, на жену с маленьким ребенком\престарелых родителей влияет сильно.

[hamster]

>>С таким подходом суды были бы завалены исками к банкам.

Ты это говоришь на основе статистики по юридической практике, или просто тебе так кажется?

>>Договор был составлен, подписан сторонами.

Получатель кредита не уведомил банк об изменении условий договора. Это можно трактовать как злоупотребление доверием.

Суд вполне может признать договор действительным, но ни один судья в своём уме не заставит банк выплатить 24 миллиона рублей клиенту за то, что тот перехитрил кредитную систему. Ровно как одно лишь басманное правосудие осудит на 4 года человека, который пока эти самые миллионы не получил. Вопрос лишь в том, пойдут стороны на примирение, либо компромисс придётся искать судье.

[Desert Eagle]

QUOTE

У следствия вообще очень много способов потрепать нервы. Могут обыск провести. Процесс не для слабонервных, на жену с маленьким ребенком\престарелых родителей влияет сильно.

По-моему, не так важно то, что будет потом, как то, что этому человеку уже удалось сделать. Ему удалось затроллить банк его же собственными методами, а именно мелким шрифтом. Если банку можно так поступать с заемщиками, то почему заемщику нельзя сделать то же самое с банком? Получаются двойные стандарты.

Теоретически, закон этот человек не нарушал (это подробно обсудили на хабре с задаванием 100 раз одних и тех же вопросов и ответов на них), так что боятся ему по идее нечего. А практически, я думаю, он знал, на что идет, и надеюсь, оно того стоило. Вся эта афера тянется, кажется, с 2006 года. И закончится, скорее всего, не раньше, чем через 3 года.

[BAPBAP]

При изменении текста договора обычно прилагается протокол разногласий для согласования. Здесь протокола не было.
Хотя предоставление протокола носит чисто факультативный характер — хочу — присылаю, не хочу — нет, и применяется чисто для удобства контроля редакции.

[Communist]

QUOTE

По-моему, не так важно то, что будет потом, как то, что этому человеку уже удалось сделать. Ему удалось затроллить банк его же собственными методами, а именно мелким шрифтом.

Ну, как бы, то что он сделал, очень хорошо и правильно, я с этим и не спорю.
Но финал немного предсказуем.

[Desert Eagle]

QUOTE

При изменении текста договора обычно прилагается протокол разногласий для согласования. Здесь протокола не было.

Ну так ведь и договора тоже не было. Была оферта, которая не является договором, пока ее не подписали обе или более сторон. Этот мужик отправил банку такую же хрень, какую банкиры любят рассылать по почтовым ящикам в качестве спама. А они ее подписали, не глядя. Ппц конечно, я думаю, спланировать все это просто невозможно, это изначально была просто шутка.

[soundslash]

Все помирились, мир цветы повсюду дети смеются праздник

[Communist]

Ну понятно, без пары добрых крепких ребят видимо не обошлось.

[soundslash]

Что за депрессивный настрой?) Тиньков хоть и хамло, но кажется это не совсем его метод.

[Communist]

QUOTE

Что за депрессивный настрой?) Тиньков хоть и хамло, но кажется это не совсем его метод.

:-))) Это серьезно было сказано?

[Vault_13]

Вот скучняки , никакого шоу для народа.

[batal]

Почитал ... бред какой-то.

Судя по тексту ... клиент вообще в отделении никогда не был. Тогда не имея возможности провести первичную идентификацию клиента, выдавать карту с кредитным лимитом ... это мегатупо со стороны Банка. Там фрода будет при такой схеме немеряно. Если он таки был в отделении, тогда там вариантов подписать договор не Банка нет, разве что сговор с сотрудником отделения.

ИМХО тупо пиар или что-то вроде, либо все было совсем не так.

[Serik]

Насколько я понял, смысл Тинькоффа в том, что все делается удаленно, у них всего одно отделение на всю страну, так что клиент действительно в отделении ни разу не был.

[Communist]

QUOTE

Судя по тексту ... клиент вообще в отделении никогда не был. Тогда не имея возможности провести первичную идентификацию клиента, выдавать карту с кредитным лимитом ... это мегатупо со стороны Банка.

Это, вообще-то, распространенная практика.

[batal]

>Это, вообще-то, распространенная практика.

Ну и как проверяют, что это не сосед решил получить карточку? Или как сверить подпись клиента на договоре с образцом в паспорте? Просто интересно, как Банк в таком случае удаленной продажи может снизить риски тривиальных фрод-кейсов получения кредита на другое лицо либо тупого сценария "да я вообще ничего не брал и не знаю"?

С сайта компании:

Как происходит получение кредита онлайн

Вы оформляете заявку в интернете на сайте банка. Ваши данные передаются в банк, проводится проверка. Для получения кредитной карты необходимо, чтобы у вас была нормальная финансовая история, а ваши данные проходили проверку по статистической модели банка.
Если ваши данные проходят проверку, банк выдает положительный ответ и предлагает вам оформить договор. Соглашаясь на предложение, вы запускаете процесс производства физической кредитной карты и подготовки документов по кредиту.
При оформлении онлайн в некоторых банках вас попросят приехать в офис для подписания договора. Если вы оформляете кредит в банке «Тинькофф кредитные системы», наш представитель приедет к вам домой или на работу. Встреча проходит быстро: вам передают кредитную карту, и вы подписываете договор. Сотрудник разъяснит вам все особенности использования, и при необходимости поможет активировать карту

Т.е. все равно физический контакт сотрудника Банка и клиента имеет место быть и в этот момент Банк предоставляет свой экземпляр договора для подписания. как туда всунуть свой текст — неясно (кроме как сговор, но тут мошенничество будет и его можно доказать)

Есть еще процесс, когда клиенту по почте присылают карту, но скорее всего, это для существующих клиентов. Тут уже можно иметь работающую схему удаленной идентификации и авторизации. Плюс в таком случае (чтобы вообще избежать физического контакта с клиентом), рассылается обычно 2 экземпляра и в случае мошенничества описанного выше стороны будут иметь два разных экземпляра договора и такой сценарий скорее всего невозможен

[Communist]

QUOTE

Ну и как проверяют, что это не сосед решил получить карточку?

Понятия не имею :-)))
Раз так делают, значит, риски как минимум не превышают прибыль.

[Artem13]

QUOTE

Т.е. все равно физический контакт сотрудника Банка и клиента имеет место быть и в этот момент Банк предоставляет свой экземпляр договора для подписания. как туда всунуть свой текст — неясно

Легко, если оне там в банке распечатали тот экземпляр оферты, что им выслал клиент в качестве заявки.

[Misha]

Лет 5-7 назад тут (ну по Москве) была массовая рассылка кредиток (новым клиентам) по почте. И один эксперт по ТВ на эт тему сказал так: Карта именная? Именная. Отправленная почтой вам. Картой воспользовались-активировали? Активировали. Всё!! По умолчанию вы договор приняли! А если что не так — ваши проблемы, и не чего было карту "терять"... Ну и так далее... Он же советовал перед выбрасыванием таких "конвертов счастья" карту разрезать пополам, во избежание..

[soundslash]

А вот в законность этого действительно верится с трудом.

[Mosey]

QUOTE ( batal)

>Это, вообще-то, распространенная практика. Ну и как проверяют, что это не сосед решил получить карточку? Или как сверить подпись клиента на договоре с образцом в паспорте? Просто интересно, как Банк в таком случае удаленной продажи может снизить риски тривиальных фрод-кейсов получения кредита на другое лицо либо тупого сценария "да я вообще ничего не брал и не знаю"?

О том и речь... Мне в свое время точно так же пришла карта на имя какого-то парня из другого города (!) находящегося, правда, в моем районе.
Самое интересное. что к ней и ПИН-код прилагался! Я просто по натуре честный человек... позвонил в банк. а карту мелко-мелко изрезал вместе с ПИН-ом... Тем всё и кончилось. А так покупай пока кредитный лимит позволяет, а там этот несчастный будет доказывать банку, что он не осел...

QUOTE

Т.е. все равно физический контакт сотрудника Банка и клиента имеет место быть и в этот момент Банк предоставляет свой экземпляр договора для подписания. как туда всунуть свой текст — неясно (кроме как сговор, но тут мошенничество будет и его можно доказать)

В том-то и штука, что так было не всегда...
Несколько лет назад тебе приходило письмо. В нем договор. Заполняешь и высылаешь обратно в банк. В ответ приходит письмо с картой (!) и ПИН-кодом (!)...

Потом, пообжегавшись на этом, видимо, они стали менять условия.

Кризис 2008 года, массовые невозвраты кредитов... пересмотрели риски на которые банк готов идти, готов принимать...

Раньше ряд банков выдавал кредиты буквально всем, потому что высокие проценты с лихвой окупали проблемные кредиты. Банки сознательно на это шли. Тот же Тинькофф, тот же Русский Стандарт... Кризис 2008 года заставил их более трезво относиться к своей кредитной политике.
В Русском Стандарте дела были столь плохи, что там в 2008 году сократили 42% персонала...

QUOTE (Misha)

Лет 5-7 назад тут (ну по Москве) была массовая рассылка кредиток (новым клиентам) по почте. И один эксперт по ТВ на эт тему сказал так: Карта именная? Именная. Отправленная почтой вам. Картой воспользовались-активировали? Активировали. Всё!! По умолчанию вы договор приняли! А если что не так — ваши проблемы, и не чего было карту "терять"... Ну и так далее... Он же советовал перед выбрасыванием таких "конвертов счастья" карту разрезать пополам, во избежание..

Тут есть нюанс... Вы можете подписать договор и не пользоваться картой и, в общем, это ничего не повлечет за собой. Как правило условием принятия оферты и условий договора является первичное использование карты — это. как правило, оговаривается в договоре.