Сообщений в теме: 83

[BAPBAP]

Carven

QUOTE

То есть, опять приплясываем к логике, что те кто пошли в армию добровольно - не рабы, а те кого сильком забрали менты - рабы? Тогда в целом армия все равно не рабство, ибо первых там существенно больше.

заостри внимание на этом:

QUOTE

Свободный человек может выполнять ту же работу, что и раб. Так что, общность функций - не критерий. Но свободный человек может свободно продать себя в рабство.

Ты мог пойти в армию (продать себя в рабство), а мог не пойти (не продавать).

[Carven]

2BAPBAP
Шибко скользко.
Тогда школу тоже нужно приравнять к рабству, ибо она обязательна, хотя при должном желании туда можно и не идти.

[Steelman]

Все же хочется направить тему в русло. Давайте, хотя бы просто разделим рабство на виды и по очереди обсудим их. У нас пока есть два вида рабства:
1. Рабство ради извращений над человеком и использования его тела. Это основной поток. Как сказано 96 из 100 человек – это женщины и дети.
2. Рабство, как бесплатная рабочая сила. Это в принципе по большей части мужчины. И это больше всего развито не у нас, а скорее всего в Африке, Колумбии, Вьетнаме…
3. «Полурабство», когда платят мало денег, но человеку деваться некуда – вариант с нашими таджиками.
Вот собственно на мой взгляд 3 направления. Есть еще и 4-е: сюда я объединяю резку людей на органы, использование людей для проведение опытов (уверен это есть, но, конечно, откуда взяться информации об этом).

Просто ненавижу это! Женщин крадут и увозят… потом с ними творят ужасные вещи и их жизнь даже может не принадлежать им никогда. Когда женщина выходит на свободу, она уже потеряла очень много. Освобожденные заражены венерологическими заболеваниями различной степени и скорее всего это не подлежит излечению… Они потеряли всю красоту… Они никогда не будут матерями… Они никогда не забудут то, что было с ними… Я думаю многие кончают жизнь самоубийством…

Да, я понимаю… проблема закопана глубже. Почему многие женщины попадают туда? Ответ прост: раньше женщина уже была проституткой, или женщина с низким достатком и хочет заработать, или женщина глупа и попадает в ловушку. Многое зависит от уровня жизни в России и дураки будут всегда. Но нам здесь надо решить, как бороться нормальному человеку, вполне вменяемому! Хотя бы это.

Должен заметить, что рабство, как элемент рабочей силы должно утратить свои позиции в современных и развивающихся странах. Имеет силу другое направление. Обратите внимание на обстановку вокруг, все это нагнетает уныние, злобу, извращение и жестокость – сами люди. Сейчас у рабства психологическая подоплека, людям хочется грязи и изврата! Вот причина сексуального рабства… У этого даже есть научное название! Секс трафик!!! Но нет борьбы с ним!

Говорят это многим выгодно, работорговцы помогают удовлетворять желания богатых и значительных людей. Зарабатывают деньги на моральных уродах, покупающих себе детей и женщин. Да дети… Я рассказал про женщин, а что происходит с ребенком, вы задумывались?! Что происходит с его детской психикой?! Если он выживает, то кем он будет потом?! Это гниение общества.

Не можете представить? Попробуйте обратиться в поисковики: детское порно, групповое порно, жесткое порно (а есть еще очень много категорий). Но это не все, вы там мало увидите. Кто покажет вам так прямо? Самое страшное творится быть может у вас в соседней квартире, где заботливый сосед установил звукоизоляцию, или может быть в подвале соседнего коттеджа, а быть может и там где никогда и никто не поможет… далеко от города.

Надо быть внимательным к людям, возможно у кого-то проблемы, кого-то надо направить – не дать ему упасть… Любите и уважайте друг-друга, не только дураки попадают в рабство, а вот выходят оттуда...

------
Действительно расскажи свои мысли, скажем так я напрочь забыл, что есть рабство в военных частях и забыл сколько десятков тысяч людей возвращается оттуда инвалидами каждый год (!).

[Carven]

QUOTE

Попробуйте обратиться в поисковики: детское порно, групповое порно, жесткое порно (а есть еще очень много категорий).

Меньше нужно лазить по порносайтам, все что я могу на это сказать. Замечательно оздоровишь свою психику, ибо о тебе самом никто кроме тебя не подумает, а брать на себя ношу Илматера не советую, неблагодарное это занятие. Всем все равно не поможешь, за всех не перестрадаешь, все не перененавидишь, со всем не переборешься.

[Steelman]

QUOTE

Всем все равно не поможешь, за всех не перестрадаешь, все не перененавидишь, со всем не переборешься.

Конечно, зачем? Давайте вообще забьем на все!
Я говорю о подходе к жизни. Сейчас многие настолько черствы, что даже могут не сказать время, не сказать о том как пройти и не подать руку, когда человек упал. Возможно девушка кричит или ее тащат у вас на глазах куда-то! Нет же промолчит, убежит, скажет зачем мне это надо!? Да! Вы не бьете и не насилуете никого, но чем вы лучше них? Вы такое же ничтожество, если молчите в стороне.

А что на меня поди сейчас кто-то накинется с фразой, а сам-то? Ха, а что я видел когда парень зимой девушку пинал и снимал с нее одежду. Мне наплевать, что она ему сделала и как изменила (оказалось она ему изменила, общалась с другим), но я против такого насилия и я остановил его. Хотя мог побоятся парня, который был старше и сильнее меня.

Еще примеров привести из жизни их много... Бывало и плохо, идешь ночью один, буквально мимо проходишь и видишь избивают парня человек пять, а вокруг никого... двое на меня смотрят. Тут и я испугался, честно скажу. Но теперь не побоюсь, я больше не боюсь таких моментов.

QUOTE

Меньше нужно лазить по порносайтам, все что я могу на это сказать. Замечательно оздоровишь свою психику

Я-то как раз по ним давно не хожу. Это в детстве у меня девушки не было. Зато видел фильм "Брат 2" Оттуда и пошла мысль: есть эпизод где два качка тащат женщину, это происходит в притоне, то ли порно снимают, то ли развлекаются...

[Carven]

2Steelman

QUOTE

Вы не бьете и не насилуете никого, но чем вы лучше них? Вы такое же ничтожество, если молчите в стороне.

Есть некоторая разница между тем, что бы помочь девушке которую избивает какой-нибудь быдловатый придурок, и бороться с организованной приступностью. Вы сами написали:

QUOTE

Но нам здесь надо решить, как бороться нормальному человеку, вполне вменяемому!

Потому я вам и отвечаю, что fal.ru как раз не место для подобных решений. Поступайти в школу милиции и боритись. Или организуйте банду мстителей, и киляйте авторитетов.
А так, примеров из жизни я тоже могу понаприводить, но они ни коем образом не будут ответом на поставленный вами вопрос, ибо вы не о личных достоинствах спрашивали.

QUOTE

Я-то как раз по ним давно не хожу. Это в детстве у меня девушки не было. Зато видел фильм "Брат 2"

Даже не знаю, плакать или смеяться. Шибко многосмысленная и непонятная фраза. Ибо: в детстве с девушками вообще проблемы, созревание еще не началось. Давно по порносайтам не ходите, зато нам советуете, зачем?)) Ну и фильм "Брат2", тут с какого боку? Разве что отнести его к порносайтам, по мелочности, попсовости и ширпотребности, как раз в точку.

Это сообщение отредактировано Carven - 14 июля 2007 | 21:33

[vsadnik]

Я про рабство вообще, говорил.

Кампания "девушки, не видитесь на газетные объявления", ведётся крайне широко. Сериалы, передачи, статьи. Я не знаю, что ещё можно сделать, и уж тем более, что лично я могу сделать.

Кстати, насчёт резки на органы. Наибольшее количество "порезанных", убиваются не с медицинской целью, а как жертвоприношение. Весьма распространено, например, в негритянской общине Лондона, по данным Скотланд-Ярда, до полутысячи человек в год.

QUOTE

Рабство = принудительный труд.

Это то я как раз и знаю и понимаю Но какой-то диссонанс есть. Может влияние воспитания... Не знаю.

[Carven]

QUOTE

Кампания "девушки, не видитесь на газетные объявления", ведётся крайне широко. Сериалы, передачи, статьи. Я не знаю, что ещё можно сделать, и уж тем более, что лично я могу сделать.

Ничего, в том-то и дело.
Если человек дурак - то не тут так там, он попадет в руки тех, кто любит дураков использовать. Банальный естественный отбор, на самом деле.

[Pointer]

QUOTE

Но какой-то диссонанс есть.

Vsadnik, обозначь свои критерии рабства.

Глоссарий.ру:

QUOTE

Рабство - система социально-экономических отношений, при которой один человек является полной собственностью другого, распоряжающегося его трудом и жизнью.

QUOTE

Рабство - экономическая, социальная и юридическая форма закрепощения людей, граничащая с полным бесправием и крайней степенью неравенства.

[vsadnik]

Pointer, я не спорю. Логически опровергнуть тезис "армия принудительного призыва, имеет все признаки рабовладельческого общества", я не могу.
В данный момент, те доводы которые я мог бы привести, не выдерживают критики. Но мне кажется, что опровержение может быть.

[BAPBAP]

Carven

QUOTE

Шибко скользко. Тогда школу тоже нужно приравнять к рабству, ибо она обязательна, хотя при должном желании туда можно и не идти.

Школа даёт знания, помогающие в жизни. Ты, возможно, уверен в том, что армия дала тебе гораздо больше полезных знаний и умений, но попробуй пройти армию экстерном или заочно, почувствуешь разницу между понятиями ПРАВО на образование и воинский ДОЛГ (или тем более ПОВИННОСТЬ).

Это сообщение отредактировано BAPBAP - 14 июля 2007 | 23:51

[Pointer]

2 Vsadnik

QUOTE

мне кажется, что опровержение может быть.

Сомнения бывают безосновательны, но никогда - беспричинны.
Попробуй сформулировать свои сомнения - я ведь об этом говорил, когда предлагал указать собственные признаки рабства.

Может быть камень преткновения в понимании данного вопроса - слежавшиеся экскременты общественной морали? Но может быть проблема происходит из тонкости различий между "принуждением" и "необходимостью"?
Например, каждый вынужден работать только для того, чтобы не умереть с голоду (работать, как минимум, челюстями). Но означает ли это, что все люди - рабы законов природы?

[Alan]

QUOTE (Yashka)

Солдат-срочник - явление временное. "закон ома - два года и дома" - следовательно он имеет возможность "изменить ситуацию" - просто нужно отслужить 2 года. Солдат-срочник может выполнять приказы не под угрозой насилия (гауптвахта, трибунал, заград-отряды НКВД), а просто из осознания необходимости выполнения приказов, для успешной защиты Родины.

QUOTE (Me)

Секс-рабыня - явление временное. Она имеет возможность изменить ситуацию - просто нужно отсулужить лет 10 (до потери товарного вида). Секс-рабыня может выполнять приказы не под угрозой насилия, а просто из осознания необходимости выполнения приказов, для успешного процветания своего хозяина.

P.S. "Свобода - это осознание необходимости", - эту фразу помнят многие кому приходилось слушать лекции по Научному Коммунизму в своковые времена.

Это сообщение отредактировано Alan - 15 июля 2007 | 00:48

[Pointer]

QUOTE (Alan)

"Свобода - это осознание необходимости", - эту фразу помнят многие кому приходилось слушать лекции по Научному Коммунизму в своковые времена.

Ну, допустим, мне приходилось слушать такие лекции. "Свобода есть осознанная необходимость" - вот как на самом деле звучал этот тезис.
А корни определения следует искать у Ницше. "Осознанной необходимостью" он называл "любовь к судьбе".

[vsadnik]

Мои сомнения проистекают из:

QUOTE

Однако  убеждение  не исключает применения мер принуждения к  тем,  кто  недобросовестно относится к выполнению своего воинского долга.

Дисциплинарный Устав.

Возможно ли, в случаях крайней необходимости признать необходимость принуждения, физического и психологического?
В том числе принуждения в форме призыва?
Да, когда вокруг падают бомбы, а тебя волоком тащат в убежище – не вижу надобности орать, что, «мои конституционные права нарушены, я требую свободы передвижения».

Отсюда возникает вопрос, есть ли в России, логическая необходимость в воинской повинности? То есть, находимся ли мы в условиях крайней необходимости?
Если рассматривать воинскую повинность, как «добровольно-принудительное рабство», то в ряду признаков рабства, должно идти и низкое качество обучения, по сравнению с профессиональной армией.

Критерий крайней необходимости, при которой существование призывной армии оправданно, это если причиненный вред меньше, чем предотвращенный.
К примеру, ситуация перманентной реальной угрозы войны и недостатка солдат – то есть для выживания государства необходимы подготовленные резервы, а призыв, до сих пор является единственным способом их нормальной подготовки.

«Перманентная угроза» - существует в массовом сознании, о её реальности говорить сложно.
«Нехватка солдат» - объективно существует, но, учитывая размеры страны эта проблема методом «всех в ружье», не решаема.

Нужны нам резервы или нет? На самый крайний? А если как в сорок первом?

Это если глобально.

И, кроме того:

«Если рассматривать воинскую повинность, как «добровольно-принудительное рабство»

- многие, очень многие не рассматривают её так. И я бы не стал огульно обвинять их в тупости и не продвинутости. Потому как их нравственный долг, диктует, что служба именно осознанная необходимость.

[Pointer]

QUOTE

Возможно ли, в случаях крайней необходимости признать необходимость принуждения, физического и психологического? В том числе принуждения в форме призыва?

Ответ следует искать в конкретизации термина "необходимость". Необходимость для кого - для индивидуума? Для государства? Для дяди военкома?
Если человек, защищая государство, защищает тем самым и себя (соизмеримо существенным образом!), то он - не бесплатный работник. Просто он получает часть оплаты "натурой" - собственной защищённостью. Хотя остальные очевидные признаки рабства при этом не исчезают. И самое главное, что определяет различие между рабской и вольнонаёмной армиями - вменение искусственных последствий отказа. Например, тюремное заключение - вменённое последствие за отказ от службы, тогда как естественных последствий этого отказа может и не быть, либо они могут быть положительными.

QUOTE

Да, когда вокруг падают бомбы, а тебя волоком тащат в убежище – не вижу надобности орать, что, «мои конституционные права нарушены, я требую свободы передвижения».

Вот если бы ты видел такую надобность, то твои права действительно были бы нарушены. Отсюда мораль: не надо никого никуда тащить волоком, даже в убежище. Человек разумный сам решает, куда ему тащиться.

QUOTE

Отсюда возникает вопрос, есть ли в России, логическая необходимость в воинской повинности? То есть, находимся ли мы в условиях крайней необходимости?

Я не вижу не только крайней, но и вообще какой-либо необходимости в самом существовании государства РФ. История показывает, что это канцерогенно-общественное образование никогда ничего хорошего не давало людям, территорию проживания которых оно крышует.

QUOTE

А если как в сорок первом?

А если как в восемьсот двенадцатом? Не было бы Российской армии - был бы Французский протекторат, как часть Единой Европы. И что-то мне подсказывает - не было бы никакой долбаной коммунии, гулагов, хунвэйбинов, ваххабитов и, в конце концов, сорок первого.
Потому что надо мозгами думать - кому и против кого служить.

[Sansay]

На мой взгляд, это всё в порядке вещей. Рабство и рабовладения это довольно естественно и с некоторых позиций даже наиболее оптимальный вид организации взаимоотношений людей в обществе.
Я лично за рабовладельчество .. конечно не как в Риме или Греции, так скажем – я за рабовладельчество с человеческим лицом. Например, мои пращуры при царе имели довольно большое количество крестьян – но они были ответственными людьми и следили за своим имуществом, поэтому крестьяне были сыты, накормлены, ходили в церковь по воскресеньям, а их детки учились грамоте.. И это было естественно и все были довольны. А что мы видим в сёлах и деревнях теперь? Пьянство, разврат и деградацию – молодое поколение сидит на игле, ВИЧ и гепатит растекаются по нашей Родине. И это, потому что стало слишком много свобод – для узника свобода это благо, в строго дозированных количествах. Когда человек крепостной – ему безусловно нужна свобода, без неё человек зачахнет. Но если с этим делом переборщить – то это будет плохо для всех. Свобода должна предоставляться человеку – как микстура – как глоток свежего воздуха, а не как дурманящее умы зелье.
Что касается использования в преступных целях прав хозяина над ээ.. человеком, находящимся в так сказать безальтернативном подчинении. Все мы читали Тургенева или Толстого в детстве. Так что эта проблема освещена в достаточном свете. И я замечу, что дело не в самом факте крепостничества, а в факте пренебрежения элементарными законами даже тех времён. Государство не было способно контролировать подобные отношения в обществе чисто по техническим соображениям и это заканчивалось плачевно для обоих сторон. Но сейчас всё изменилось в лучшую сторону, так что теперь я думаю государство вполне способно создать условия для появления крепостнических отношений с человеческим лицом.

Греция и Рим – расцвели при рабовладельческом строе. Индия – до сих пор сохраняет кастовую систему. Страны Европы добились колоссальных успехов в экономике за счёт эксплуатации своих колоний. Америка стала одной из ведущих держав мира за счёт эксплуатации негров. А что Российская Империя – отказавшись от крепостничества – через каких-то полвека она пала.. и возродилась и смогла отстоять свою независимость только при Сталине – а система трудовых повинностей и лагерей это ли не проявление рабства в извращённой форме?

Так что я считаю – возрождение рабства одной из основных проблем 21 века, не в примитивной форме средних веков – а как гуманное социалистическое рабовладельчество с человеческим лицом и не без демократических принципов прошу заметить!

В конце-концов, как говорил Аристотель, сама природа создала одних для того, чтобы повелевать, других — чтобы повиноваться: в человеке тело повинуется душе, в семье — женщина мужчине, в природе — животное человеку; в обществе раб должен повиноваться господину.

[sorcerer]

Здравствуйте все.
Sansay, в своей схеме организации народа вы какое место для себя уготовили? Наверняка не "крепостного". Хотя все вроде бы хорошо - и грамоте учат, и кормят сытно, и не бьют (почти). Почему так?
А происхождение и наследовние имений или "душ", это ведь вещь непредсказуемая. И вы также могли бы родиться, при таком порядке, совсем за другой стороной забора. Подумайте над этим.
Вы говорите, что рабство и рабовладение - наиболее естественно для человека и общества? Тогда проследите за историей крупнейших государств - рабовладельцев, как правило эти государства сталкиваются с очень серьезными проблемами именно в общественном плане, если хотите, даже в моральном. Я не буду расширять, сделайте это самостоятельно.
Хотя если брать за утверждение "рабство - етественный атрибут государства", соглашусь - ведь по учебнику истории, государство - инструмент с помощью которого эксплуататоры подавляют эксплаутируемых.
Отсюда следует что любое государство предполагает рабство в той или иной форме.
Sansay, а вы не заметили, что жизнь в РФ - и есть со всех сторон рабство с "человеческим" лицом? Теперь рабы живут в квартирах, ездят на авто, даже в интернет ходят, об их "образовании" заботится министерство, о здоровьи - тоже, об умах и душах - министерство Правды, ой извините, СМИ, защищают рабов менты и прочие надсмотрщики. И даже по3,14здеть теперь дают.


Это сообщение отредактировано BAPBAP - 16 июля 2007 | 02:21

[BAPBAP]

Заканчиваем с оффтопом, товарищи.
Тема не армии РФ посвящена.

[Sansay]

QUOTE

А происхождение и наследовние имений или "душ", это ведь вещь непредсказуемая. И вы также могли бы родиться, при таком порядке, совсем за другой стороной забора. Подумайте над этим.

Да совершенно верно.
Но здесь какая штука - психика у людей разная.. Волка нельзя заставить питаться одними желудями. Точно так же и люди, для кого-то рабство это нормально - но кому-то суждено господствовать. И если ограничить свободы такого человека, которому суждено господствовать – то он ни перед чем не остановится, пока не вернёт себе предназначенное природой положение в обществе, или в итоге погибнет. Жизнь трагична – от этого никуда не деться.

QUOTE

Sansay, а вы не заметили, что жизнь в РФ - и есть со всех сторон рабство с "человеческим" лицом?

Нет. Рабство на данный момент в РФ запрещено, поэтому то что творится в РФ нужно называть беззаконием.