Сообщений в теме: 317

[Mazzy]

Ты интересно рассуждаешь. Этот спор, конечно, не имеет границ. У каждой стороны свои неоспоримые аргументы.
Но вот посмотри информацию на этом сайте — http://www.serial-killers.ru/
Многие из этих персонажей казнены, кто-то отбывает пожизненное. Кого-то уже выпустили или скоро выпустят.
Можешь ли ты на них распространить свою теорию или она относится только к тому человеку, про которого ты говоришь?

[Mosey]

QUOTE

Можешь ли ты на них распространить свою теорию или она относится только к тому человеку, про которого ты говоришь?

Это не теория, это мое мнение.
Мне сложно ответить на твой вопрос, потому что я от произошедшего до сих пор пребываю в шоке.

Вне всякого сомнения, есть преступления за которые и пожизненое заключение — это мелочь по сравнению с тем, что было совершено преступником, но ведь не за каждое преступление нужно карать высшей мерой наказания, согласитесь.

Друг моего деда, с голодухи взял с прилавка булочку и съел здесь же прямо у прилавка. вы спросите что ему за это было? Я вам отвечу — 3 года. Не знаю, может быть продавец считал, что его убить за это мало. Не знаю, мне сложно сказать...

Более того, в случае с братом моей жены (а я к нему, к образу его мышления и образу его жизни отношусь и относился всегда крайне негативно) я считаю, что совершенное им преступление будет вполне соответствовать сроку на который он претендует (15 лет (+-)), тем более, учитывая то, что его там самого будут периодически насиловать...

Согласитесь, одно дело, отбывать наказание в тяжких условиях наравне со всеми, и другое дело быть еще при этом постоянно истязаемым, унижаемым и насилуемым. Всё таки это не одно и тоже...

Я его не оправдываю, да и никто из родни его не оправдывает. Все считают, что наказание будет вполне заслуженным. У меня была возможность немного облегчить ему участь и при помощи одного своего знакомого, через "смотрящего" за тюрьмой договориться, чтобы его до суда в камере хотя бы не избивали и не насиловали. Предложил такой вариант своей теще. Несмотря на то, что она, как и любая другая мать, безмерно любит своего сына, она сказала "нет"...

Чтобы понять меня, попробуйте поставить себя даже не на его, а на мое место...

[Gres]

Mosey, поддерживаю. Я тоже из тех "нецивилизованных" которые считают, что "око за око и зуб за зуб".

Совершил гадость — получи в ответ как минимум то же самое. А то и посолидне наказание.
Некоторых ублюдков надо не просто казнить, а убивать истязая. Истязая медленно и со смаком. Чтобы до глубины души прочувствовали хорошо.

Это сообщение отредактировано Gres - 21 августа 2009 | 09:30

[Mosey]

QUOTE

Совершил гадость — получи в ответ как минимум то же самое. А то и посолидне наказание.

Самое сложное, это та самая грань которая разделяет тяжесть совершенного преступления и тяжесть наказания... Где она?

Виновен? Да, виновен. Но насколько наказание будет адекватно совершенному преступлению. Вот вопрос...

Я считаю, да думаю, что если каждый из вас, кто всерьез задумается над этим, согласится со мной, что если говорить о конкретном случае с братом моей жены, то то что ему придется испытать и вынести на своей шкуре многократно страшнее того, что он сделал.

Мне его искренне жаль. Жаль, что он не нашел в себе силы быть порядочным человеком. Жаль, что несмотря на все уговоры его матери, отца, сестры и всех людей, кто не относился с безразличием к нему, он не послушал наших советов. Жаль, что он выбрал себе такую долю...

Но его мучения многократно превзойдут тяжесть его преступления. Это мое глубокое убеждение.
И, если честно, то я не считаю, что это будет хорошо, что это будет здорово.

[Poruchik Antonio]

Mosey
Я совершенно согласен, что нам тут легко махать шашкой и всё-такое прочее, я ни на чьём из мест не побывал ещё, к счастью. И не так уж и редко бывает, что, находясь в стороне, кто-то декларирует одно, а попав в такой переплёт, резко начинает проповедовать другое. Именно поэтому когда я кого-то остро осуждаю и заявляю, что, дескать, на его месте я бы вёл себя достойнее, я предпочитаю оговариваться, что, во всяком случае, я на это надеюсь.

Вот и тут. Я сильно надеюсь, что если таким же нехорошим человеком окажется какой-нибудь мой родственник, мне хватит силы воли придерживаться своих принципов, а именно: некоторые деяния превращают человека из близкого знакомого или родственника в презираемого врага. А значит, дружеские узы уже не мешают желать тому человеку суровой кары.

На счёт грани, "которая разделяет тяжесть совершенного преступления и тяжесть наказания". По моему, некоторые преступления надо карать сильнее, чем "око за око". Изнасилования и убийства немощных в их числе. Чем тяжелее преступление, тем суровее и, возможно, непропорционально суровее. И не только, чтобы конкретный подонок мучался, а чтоб и другим страшно было повторять.

И, кстати, на счёт тяжести преступления.
Что тяжелее, хуже для жертвы: быть убитой или подвергнуться издевательствам и позору, и потом с этим жить? Да, жертв принято не осуждать, а жалеть, но, по разным психологическим трактатам, им, самим жертвам, кажется, что они запачканы по самые гланды. Так что это ещё вопрос, за что надо карать суровее — за жизнь отнятую или переломанную.

[Mosey]

QUOTE

некоторые деяния превращают человека из близкого знакомого или родственника в презираемого врага. А значит, дружеские узы уже не мешают желать тому человеку суровой кары.

Честно говоря, спорно...

Я тут еще одну тему, может быть создам, чтобы обсудить один интересный опыт из собственной жизни, но уж коль скоро речь зашла, то в тему поведаю немного...

У меня одноклассник взял в в заложники пожилого человека и три дня морил его голодом. Получил за это пять лет...

Веришь, нет, но отсидев срок он вышел от туда совершенно другим человеком.
Он перестал наркоманить, женился, сейчас у него родился сын, он встретился и примирился с отцом с которым не общался 20 лет и когорого ненавидел.

Страшное злодеяние он совершил в свое время? Да.

Ненавижу ли я его? Нет. Он сполна принял горя, он настрадался и намучился там так, что, 1000 раз пожалел, что совершил такое злодеяние.

Впрок ему это пошло? Вне всякого сомнения. Впрок это пошло для общества? Да. В общество влился человек, который хочет жить, работать, любить.

Так что, не все так однозначно.

Брат моей жены не стал для меня врагом. Противен он мне? Да, но он мне не враг. Может быть, он враг общества, но не мой личный.

Да и... Поступок тещи, ее подход к вопросу, меня потряс.

QUOTE

Что тяжелее, хуже для жертвы: быть убитой или подвергнуться издевательствам и позору, и потом с этим жить?

Ну, это уж, кто как... У кого какая реакция будет на произошедшее. Тут наверняка сказать нельзя...

QUOTE

...мне хватит силы воли придерживаться своих принципов, а именно: некоторые деяния превращают человека из близкого знакомого или родственника в презираемого врага.

Не совсем это хороший, правильный принцип, но это мое личное мнение.
Принципы у всех разные...

[Carven]

QUOTE

Что тяжелее, хуже для жертвы: быть убитой или подвергнуться издевательствам и позору, и потом с этим жить?

Напрямую зависит от жертвы, некоторые умудряются жить с воспоминаниями и похуже, чем одно изнасилование. если человек достатоно слаб, что бы утонуть потом в своем горе, значит недостоин жить, его не жалко.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Честно говоря, спорно

Так я же говорю — чисто моё мнение, при чём, стопроцентные гарантии дать, что буду именно его всегда придерживаться не могу. Не бывал ещё в очень крутых переделках, к счастью.

QUOTE

Противен он мне? Да, но он мне не враг.

В одной старой игре, "Dark Reign", один из персонажей говорил замечательную фразу: "Каждому своё". У каждого своё мнение.

QUOTE

У кого какая реакция будет на произошедшее.

Абсолютно согласен. Кто-то попереживает недельку да и восстановится, кто-то руки на себя наложит. Кто-то сам пустится во все тяжкие, даже такие явления как-то называются, синдром чего-то там, не помню.
Более того, эта же формула применима к реакции заключённого на наказание. Кого-то тюрьма переломит, пережуёт и выплюнет пустую оболочку, кого-то наставит на путь истинный, кого-то обозлит, а кто-то подчерпнёт для себя новый криминальный опыт и выйдет чернее, чем был. В журнале "Здоровье" прочёл давным давно интересную мысль о детях, но, думаю, можно её обобщить: люди — не листы, на которых можно писать что угодно, они — фильтры, каждый с разным шагом ячеек, каждый отсеивает из одного и того же жизненного опыта что-то своё.

Подытожим: лучший вариант — персональный подход к каждому, персональное наказание. Вернее, не наказание даже, а переубеждение, через наказание ли, через беседу ли, через пример ли. К сожалению, это — утопия.

Но, ёлки, несмотря на всё вышенаписанное, иногда кулаки так и сжимаются, и хочется карать, карать, карать... Я не только себя имею ввиду, а человеческую натуру в целом =)

QUOTE

Принципы у всех разные.

Золотая мысль. По этому я подчеркну, что выше в форуме просто излагал свою точку зрения, не пропагандируя и не настаивая, если её кто-то захочет перенять — будет приятно, но я совсем не настаиваю, все люди разные и для каждого хорошо что-то своё.

Поясню свой принцип несколько более развёрнуто.
За два одинаковых проступка, как правило, человек хочет раздать разные кары другу, незнакомому и врагу. Мне это кажется не совсем справедливым, ведь другой человек назначит другие наказания. Дружеские и родственные узы провоцируют нас на эмоции при принятии решений о наказании, а мне кажется, тут следует руководствоваться холодными расчётами.

хе-хе, один друг любил меня в шутку подразнить Тру Нейтрал Друидом =)

[Mosey]

QUOTE

Подытожим: лучший вариант — персональный подход к каждому, персональное наказание. Вернее, не наказание даже, а переубеждение, через наказание ли, через беседу ли, через пример ли. К сожалению, это — утопия.

Да, это был бы правильный подход, но, увы, это утопия.

Действительно, кто-то, может быть, и один раз попав в милицию вообще больше никогда и ни за что не совершит правонарушения, он уже полностью исправился. Но ведь в голову к нему на залезешь и загодя узнать, как он проживет свою жизнь невозможно...

QUOTE

Но, ёлки, несмотря на всё вышенаписанное, иногда кулаки так и сжимаются, и хочется карать, карать, карать... Я не только себя имею ввиду, а человеческую натуру в целом =)

О, да...

[Wozrogdenec]

DEATH NOTE смотрели?

[Mosey]

QUOTE

DEATH NOTE смотрели?

Ты нам загадку загадал? Хоть бы ссылку какую дал или пояснил...

Это сексуальное извращение какое-то, фильм, книга, поэзия?

[eye-eye mkII]

Это онемэ. Про мальчика, который нашел "Тетрадь Смерти" — маленькую черную записную книжечку Бога смерти. В нее записываешь имя человека и через минуту человек умирает от сердечного приступа. Если за минуту успеваешь записать обстоятельства смерти (умер, подавившись манной кашей, подскользнулся на кожуре банана, ударился головой и т.д.) — человек умерает сообразно им. Суть сериала в том, что типо человек карающий преступников смертью сам становится преступником. Вот такая популярная в Ниппонии (да и у нас в определенной среде тоже) достоевщина. Кому-то кажется правильной.

[Wozrogdenec]

Ссылка на Death Note

[hasherfrog]

Wozrogdenec, а всё-таки, к чему тут это? Я, вот честно, не понял.

P.S. Mosey, в том или ином виде правило "в семье не без урода" рано или поздно достаёт каждого человека. Ты не забирай себе особенно в голову, мой такой совет, что ли. Ты-то тут ни в чём не виноват, согласись.

[Wozrogdenec]

Меня спросили

QUOTE

Ты нам загадку загадал? Хоть бы ссылку какую дал или пояснил...

[hasherfrog]

Wozrogdenec, чтобы не было недопонимай каких.
Я посмотрел "детноут" прямо вот пару дней назад.
НУ И ЧО?
Честно, яне понимаю, к чему это было?
Вы наверняка что-то имели в виду, но этот мульт довольно богат по сюжету, хм.

[Wozrogdenec]

Хм, странно. Даже ссылку можно было уже не давать, потому как ответил eye-eye mkII, а именно на это:

QUOTE (Mosey)

QUOTE Но, ёлки, несмотря на всё вышенаписанное, иногда кулаки так и сжимаются, и хочется карать, карать, карать... Я не только себя имею ввиду, а человеческую натуру в целом =) О, да...

и весьма удачно.

Это сообщение отредактировано Wozrogdenec - 23 августа 2009 | 18:02

[Mosey]

QUOTE

Mosey, в том или ином виде правило "в семье не без урода" рано или поздно достаёт каждого человека. Ты не забирай себе особенно в голову, мой такой совет, что ли. Ты-то тут ни в чём не виноват, согласись.

Да не... Я то тут ни при чем. У каждого своя голова на плечах, но тут есть возможность посмотреть на ситуацию с несколько иной стороны, чем на это смотрит обычный человек, которого это никак не коснулось (и слава Богу).

Занятное дело посмотреть мои посты с начала темы и в конце.
Есть разница, вам так не кажется?

У меня теперь есть новый житейский опыт и я словно препарирую ситуацию...

Все собираюсь новую тему создать, обсудить еще одну житейскую ситуацию, приключившуюся со мной.

QUOTE

...правило "в семье не без урода" рано или поздно достаёт каждого человека.

 — будет эпиграфом.