Сообщений в теме: 75

[Gres]

2 Mishgashu
Хотелось бы отметить, что помимо останавливающего действия пульки отличаются еще и убойным. А это не совсем одно и тоже. Здесь имеет значение и скорость пули и ее форма.

Так что "полная лажа" говорить так:

QUOTE

после пробивания насквозь человека такая пуля будет лететь ещё много километров, тратя свою рассчётную мощность не на поражение цели, а на сопротивление воздуха и прошивание прдметов интерьера.

Потому как если принять допущенные вами 3г. и 6000 м/с получаем энергию пули при выходе из канала ствола ок. 108 кДж.
При том, что у НСВ, например, при 870 м/с и 48г. пуле Б-32 дульная энергия получается 36 кДж с небольшим.
Разницу в энергии чувствуете?.. Даже если 2мм гаусс-пуля прошьет насквозь - человек, словив долю такой чудовищной энергии - должен от шока на месте ласты склеить. Причем, при попадании в любую часть тела.
А если, к примеру, сделать пулю со смещенным назад центром тяжести (как у АК-74)... Или того лучше - снабдить ее пояском (который присутствовал на амеровских патронах 5,56х45мм и приводил к тому, что пуля, попадая в тело, разламывалась на части) - то вообще говорить не о чем.

Согласен, что Гауссово ружье пока - фантастика, но мы ведь рассуждаем о том что заявлено разработчиками игры, не так ли?
Кстати, оружейники говорят, что посредством электромагнитной пушки можно сообщить снаряду скорость в 10000 м/с, только вот источник питания нужен хороший.

А еще - по поводу вашего рассуждения (и вообще темы, соответсвенно)... Вы, видимо, невнимательно читали представленную вами же статью, потому как:

QUOTE

Скорость пули может являться фактором, определяющим ОДП, когда при попадании в тело создается достаточно существенная временная кавитационная полость, то есть в процессе прохождения пули через мягкие ткани в них формируется сверхзвуковая ударная волна, наносящая значительные внутренние повреждения и способная тем самым быстро вывести из строя жизненно важные органы человека. Подобные явления начинают играть существенную роль на "винтовочных" скоростях полета пули - примерно от 600м/с для тупоконечных пуль и от 800м/с - для остроконечных. Поведение винтовочных пуль при поражении живой цели существенно отличается от поведения пистолетных пуль и в данной статье, за неимением места, не рассматривается.

С уважением, Gres.

Это сообщение отредактировано Gres - 27 июня 2008 | 05:30

[Freakazoitt]

в игре нереалистичные характеристики оружия, потому что тут учитывается что персонажи не стоят как столбы, а ползают, прячутся и т.д. Поэтому как ни крути они так и останутся нереалистичными, и это правильно. К тому же в начале надо оружие послабее, а в конце посильнее для баланса.

Меня интересует другое - внешний вид оружия
10мм пистолет - это револьвер????
.233 пистолет - ручного перезаряжания???
автомат Г11 - это все-таки винтовка, а не пистолет-пулемет
энергетическое оружие (кроме пистолетов) - а как им целяться???

[der Fluger]

QUOTE

10мм пистолет - это револьвер????

Это какая-то фигня с барабаном, по-моему.

QUOTE

.233 пистолет - ручного перезаряжания???

Да, это же обрез винтовки. Потому он и ОД больше кушает.

QUOTE

энергетическое оружие (кроме пистолетов) - а как им целяться???

Не задавай вопросов, от которых состарились бы Боги © Минск, Baldurs Gate 2

В общем, оставим все ляпы на совести художников, несмотря ни на что вышла лучшая в мире игра

[Soldier]

Есть предположение, что патроны в барабан 10 мм пистолета досылаются из магазина под стволом.

[polishanel]

А где там барабан? В упор не вижу.

PS У меня есть смутное ощущение, что обтекаемым словом 10mm pistol художники пытались обозвать криво срисованный Глок. И то, что здесь обзывается барабаном - попытка нарисовать рычажок замыкателя ствола, который находится аккурат под характерным окошком для выброса стрелянных гильз. А коричневая байда под стволом - ЛЦУ, как его видят художники.

Это сообщение отредактировано polishanel - 27 июня 2008 | 15:00

[der Fluger]

Он там есть, если присмотреться : )

[polishanel]

2 der Fluger

А мне кажется, что всем там кажется барабан ) Никого смысла в такой конструкции револьвера я не вижу - равно как и необходимости называть его в таком случае пистолетом. Имхо - это криво нарисованная... (далее см апдейт к предыдущему посту).

Отправлено: 27 июн 08 15:09
Ладно. Убедили. Признаю свою неправоту - http://fallout.wikia...iki/10mm_Pistol

Юзать оружие из комиксов - дурной тон. Ужас какой.

[Mishgashu]

--------------
Разницу в энергии чувствуете?.. Даже если 2мм гаусс-пуля прошьет насквозь - человек, словив долю такой чудовищной энергии - должен от шока на месте ласты склеить. Причем, при попадании в любую часть тела.
---------------

Как показывает практика ранений от высокосоростных пуль автоматического оружия - 5,45 калибра - поражающее действие происходит в основном в результате деформации внутри пули и изменения прямолинейной траектории движения внутри тела, 5,56 калибр - половина пули разрывается на куски, которые движутся по расширяющейся траектории.
Эффект от ударной волны имеет место только в случае попадания в сплошные органы или пустоты организма образуя раны диаметром несколько сантиметров.
Тот самый эффект гораздо больше проявляется в калибрах 7,62 всех модификаций, в связи с большей массой и большими размерами пули. Например в результате попадания в сплошной орган (например печень) его разрывает полностью.

Основной же ущерб наносит вращение пули вокруг оси и её разрушение на части.

Что касается расчета действия гауссовой пули, к сожаления не могу найти формулу расчета воздействия ударной волны, соответственно ничего не могу опровергнуть или подтвердить.<br /><br />Отправлено: 27 июн 08 17:58

-----------
энергетическое оружие (кроме пистолетов) - а как им целяться???
-----------

На лазерном ружье виден оптический прицел, на лазерных пистолетах - что-то вроде мушки и целика. К тому же думаю нетрудно сделать лазер с двумя режимами работы, для подсветки цели и непосредстственно для выстрела.

На плазменных пистолетах просматривается что то вроде коллиматоров, ну а плазменные и импульсные винтовки наверно снабжены подсветкой цели.

Для гатлинг лазера прицел вроде бы и не нужен. <br /><br />Отправлено: 27 июн 08 18:01

----------
А если пулю сделать в виде стержня (стрелки)?
----------

Сейчас ведутся разработки по этому вопросу, так называемые СПЭЛ (стреловидные поражающие элементы). Их собираются применять в артиллерии и новом высокоскоростном стрелковом оружии. Одни пророчат им великое будущее, другие же наоборот - скорое забвение.
Практика покажет.

Это сообщение отредактировано Mishgashu - 27 июня 2008 | 18:11

[hasan]

QUOTE

Ладно. Убедили. Признаю свою неправоту - http://fallout.wikia...iki/10mm_Pistol Юзать оружие из комиксов - дурной тон. Ужас какой.

Собственно по ссылке.

The 6520 is a pistol with a revolving cylinder and is a highly durable and efficient weapon, resistant to desert-like conditions of the post-nuclear wasteland

Таки-да, револьверы за счет более простой конструкции неприхотливей, чем пистолеты. Что касается оружия из комиксов - это стилизация, а не дурной тон.

QUOTE

Сейчас ведутся разработки по этому вопросу, так называемые СПЭЛ (стреловидные поражающие элементы)

У кого ведуться, а кого уже завершились лет 15 назад. Данные у тебя немного того, устарели.

QUOTE

Тем не менее, как уже указывалось выше, все эти достоинства не окупали огромных затрат, необходимых для первода Армии США (да и любой другой) на принципиально новую систему стрелкового оружия. Посему, статус разработки на данный момент неопределен, программа заморожена или вообще закрыта.

Это сообщение отредактировано hasan - 27 июня 2008 | 20:35

[Mishgashu]

---------
У кого ведуться, а кого уже завершились лет 15 назад.
---------

Если такие боеприпасы не прижились когда-то в какой- то модели винтовки, это ни о чём не говорит.

[polishanel]

2 hasan

Попытка совмещения револьверного и магазинного питания в едином оружии достойна занесения в аналы комиксврайтера. И надёжности такая схема не добавляет, наследуя от револьвера избыточный вес, а от магазинного пистолета - упомянутую вами ненадёжность конструкции. В частности мне известен всего один подобный образец сумрачного итальянского гения - http://community.liv...260.html#cutid1

Револьвер с магазинным питанием Дардик. Зело страшен сей уродец с треугольными патронами. Но он - первый в своем роде. И, надеюсь, последний. Существуют более простые способы создания безотказной автоматики, нежели скрещивание слона с носорогом.

[hasan]

2polishanel:

Так я имел в виду большую надежность классического револьвера перед классическим пистолетом, а не конкретно этот короткоствол из Ф1/Ф2.

Кстати, насчет совмещения несовместимого, обратный вашему уродец: Matemba MPR-8. Тут преследовалась цель совместить надежность револьвера с пистолетным уменьшением подброса ствола оружия. Собственно образец - матчевый револьвер, как я понял. Но баланс этого оружия наверное сильно смещен вперед.

2 Mishgashu

QUOTE

Если такие боеприпасы не прижились когда-то в какой- то модели винтовки, это ни о чём не говорит.

это не только боеприпас, но и новый ствол. Понятие "система оружие-боеприпас" ни о чем не говорит? Погугли, когда нет знаний, это полезно.

Нецелесообразно при небольшом увеличении характеристик начнать полное перевооружение армии, выбрасывая на свалку миллиарды долларов в виде устарвших боеприпасов и стволов, и тратя новые миллиарды на закупки нового вооружения. Которое обязательно будет страдать "детскими болезнями". Это хоть о чем-то говорит?

Гораздо эффективнее вложить те же деньги в другие виды вооружения. Например чтобы солдату меньше нужно было вообще пользоваться стрелковкой.

P.S. Если же подразумевать применение СПЭЛ как боеприпас, то его давным-давно применяют, кому надо.

Это сообщение отредактировано hasan - 27 июня 2008 | 23:03

[Pointer]

Насчёт "гауссовской пули".

QUOTE (Gres)

если принять допущенные вами 3г. и 6000 м/с получаем энергию пули при выходе из канала ствола ок. 108 кДж.

Вообще-то, 54 кДж.

Весьма вероятно, из ствола вылетит облачко раскалённого газа.

Допустим, пуля изготовлена из вольфрама.
Смотрим:
Плотность 19,3 г/см^3
Теплота испарения 824 кДж/моль
Молярный объём 9,53 см^3/моль
Считаем:
Три грамма вольфрама имеют объём 0.16 см^3, молярный объём - 0.017 моль.
Теплота плавления трёх грамм вольфрама: 0.6 кДж
Теплота испарения трёх грамм вольфрама: 14 кДж

Таким образом, независимо от массы вольфрамовой пули, летящей со скоростью 6 км/с, её энергии троекратно достаточно для полного испарения.

Вообще говоря, надо считать распределение потерь энергии по траектории...

Допустим, пуля не испарилась.
Надо учесть, что при космических скоростях соударения, вода ведёт себя как кристалл, а металл - как жидкость. Стало быть, теоретически, такая пулька и впрямь может пробить броню и взорваться в теле человека.
Только вот, скорее всего она испарится прямо на поверхности любой сколь-нибудь плотной мишени.

Это сообщение отредактировано Pointer - 27 июня 2008 | 23:13

[hasan]

QUOTE

Таким образом, независимо от массы пули, энергии вольфрамовой пули, летящей со скоростью 6 км/с троекратно достаточно на её полное испарение.

ИМХО это если она полностью расшибется о препятствие, преобразует всю кинетическую энергию в тепловую. + еще часть энергии уйдет на нагрев препятствия.

[Viruss]

О как интересно с гауской получилось. Кстати кто может посмотреть сколько весит пулька от гаусса в игре. Это должно помочь в расчетах.
Кстати а если предположить что пулька из специального материала который не будет плавится.

[Mishgashu]

2hasan
Я терпеливый, поясню ещё раз. Впервые интерес армии к стреловидным поражающим элементам был проявлен почти что полвека назад. С тех пор возникали различные программы, велись разработки, создавались опытные образцы. Периодически эти программмы затухали, финансирование прекращалось. Потом, по прошествии времени появлялись новые технологии, новые цели и новые варианты. И вот тогда часть старых разработок вновь поднимается из архивов, но уже в немного другом обличье.
И не надо демонстрировать ссылочки на world.guns, они вас не красят никаким образом.

Это сообщение отредактировано Mishgashu - 28 июня 2008 | 00:18

[Faust]

По поводу Гаусса вспомнилась вот эта тема, мною же открытая давным-давно. Много интересного тогда понаписали.

[hasan]

В предпоследнем посте "применение СПЭЛ как боеприпас" имелся в виду СПЕЦбоеприпас. Для ситуаций, где характеристики обычной пули/снаряда категорически недостаточны. Например в водной среде.

QUOTE

Я терпеливый, поясню ещё раз.

Я как раз этого и боялся, терпеливые обычно не читают, что им пишут.

Снова обращаю внимание на слово целесообразность. На этот раз ссылку на толковый словарь давать не буду, дабы не приукрашивать себя. Характеристики СПЭЛ не дают оснований сделать оружие, использующее их, основным стрелковым вооружением. Не дают оснований проводить колоссальное по денежным вложениям перевооружение. Именно поэтому различные программы доходят до стадии опытных образцов, после чего успешно замораживаются. Если разница между опытным образцом и образцом, принятым на массовое вооружение непонятна, у меня нет никакого желания ее пояснять.

Что касается ссылочек на world.guns, они были призваны проиллюстрировать мои слова. В отличии от голословного "новые технологии, новые цели, новые варианты", "в другом обличии" и пр. Телепаты в отпуске, свою мысль надо развернуто доносить, иногда ссылочки в подтверждение давать.

Это сообщение отредактировано hasan - 28 июня 2008 | 01:29

[Pointer]

QUOTE (hasan)

ИМХО это если она полностью расшибется о препятствие, преобразует всю кинетическую энергию в тепловую. + еще часть энергии уйдет на нагрев препятствия.

Да, при соударении на нагрев препятствия уйдёт столько же энергии, сколько на нагрев пули. Теплопроводностью материалов здесь, думаю, можно пренебречь.
Ещё часть энергии уйдёт в воздушную ударную волну и в световое излучение.

Поскольку в месте соударения образуется облако плазмы, я затрудняюсь предсказать дальнейшее развитие событий.
Возможно, останется "метеоритный" кратер, либо сферическая каверна, либо плазменный шарик продолжит движение, прожигая мишень.

В любом случае, форма пули (нарезки там и пр.) будет иметь не большее значение, чем форма дров в печи.

QUOTE (Viruss)

Кстати а если предположить что пулька из специального материала который не будет плавится.

Испаряться такой материал всё равно будет.

[Freakazoitt]

и все таки - а как целиться из импульсного ружья?