Сообщений в теме: 190

[Sergey]

Дык, дешевая же
А еще больше картошки в салон влезет.

[The Master]

Да и на природу больше желающих выехать найдётся, если транспорт есть.
Ну и диапазон больше — вплоть до этих ваших столиц, если не дальше.

[eye-eye mkII]

QUOTE

Дык, дешевая же А еще больше картошки в салон влезет.

А я думаю так: её не жалко.

[jenik]

QUOTE

Дядя в магазин и корешь 10 минут к роботе

Ты просто не представляешь как это удобно. Ты так говоришь ибо нету возможности купить и ездить, так как дядя и корешь.

[Negativ]

QUOTE

Ты просто не представляешь как это удобно. Ты так говоришь ибо нету возможности купить и ездить, так как дядя и корешь.

В чем удобство? Объясни мне пожалуйста.
Я согласен с тем, что проще на своем автомобиле в большом городе, или в деревне, на даче мешок картошки привезти.
А вот в чем удобство чтобы в магазин в соседний съездить за хлебом на машине?

По поводу купить: подержанную тысяч за 150 я вполне могу себе позволить, или в кредит новую подороже, но мне это не нужно.

[Vree]

QUOTE

А вот в чем удобство чтобы в магазин в соседний съездить за хлебом на машине?

Затариться продуктами на неделю, например. За одним только хлебом ездить не обязательно.

[BAPBAP]

QUOTE

Затариться продуктами на неделю, например. За одним только хлебом ездить не обязательно.

Необходимость в авто оценивается достаточно просто.
Месячный пробег авто офисного планктона, живущего в городе, состоит из (беру по максимуму):
40-50 км в день работа дом работа — 1000 км (22 рабочих дня)
150-200 км — уикенд с закупками в магазинах и выездом на природу — 1000 км (4-5 уикендов)
Итого пробег в месяц 2000-2500 км — 30000 км в год.
Стоимость бенза из примитивного расчёта 10 литров на 100 км по нашим местным тюменским ценам ценам 26 р за литр 92 — 78000 в год.
Три года — 234 т.р. на бенз.
Кредитный офиснопланктонский фокус/серата/солярис с кандёром и автоматом на три года — 800 т.р.
Стоимость ТО раз в 15000 км. = 10 т.р. = 60 т.р.
Стоимость страховки 40 т.р. в год = 120 т.р.
Итого полная стоимость авто составит 800 + 234 + 60 + 120 = 1214 т.р. т.е. за один километр пробега придётся заплатить примерно 13,5 рублей. (без учёта стоимости парковки и форсмажоров)
При уменьшении пробега стоимость километра существенно растёт, так при пробеге 20000 км в год она составит уже 18,5 рублей, что вплотную приближается к стоимости километра в достаточно дорогом такси, а если заложить сюда ещё и парковку с поломками, то впору схватиться за голову и кричать караул — планктон по большому счёту покупает авто, потому что это имиджевый товар, который даёт определённый социальный статус или +2 к харизме.
Конечно, машину по прошествии этих трёх лет можно продать, но не следует ожидать чудес — от 800 т.р. выложенных за неё по прошествии трёх лет останется без переплаты за кредит около 450-500 т.р. плюс естественная потеря товарной стоимости вследствии износа — 130-150 т.р. = 300-350 т.р. всего лишь только четверть вышеозначенной полной стоимости.
В общем, выходят полные вилы — сплошные траты.
Ситуация кардинально меняется, если машина предполагается как средство производства.
Такси:
Тот же самый кредитомобиль 800 т.р.
Пробег 10000 км в месяц. — 300-350 км в сутки для человека, который в такси работает, а не подрабатывает, обычное дело.
Затраты на топливо из расчёта 9 литров на 100 км (пилот опытнее обычного планктона) = 900 литров в месяц = 23,4 т.р. в месяц. = 842 т.р. за три года.
ТО — 240 т.р. за три года.
Страховка 180 т.р. за три года.
Итого 800+842+240+180 = 2062 т.р. полная стоимость. из которой стоимость 1 км получается менее 6 р.
С учётом того, что один километр поездки приносит таксисту (в зависимости от категории такси и коэффициента перепробега) порядка 10-30 р. возможный выхлоп посчитать несложно (за него и цепляется щас государство, пытаясь упорядочить эту сферу деятельности).

Целесообразность покупки помойки, которая развалится после недели работы в подобном темпе:
Потребительский кредит 150 т.р. на год из которых 80-100 т.р. — покупка, 20-50 — подготовка к эксплуатации, 30 — т.р. переплата по кредиту.
Пробег 30000 км в год. = затраты на горючее 12-15 литров на 100 = 300 т.р. в год.
ТО и ремонты — как повезёт, собственноручная замена расходников пару раз в год будет стоить порядка 8-10 т.р., замена агрегатов с разборов до 30 т.р. (если сдохнет японский автоматический коробас или двигатель) в общем, считаем 20 т.р.
Страховка обязательная 3 т.р.
Итого 150+300+20+3 = 473 т.р. в год, т.е. 1 км стоит примерно 16 р.
Продать это авто можно будет практически за те же 80-90 т.р. (коллекционеру или такому же нищеброду) — это, пожалуй, единственный плюс.
В общем, лучше купить велосипед.

[Soldier]

ВАРВАР не учитывает, что автомобиль неиллюзорно экономит время в некоторых ситуациях. Например, как было замерено экспериментально, путь от моего дома до универа на маршрутке и метро занимает в среднем 1 час 46 минут (среднее за две недели значение), а на автомобиле — менее 40 минут (однократное измерение). А время, как известно, можно конвертировать в деньги. И плюс самое банальное. Автомобиль даёт владельцу несколько большую степень свободы, чем его отсутствие.

[BAPBAP]

Он тащемта учитывает.
С транспортными маршрутами всем подряд повезти не может, поэтому кому-то везёт с общественным транспортом больше, кому-то меньше. Вот и выходит, что в некоторых ситуациях автомобиль время неиллюзорно экономит, в других неиллюзорно его тратит. В городе у планктона в основном тратит.
Та же фигня со степенями свободы.
То ли ты выбрался из этих ваших метров и пешком за 15 минут добежал до точки, то ли ты просидел в пробке, а потом как лошара в центре мегаполиса ищешь место для парковки или паркуешься как конь.
В конце концов, пивная встреча с товарищами обрастает всякими ритуалами типа найти парковку, где можно бросить авто, спланировать завтрашнее утро, найти пилота для доставки своего организма домой.
Варианта всего два — не пить, либо быть безрассудным мудаком. Добавляет свободы, да?

[Debian]

QUOTE

Добавляет свободы, да?

Да. Во-первых, есть места, куда транспорт либо ходит редко, либо не ходит вообще. Во-вторых, с пробками ситуация всё обостряется, но утрировать тоже не стоит. Пока ещё по городам вполне можно проехать, особенно если не в час пик (кстати, против пробок также имеются навигаторы с пробками, которые пока ещё действительно помогают) и припарковаться тоже ещё пока есть где. Не исключаю, что в ближайшем будущем ситуация поменяется в худшую сторону, однако сейчас ещё полного апокалипсиса не наступило.

Ну и вообще, действительно, всё зависит от маршрутов. Не стоит приводить в пример крайности. А ещё есть удобства, не связанные с экономией. Во-первых, перевозка тяжёлых и/или габаритных грузов, перевозка двух и более человек (что, кстати, и к экономии относится), комфортабельность (всё-таки значительно лучше сидеть в кресле и слушать музыку, чем стоять в толпе и нюхать подмышки). Вот как с едой, можно покупать полуфабрикаты, можно готовить самому, а можно ходить в кафе. У каждого из способов питания есть свои плюсы и минусы, и нельзя однозначно сказать, что какой-то из них однозначно выгоднее по всем параметрам.

[Vree]

QUOTE

40-50 км в день работа дом работа — 1000 км (22 рабочих дня) 150-200 км — уикенд с закупками в магазинах и выездом на природу — 1000 км (4-5 уикендов)

Могу еще добавить: к примеру, северной популяции офисного планктона просто жизненно необходимо выезжать хотя бы раз в год в отпуск за пределы его ареала обитания. Поездка на авто в таком случае реально экономичнее того же проезда на поездах. Кроме того, в тех местах, куда такой планктон путешествует, без автомобиля просто нечего делать.

[BAPBAP]

QUOTE

Ну и вообще, действительно, всё зависит от маршрутов. Не стоит приводить в пример крайности.

Аха

QUOTE

Да. Во-первых, есть места, куда транспорт либо ходит редко, либо не ходит вообще.

Не будем приводить в пример крайности. Я описываю планктон, который составляет абсолютное большинство городского трафика и оккупантов парковок, т.е. живущий в спальных районах и работающий в центре.

QUOTE

А ещё есть удобства, не связанные с экономией. Во-первых, перевозка тяжёлых и/или габаритных грузов, перевозка двух и более человек (что, кстати, и к экономии относится), комфортабельность (всё-таки значительно лучше сидеть в кресле и слушать музыку, чем стоять в толпе и нюхать подмышки).

Ессно. Причём поездка на такси будет ещё более комфортной, т.к. не нужно париться по поводу того, где машину до вечера бросить, а по части экономии при поездке вдвоём-втроём на работу и с работы будет выигрывать. Кроме того, можно не ограничивать себя выбором одной машины и вызывать соответственно поездке и ситуации грузовик или минивен, а не пытаться запихать всё в свой фокус.
Так же и аналогия со способами питания работает — кто-то полуфабрикатами пользуется, кто-то серьёзно подходит к готовке сам, а кто-то идёт в ресторан, соответствующий собственному достатку и пристрастиям — от дешёвого массового фастфуда до премиум-класса.

QUOTE

У каждого из способов питания есть свои плюсы и минусы, и нельзя однозначно сказать, что какой-то из них однозначно выгоднее по всем параметрам.

Аутсорсинг наиболее выгоден. Ну если рабство не рассматривать. Если ты знаешь хороший недорогой ресторан по соседству от дома и не испытываешь особой тяги к кулинарии, то почему бы не сэкономить своё собственное время на всех этих закупках-готовках? Время — единственный ценный невосполнимый ресурс.

QUOTE

Могу еще добавить: к примеру, северной популяции офисного планктона просто жизненно необходимо выезжать хотя бы раз в год в отпуск за пределы его ареала обитания. Поездка на авто в таком случае реально экономичнее того же проезда на поездах.

Орли?
Скажем Мурманск — Сочи. 3542 км. 62 часа в дороге без перерыва.
8000 с учётом покатушек по достопримечательностям.
8000 км — это 800 литров бенза неизвестного качества, купленного в дороге, 20+ т.р.
ТО перед или после поездки — 10 т.р.
Четыре-пять дней в пути при рулёжке в одну каску, либо недосып из-за сна в движении, затраты на ночлег.
Неиллюзорная (куда более высокая, чем в родных пенатах) возможность в дороге капитально угробить свою ласточку и разориться на эвакуацию.
Возможность потерять в дороге права в каком-нить деревенском гаи и трахаться потом с вызволением их из другого региона/раздать бабло деревенским гайцам.
По самым скромным оценкам 40 т.р. такой трип обойдётся.
Покажите, где здесь экономия в сравнении с поездом, в котором всю дорогу (которая займёт меньше времени) можно просто проспать?

[Wozrogdenec]

И тут такой комбо-брейк от Carven-а!
Кстати, где он?

[dreadfull]

Реальная история. Едем большой компанией в Казань из Нижнего Новгорода. Плацкарт — 926 руб. в один конец. На авто — 2500 в оба (на четверых). Имеем возможность покататься по Казани и окрестностям (ну пусть ещё +500).

Не знаю как в среднем у других, а у меня так всё лето прошло. За исключением поездки в Питер, куда я сдуру поехал в одиночку (а был бы второй водитель, было бы не менее грамотное решение).

Плюс возможность выезда на природу. Километров на 100 за черту города. Без электричек и прочих радостей общественной жизни. Без рюкзаков в переполненной маршрутке. Дороже, но намного комфортнее. И свободнее — можно ехать туда, где не ходит общественный транспорт.

На работу езжу на велосипеде когда сухо, на автобусе — когда мокро/холодно. У каждого инструмента своя область применимости.

Upd:
А ещё можно встретить друга в 5 утра на вокзале, помочь с переездом или закупкой перед праздником, развести пьяных друзей в 2 часа ночи по домам или трезвых в пятницу вечером на озеро и получить за это ничем не заменимую благодарность. Не говоря уже о тех, у кого есть дети. Возить ребёнка (особенно до 7 лет) на такси, в котором курят, слушают неизвестно что и, возможно, матерятся... В общем, как говорилось в рекламе — есть вещи, которые нельзя купить.

Это сообщение отредактировано dreadfull - 26 августа 2011 | 01:53

[KosKa]

BAPBAP,
хорошие расчеты, убедительные Если так считать, то ездить на работу/домой на такси тупо выгоднее (и так оно, собственно, и есть).

Но. Офисный планктон, равно как и планктон не офисный, ездит на авто не только на работу и домой, но также и по массе других дел приватно-семейных. И вот тут авто дает сто очков форы прочим способам транспортировки туловища.
А еще авто выгоднее для поездок на отдых, особенно в зарубежье. За чартер на троих Киев-Сплит-Киев в этом году пришлось отлистать 800 евро (и это еще дешево), плюс потратиться пришлось на аренду авто, чтобы попутешествовать по достопримечательностям (от 60 евро в сутки). Тот же маршрут (чуть более 1800 км) на авто в прошлом году вчетвером обошелся в районе 500 (с учетом стоимости ночевки в мотеле) — и катайся куда хочешь и сколько влезет.

Вообще о необходимости авто можно спорить долго, но только до тех пор, пока не сядешь за руль Вернуться в мир пешеходов после месяца за рулем можно только насильно...

[BAPBAP]

QUOTE

Реальная история. Едем большой компанией в Казань из Нижнего Новгорода. Плацкарт — 926 руб. в один конец. На авто — 2500 в оба (на четверых). Имеем возможность покататься по Казани и окрестностям (ну пусть ещё +500).

Это достаточно короткая поездка, к тому же не знаю, как в Нижнем-Казани, но у нас на расстояния до 600 км ходят достаточно комфортные электрички-экспрессы с сопоставимой стоимостью билета — 300-400 р за 300 км поездку. Зачем плацкарт?
Если компания реально большая, то для группового осмотра достопримечательностей лучше нанять машину на месте. Стоимость будет колебаться от 250 р в час за отечественное авто до 500 р в час за большой иномарочный корабль и от 500-600 р в час за газель до 1200 в час за комфортабельный шестнадцатиместный мерседес туристического класса с кондиционером, местом для гида, телевизором, караоке и т.д. При этом пилот-абориген палюбасу город знает лучше вас туристов и сможет показать наиболее интересные места.
Таким образом поездка на день будет стоить 1,5-2 т.р. на нос с учётом питания и сувениров, но не потребует капитальных вложений в виде автомобиля и существенно уменьшает риски.

QUOTE

Плюс возможность выезда на природу. Километров на 100 за черту города. Без электричек и прочих радостей общественной жизни. Без рюкзаков в переполненной маршрутке. Дороже, но намного комфортнее. И свободнее — можно ехать туда, где не ходит общественный транспорт.

Включено в первую калькуляцию.

QUOTE

А ещё можно встретить друга в 5 утра на вокзале,

Такси удобнее.

QUOTE

помочь с переездом или закупкой перед праздником,

Такси удобнее.

QUOTE

развести пьяных друзей в 2 часа ночи по домам или трезвых в пятницу вечером на озеро и получить за это ничем не заменимую благодарность.

Такси снова удобнее, т.к. можно к друзьям присоединиться.

QUOTE

Не говоря уже о тех, у кого есть дети. Возить ребёнка (особенно до 7 лет) на такси, в котором курят, слушают неизвестно что и, возможно, матерятся...

Выбирайте такси

QUOTE

В общем, как говорилось в рекламе — есть вещи, которые нельзя купить.

Купить нельзя любовь, здоровье и время, практически всё остальное — можно, были бы деньги.

QUOTE

Но. Офисный планктон, равно как и планктон не офисный, ездит на авто не только на работу и домой, но также и по массе других дел приватно-семейных. И вот тут авто дает сто очков форы прочим способам транспортировки туловища.

Не соглашусь, не очевидна выгода. На рынке достаточно широкое предложение по транспортным услугам. Надо быстро куда-нить документы доставить через пробки — мотокурьер, надо стройматериалы для строительства дачи докинуть — манипулятор, просто тушку планктонскую переместить — обычное такси, пилот которого найдёт способ оптимизировать маршрут, чтобы не пустить корни в пробке.
Всё вышесказанное вместе с расчётами справедливо для летнего периода, а если вспомнить про зиму, когда значительная часть кредитно-планктонских транспортных средств в наших краях просто простаивает под сугробами, либо каждое утро и вечер оглашает окрестности 15-20 минутным прогревом... Какая нахрен экономия от использования личного автомобиля в личных целях?
Такси тёплое и прибывшее вовремя выгоднее и комфортнее. Найдите своё.

[Negativ]

Тема становиться немного холиварной

QUOTE

Вернуться в мир пешеходов после месяца за рулем можно только насильно...

Мой напарник живет в довольно крупном городе — Уфе, несколько млн. жителей.
Его лишили прав на два года. Первый месяц говорит не мог успокоится что без машины. А потом понял: что примерно треть поездок на машине была связана с самой машиной: заправка, запчасти, ТО, поставить в гараж/на стоянку, забрать оттуда.
И перестали беспокоить вот эти:

QUOTE

А ещё можно встретить друга в 5 утра на вокзале, помочь с переездом или закупкой перед праздником, развести пьяных друзей в 2 часа ночи по домам или трезвых в пятницу вечером на озеро и получить за это ничем не заменимую благодарность.

Когда один два раза в месяц еще терпимо, но: "у тебя же машина, давай съездим туда, сюда".

Ладно, на свой вопрос "зачем" я получил более менее приемлымые ответы:
харизма +2, дешевизна — что спорно и самое главноеСВОБОДА что тоже очень спорно по моему.

У меня нет своей службы такси. А по рабочей необходимости мне приходилось пользоваться думаю почти всеми видами транспорта, кроме ракет и олених упряжек, причем насчет второго тоже не станусь зарекаться
(автотранспорт как легковой, так и грузовой, поезда и электрички, самолеты и вертолеты, баржи и паромы).

Похоже только мы с ВАРВАРом за более рациональное использование автомобиля
На этом сообщении пока прекращу писать в эту тему, если не будет конечно личных обращений.

Это сообщение отредактировано Negativ - 26 августа 2011 | 08:57

[hamster]

Просто у BAPBAP'a своя служба такси, поэтому он проводит продакт плейсмент. У меня нет ни возможности, ни желания, ни необходимости пользоваться каким-либо транспортом, кроме поездов. А вы для себя посчитайте сами. В конце концов, 500+ тысяч рублей это достаточно серьезная трата, чтобы хорошенько её обдумать.

[Sergey]

Плюсы авто:
1. Больший комфорт (сидя под кондиционером без шансона и подмышек) и скорость передвижения (без остановок до дома, объезжая пробки).
2. Больший шанс найти работу студенту или молодому специалисту без опыта.
3. Проще планировать дела при сложном маршруте движения (когда надо побывать в нескольких местах при неопределенном времени пребывания в каждом из них).
4. Девушки предпочитают парней с авто, друзья будут звать на различные мероприятия.
5. При выезде в отдаленные от цивилизации места, в случае ЧП есть возможность быстро добраться до ближайшей больницы.

Минусы авто:
1. Дороже поездки на транспорте + редких поездках в такси.
2. Меньше движений — меньше здоровья, проблемы с весом.
3. Нельзя пить алкоголь (если водитель его, конечно, употребляет).
4. Старое авто требует затрат времени на его постоянный ремонт.

Вывод:
Авто дороже, но комфортнее и удобнее в использовании, всегда под рукой. Иметь авто или нет, зависит от оценки человеком приемлимого для него соотношения затраты/комфорт.

Уровень комфорта (и роста затрат на тип транспортировки):
1. Общественный транспорт
2. Такси
3. Собственное авто
4. Личный водитель

Для кого-то авто будет жизненно необходимым только потому, что всегда под рукой. А для кого-то приоритетом в выборе будут затраты на авто по отношению к своей з/п или альтернативам.

Это сообщение отредактировано Sergey - 26 августа 2011 | 11:21

[BAPBAP]

QUOTE

Просто у BAPBAP'a своя служба такси, поэтому он проводит продакт плейсмент.

Последние четыре года я пользовался такси для ежедневных поездок с работы на работу, поездок на природу и т.п. Очень удобно и доступно. Сейчас взгляд с другой стороны баррикады, но сути это не меняет