Перейти к содержимому


Фотография

"Хватит бухать"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#61 hasan

hasan

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 713 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 11:44

QUOTE
Наши бизнесмены (в данном случае — алкомагнаты) не имеют такого понятия, как совесть :( Они делают деньги на здоровье будущего нации — на здоровье молодёжи...


Во-во, во всем виноваты алкомагнаты, а дискредитировать и ненавидеть предлагается несчастных беззащитных людей с судьбой, сломанной алкоголем. О времена, о нравы!

Кстати предлагаю антиалкоголикам вместо выброса лозунгов действительно подумать и разобраться в истоках алкоголизма населения, и возможностях повлиять на эти причины. Так сказать, не рубить с плеча, а пойти по пути китайской медицины, лечить причины, а не с симптомы.

Вот одна из возможных причин была уже озвучена batal-ом, я имею в виду уровень жизни населения.


#62 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 11:57

>Бороться надо с причинами, а не с последствиями. Согласен. Но разве кто-то даст нам это сделать? Нет, к сожалению. Производство спиртного — крайне выгодный бизнес, и тут ничего не поделать...

А-а-а-а, причина того что народ пьет алкоголь по-черному в том, что есть производители водки. Ну да, если б не было водки, ее б никто не пил. Или ты хочешь сказать, что производители водки активно выступают против повышения уровня жизни населения, более того, активно саботируют любые начинания в этом направлении и все для того, чтобы боьлше продавать продукции. Т. е. человеку на селе нельзя дать работу, цель в жизни и возможность ее достижения, потому что тут же набегут злобные водочники и все отберут, разрушат и снова заставят бухать. Блин, ответь для себя на вопрос, "почему люди пьют?" Не выпивают. и именно пьют. Вот ты предлагаешь бороться с пьянством — назови причины пьянства. И продемонстрирую, как лозунги не пить, с этими причинами борются.

>Молодёжи надо занимать время, руки и рот — тогда и пить не будут.

Ты глянь, ты это знаешь. А как надпись "Не бухать" помогает распространению всеобщей занятости молодежи? Кроме тех недоумков, которые его нарисовали на стене? Кстати, о том, как "занимать" рот ... можно отдельно? Мне просто интересно что имелось в виду.

>"История ничему не учит. Она наказывает за ошибки"

Ну видно, кого учит, а кого наказывает :) Каждый сам себе "злобный буратино" в контексте применения личного и общественного опыта к решению насущных проблем. А вообще бред, история как наука, или объем накопленных знаний никого наказать не может. Хотя, мне хохлу, великого и могучего русского языка иногда видно не понять

>Наши бизнесмены (в данном случае — алкомагнаты) не имеют такого понятия, как совесть :( Они делают деньги на здоровье будущего нации — на здоровье молодёжи...

Да они вообще козлы, потому что делают деньги. И в основном на всяких пороках :) Надо все взять и поделить :)

>Проблема в том, что это не нужно никому "наверху". Чуть начинается более-менее серьёзное — хлоп! И закрыли очередную антиалкогольную программу

слушай, у тебя в роду чукчей не было? Я вроде не об антиалкогольных программах, как средстве борьбы с пьянством писал

>А создавать условия для падения куда легче, чем обратные. Когда идет отмирание тканей, то терапия бессильна, помогает только ампутация. Печально, но правда.

Блин, я фигею просто. Идет посыл: "причина пьянства в низком уровне жизни (для работоспобного населения) и в отсутвии видимых перспектив для потенциально работоспособного населения". Есть возражения? Понятно есть и другие, но то одни из основных — именно пьянства по-черному. Как решение проблемы очевидно предлагается, даже не так, просто констатируется факт, что пока жить будем хреново — будем бухать. Причем тут "терапия", "ампутация" и прочий поток сознания? Будем жить лучше — будем бухать меньше. Как перейти из однго состояния в другое в масштабах страны. А хрен его знает? Вон у вас медведев с Путиным есть, их и спрашивайте. Как решить проблему для себя — тоже вроде понятно.

Или это относится к методам? Так тут опять же все тупо, либо боремся с причинами (путем их анализа и устранения), либо со следствием (плакаты, агитация, изменение общественного сознания и прочая дребень). Где тут "ампутация", "терапия"?

>Вообще "клин клином вышибают" никто не отменял. Если есть пропаганда, должна быть анипропаганда.

Кому она должна? Ничего что пропаганда делается из бюджетов производителей алкоголя, а анти — из гос. бюджета? Тебе не по фиг эффективность трат твоих же денег на твое благо?

>Не прикину, потому что работаю честно и отрабатываю те деньги, которые мне платят на все 100%. Только при чем тут это я не врубаюсь совсем.

Потому что, что бабло на всю эту активность выдаетя из гос .бюджетов различных уровней. И перед властью в лице кого уточнять не будем, стоит выбор, либо использовать перераспределние бабла в рамках государства на создание предпосылок к общему увеличению жизненного уровня, либо на подобные программы по замыливанию населению глаз дерьмом с пользой для себя, так как откаты на этой деятельности замутить намного проще (это про то, причем тут официальная зарплата)


#63 Mario zm

Mario zm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 487 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 12:37

batal
QUOTE
Будем жить лучше — будем бухать меньше.

Я этого не отрицал.
QUOTE
Вон у вас медведев с Путиным есть, их и спрашивайте.

А у вас есть Ющенко и Тимошенко — давай не будем углублятся в политику? Администрация и модераторы это не любят и за это бьют по разным местам.
QUOTE
Как решить проблему для себя — тоже вроде понятно.

У меня лично проблемы с этим нету — я не пил и не пью. Проблема есть в обществе.
QUOTE
Так тут опять же все тупо, либо боремся с причинами (путем их анализа и устранения)

Я как частное лицо не имею возможности бороться с причинами легальными способами. И даже за борьбу с последствиями буду оплеван, обсмеян и бит нещадно, что ты и демонстрируешь. Так вообще не надо заикаться тогда — сиди в своем углу и не высовывайся? Такова твоя позиция?
QUOTE
Кому она должна? Ничего что пропаганда делается из бюджетов производителей алкоголя, а анти — из гос. бюджета? Тебе не по фиг эффективность трат твоих же денег на твое благо?

Она не кому не должна, не надо заниматься манипуляцией отдельными словами. Зачем и контекста слово выдрал? Должна быть противовесом!
Деньги мои по любому будут растрачены, налог в любом случае один и тот же берется. Так пусть он хоть как то способствует, чем совсем никак. Да это полумеры — но в текущей ситуации это лучше, чем ничего!
Откаты были, есть и будут — таков государственный чиновничий аппарат. И если часть из этих денег будет выделена на антипропаганду это уже лучше чем ничего!

З.Ы. И еще предлагаю уменьшить накал нервозности — надо общаться спокойней без сильных негативных эмоций.


#64 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 13:05

>Я как частное лицо не имею возможности бороться с причинами легальными способами. И даже за борьбу с последствиями буду оплеван, обсмеян и бит нещадно, что ты и демонстрируешь. Так вообще не надо заикаться тогда — сиди в своем углу и не высовывайся? Такова твоя позиция?

Когда я что-то делаю, я стараюсь понимать зачем (если конечно это именно осмысленное действие, а не эмоциональное и т.п). Смысла заниматься антипропагандой алкоголя я не вижу вообще, ни как для себя, ни вообще. Кроме случаев, когда на этом можно заработать :)

Тем более, что если уж так хочется бороться с алкоголизмом, можно и нужно не пытаться решить проблему глобально с привлечением общественности (раз как правильно замечено возможности нет), а более локально. Присоединиться к какой-то благотворительной деятельности по лечению например. Шуметь кстати насчет этого вовсе не обязательно :)

Глобально имеет смысл заниматься борьбой против чего-то, если есть способ этим зарабатывать, так как такая борьба по своей сути вечна (если конечно ее ведет не супер-активный идиот-идеалист, который не дай бог ее выиграет целиком и полностью).

>Деньги мои по любому будут растрачены, налог в любом случае один и тот же берется. Так пусть он хоть как то способствует, чем совсем никак.....

Ну да, хорошо, что украдут не все, а часть потратят на условно полезное. И так думают многие, и в этом есть большая-большая проблема, к сожалению


#65 Mario zm

Mario zm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 487 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 13:14

QUOTE
так думают многие, и в этом есть большая-большая проблема, к сожалению

А что же ты предлагаешь делать? Ведь опять таки способы контроля за расходованием госбюджета весьма ограничены даже у относительно честных политиков.
Да остается только уповать, ведь даже избирательное право (которое хоть както позволяло воздействовать на ситуцию легальным способом) после двух великих поправок уже по сути отмерло.


#66 Extremist

Extremist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 14:58

QUOTE
Блин, я фигею просто. Идет посыл: "причина пьянства в низком уровне жизни (для работоспобного населения) и в отсутвии видимых перспектив для потенциально работоспособного населения". Есть возражения?

Что за чушь. Люди теряют работу от пьянства, не могут устроиться на работу из-за пьянства. Есть даже объявления для непьющих людей. Если они сидят на жопе и хлещат водку, это только их проблема.

Ну всё таки моё предложение больше выглядит реалистичным. А дальше я увидел лишь мечтателя, который думает, что страна должна раз и стать другой. Так не бывает. Такие изменения годы делаются. И стратегия 2020 идёт.
А. И ещё нескольких странных людей. Мол пропагандировать пиво можно, а контрпропаганду — нельзя.


#67 Salo

Salo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 15:08

Давайте найдём у нас на форуме кого-нибудь запойно пьющего и уговорим его начать жить без алкоголя? Или какого-нибудь знатного любителя пива научим в компаниях соки натуральные употреблять? Будет хоть какой-то прок от нашей болтовни, а так...


#68 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 15:21

QUOTE
Люди теряют работу от пьянства, не могут устроиться на работу из-за пьянства.


Угу, вот-то у нас, прикрываясь пресловутым кризисом, полофиса поувольняли из-за пьянства видимо! Тётушки-бухгалтеры, оказывается, запойные пьяницы? Открытие так открытие!

Или я 4 месяца искал работу в Питере — тоже из-за пьянства, наверное? Не, ну грузчиком-то или там в чайную ложку продавцом я бы мог пойти сразу. Но семь тысяч в месяц — не Питерские деньги, простите. Так вот, Запоями я не пил, максимум — бутылочку-другую пивка с друзьями раз в две недели — не чаще. Стипендии-то маленькие. Так что гонит сэр Экстремист, ой, гонит.


#69 Extremist

Extremist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 15:34

Но ты работу искал, нашёл, а не на лавочку с верной бутылкой водки уселся.

Это сообщение отредактировано Extremist - 6 августа 2009 | 16:36


#70 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 16:12

И что?
Я вёл к тому, что сплошь и рядом люди теряют работу и не могут найти новую не только из-за пьянства, и таковых среди моих знакомых просто подавляющее большинство. Кстати, наиболее популярная причина увольнений — жадность боссов. Ну, это оффтоп.

Ну и вот. Имел человек работу хорошую, а его — рраз! — и уволили. Некоторые с горя сильно запьют.

Не спорю, бывают и увольнения от пьянства. Но бывают, всё-таки, и пьянства от увольнений. Я просто хотел протестовать вашему "что за чушь". Не чушь, как видим, но реалии-с.


#71 Nik O`Tin

Nik O`Tin

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 913 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 16:34

QUOTE
Алкоголики, тунеядцы...


#72 Poruchik Antonio

Poruchik Antonio

    Пивной байкер

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 387 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 16:47

Ой, уж кто бы говорил! И фотки есть! =)


#73 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 21:32

>А что же ты предлагаешь делать?

Я? Я вроде на активиста не похож. В данном случае ничего

>Что за чушь. Люди теряют работу от пьянства, не могут устроиться на работу из-за пьянства. Есть даже объявления для непьющих людей. Если они сидят на жопе и хлещат водку, это только их проблема.

Что именно чушь? Или ты искренне считаешь, что безработица — это только от того, что люди ленивые и хотят жрать водку? А так альтернатив просто валом, ну тупые алкаши просто их не видят. Я кстати недавно работу менял. Искал новую около месяца (ИТ-архитектор, бизнес-аналитик). Вакансий не так уж и много, хотя были. И то не всегда то, что полностью подходит. Во многих компаниях тупо закрыли вакансии и сокращают. И есть в Киеве, центр деловой активности между прочим. А есть места, где городок живет от завода, заводу пришел пушной зверек и все. И народ начинает пить, хотя раньше только выпивал. А если есть в жизни стабильность, работа, семья — то смысла напиваться особо нет, хотя бывают и такие экземпляры (этого тоже нельзя отрицать). Хотя наверное это все чушь :)

>А дальше я увидел лишь мечтателя, который думает, что страна должна раз и стать другой.

Если ты про меня, то я не говорил. что страна станет другой. Я просто констатировал факт (именно это слово употребил), что между уровнем жизни и пьянства есть связь. Причинно-следственная. А про раз и т.д. ... это чья-то бурная фантазия

>Но ты работу искал, нашёл, а не на лавочку с верной бутылкой водки уселся.

А люди разные бывают, если рассматривать статистику в рамках страны к примеру, то про это не стоит забывать. Один нашел, а второй забухал


#74 Mario zm

Mario zm

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 487 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 22:29

batal
QUOTE
Я? Я вроде на активиста не похож. В данном случае ничего

Вот как?!
Как мне нравятся ребята которые все замечают, тычут пальцем и кричат "А король то голый!".
Ведь это так приятно — сказать что оппонент бессилен и нечего не может и после этого умыть руки! Удобная позиция, нечего и возразить — пора закрывать дискуссию в таком случае.


#75 Extremist

Extremist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 22:38

QUOTE
Ведь это так приятно — сказать что оппонент бессилен и нечего не может и после этого умыть руки!

Он этого ни разу не доказал.
Всё таки я считаю, что бухальщиков (не алкоголиков. Бухальщиков.) надо презирать. Чтоб человеку было стыдно даже бутылку водки в прозрачном пакете нести не то что бухать на улице. Есть ведь такое. Не у нас, но есть.


#76 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 23:02

>Как мне нравятся ребята которые все замечают, тычут пальцем и кричат "А король то голый!".

Ну а что ты ожидаешь? Мега-плана по спасению родины? Кстати про план — это к Путину :) Или надо накидать кучу с виду умных и абсолютно не несущих смысловой нагрузки слов, типа "создания условий для работы бизнеса", "создание рабочих мест", "упрощение налогового законодательства", "борьбы с коррупцией"? Правда надо?

>Ведь это так приятно — сказать что оппонент бессилен и нечего не может и после этого умыть руки!

Ну это оппонентам виднее :) Хотя я вроде ничего такого не говорил

>Удобная позиция, нечего и возразить — пора закрывать дискуссию в таком случае.

У если сказать по теме больше нечего — то почему бы и нет? Я сам с собой могут и без форума потрындеть :)

>Всё таки я считаю, что бухальщиков (не алкоголиков. Бухальщиков.) надо презирать.

А все таки она вертится :) Вот ведь забавные люди. Надо обязательно сказать: "Я" что-то там. И гордо посмотреть вокруг. Да плевать. Ну считай. Как будто одно "Я" на что-то влияет при обсуждении глобальной проблемы. Все безумно огорчились, что некто их будет презирать. А-а-а-а, он нас презирает, а-а-а-а. Делов то. Кстати ... а вот интересно, если человек несет бутылку водки (для определенности 0,75), он бухальщик (кстати, а кто это?), алкоголик, любитель выпить или просто купил бутылку водки? Я вот завтра буду нести, правда не водку, вина возьму наверное и пива. А будучи женихом ЕМНИП даже ящик водки на себе волок :)

>Есть ведь такое. Не у нас, но есть.

А где?


#77 Extremist

Extremist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 23:10

Ну я о менталитете, ещё о пропаганде, ещё об отношении. А что тут вообще обсуждать. Давайте тогда вернёмся к обсуждению самой пропаганды из начала темы, раз тут один индивид распихивает всех что то предлагающих людей.

Это сообщение отредактировано Extremist - 7 августа 2009 | 00:11


#78 batal

batal

    Бандеровец

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 869 сообщений

Отправлено 06 августа 2009 - 23:32

Как вариант мысль ... про пропаганду ... если появляется такая активность/пропаганда, значит таки не все ладно в государстве русском и таким образом пытаются отвлечь страну от реальных проблем.

У нас кстати закон против порнографии приняли, теперь хранение ее даже в личных целях — ЕМНИП уголовное преступление до 3-х лет. Очень показательная вещь, между прочим. Это во время, когда страна гордо посредством МВФ берет на себя долги субъектов хозяйственной деятельности (читай продажа оптом и по кусочкам), безработица растет и прочая, прочая, прочая. Очень вовремя начали бороться :)


#79 Salo

Salo

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 488 сообщений

Отправлено 07 августа 2009 - 01:50

QUOTE
Согласно статье 242 главы 25 УК РФ «Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних» наказываются:

    * изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу РФ в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования материалов или предметов с изображениями заведомо несовершеннолетних;
    * распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с изображениями заведомо несовершеннолетних — лишением свободы на срок до шести лет.

http://ru.wikipedia.....BB.D0.BE.D0.B2

У нас пока только для изображений несовершеннолетних вроде...

Поскольку от темы мы всё равно отвлеклись, позволю себе сказать пару общих фраз. В данной ситуации есть две позиции (как в общем-то и везде): активная и пассивная. Так или иначе в этой теме фолрумчане апеллируют либо к решительным действиям, изменению самосознания, отношения к окружающим; либо занимают позицию сторонних наблюдателей, что отнюдь не мешает им вступать в жаркие споры, не предлагая никаких решений, а лишь осуждая чью-то инициативу. Так вот мне не понятно, как можно в обсуждении проблемы заниматься не поиском решения, а личными перепалками, совершенно игнорируя целесообразность своих действий. Вам что, обязательно доказать свою правоту? Показать, что вы умнее других? Занимайтесь этим в другом месте, пожалуйста. Я думаю, что это мнение разделяют многие здесь присутствующие. Так вот с этого момента мне бы хотелось, чтобы любое ваше сообщение несло не только (читай не столько) характер нравоучений и показательных выпадов, сколько идеи и варианты решения обозначенной проблемы. Свою позицию я уже обозначил, теперь мне хотелось бы услышать и ваши предложения. Только лишь затем, чтобы каждый читающий впоследствии эту тему человек смог составить представление не только об эрудированности и остроумии отписавшихся, но и почерпнуть из неё полезную информацию, которая поможет ему (или его знакомым) в будущем решить вышеупомянутую проблему.

Это сообщение отредактировано Salo - 7 августа 2009 | 03:13


#80 Massaraksh

Massaraksh

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 706 сообщений

Отправлено 07 августа 2009 - 04:18

Mario zm
QUOTE
Я согласен с твоим утверждением, но надо делать различие между употреблением дома, где тебя видят максимум родные и соседи, и употреблением в общественом месте,

Так в общественном месте пьянство запрещено. По крайней мере официально запрещено. Кроме того должны быть и внутрение тормоза, например в переполненый автобус с бутылкой водки и надкусаной селедкой лезть не стоит, хотя попить пивка в том же автобусе, поздно вечером, когда он уже пустой и кроме тебя едет пара человек — почему бы и нет.
QUOTE
А иначе имеем активную пропаганду для подрастающего поколения у которого еще не сформировались ограничители.

Я сильно подозреваю, что молодое поколение сперва стоит оградить от созерцания телевизора и тольк потом от вида меня с бутылкой пива. Сколько трупов на экране видит ребенок до своего совершеннолетия? А сколько наркоманов, бандитов и алкоголиков? ;) А сколько раз ему с экрана скажут, что если у тебя нет пары миллионов баксов, то ты лох, неудачник и дерьмо недостойное человеческого обращения? Честное слово, я не самая страшная угроза образу мыслей молодого поколения.
Rangerdimidro
QUOTE
В нашей стране всегда была лишь иллюзия свободы.

Сейчас то же самое.
Salo
QUOTE
Или какого-нибудь знатного любителя пива научим в компаниях соки натуральные употреблять?

Давайте-давайте, уговаривайте меня))))).

Я уже начал переставать понимать о чем собственно разговор: о том что пить до посинения плохо, или о том, что плохо выпивать вообще?

Если первое — так алкоголику ваши призывы до лампочки. Он и форум то не читает, да и слова такого, наверняка, не знает. И ничего ты с ним не сделаешь, клал он таежный прибор на все призывы и лозунги вместе с их носителями. Да и не о чем тут говорить то. И так всем ясно, что запойно пьянствовать плохо. Ясно даже тем, кто так пьянствует. Просто они остановиться уже не могут да и не хотят.

Ну а если второе, то я просто не понимаю, в чем проблема. Ну выпил я пару бутылочек пивка после работы за свои же деньги, и что? Я что убил кого-то? Изнасиловал? Ограбил? Вред моему здоровью? Так это вред МОЕМУ здоровью, кроме того рекомендую поинтересоваться из чего продукты питания делаются. Я когда эту тему начал копать, мне страшно стало. Куда там вред от пива...
Вобщем, на такие призывы у меня таежный прибор не меньше припасен.

QUOTE
Так вот с этого момента мне бы хотелось, чтобы любое ваше сообщение несло не только (читай не столько) характер нравоучений и показательных выпадов, сколько идеи и варианты решения обозначенной проблемы.

А нет решения. Что ты сделаешь? Сухой закон ввести? Так обжигались уже. Заводы сжечь и спиртовых олигархов перевешать? Ну-ну... Вести просветительскую работу среди пьющего населения? Так на пачках сигарет сколько лет пишут, что курение вредно, ну и что помогло кому нибудь? Не с того конца проблему решаете. А если начать рассматривать с "того конца", то недолго за один интерент-треп реальный срок за подстрекательство к экстремистской деятельности получить. А в тюрьме скучно и кормят плохо.

Это сообщение отредактировано Massaraksh - 7 августа 2009 | 05:29




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru