Перейти к содержимому


Фотография

Каким именно образом наступит БП?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#41 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 12 октября 2009 - 11:29

Г-н ВАРВАР.

Первое.
Никакой политической подоплеки в моем сообщении не было, а было лишь мое мнение по вопросу возможного БП.

QUOTE
Политическая подоплёка, мотивация и маскировка "власть придержащих" так же к этой теме не относятся.

Совершенно с вами согласен, потому
1) и не стал развивать в ответе подобного политического флуда.
2) Не собираюсь никаких сценариев разворачивать. Нигде.
И вообще, (не знаю чего здесь было больше — вашего желание придраться или моей невнятности?) мысль была не о «ядерной атаке ООН», а лишь о том, что «возможен лишь отдельно взятый локальный БП в отдельно взятой стране. Глобальной ядреной войны можно не ждать».
Разумеется, ИМХО (что и было указано).

Второе.
QUOTE
Было бы, кстати, неплохо указывать источники при размещении чего-нибудь вроде…
Без источников эти слова не более чем вброс.

Без источников — эти слова не более, чем мое мнение.
Имеющее такое же право на существование, как и все сообщения в этой теме (по вашей логике утверждения во всех сообщениях темы до моего — не более чем «вброс»).

Я конечно, как будет время, поищу источники и размещу. Кому интересно — итак погуглит и найдет.
А пока, если вы не возражаете, могу два своих первых утверждения обосновать (но только с вашего разрешения). Третье необоснуешь — статистика. Но это утверждение (последнее) я неоднократно слышал за последние 4-5 лет.

Ололо!
Г-н der Fluger, не тебе мне говорить про провокации. Я б тебе написал в ПМ, да почта у тебя до сих пор заблокирована.

А почему я не стал растолковывать этот пункт — я уже написал выше.

З.Ы.
Приятно конечно видеть такую сплоченность в придирках к моим сообщениям, но… Не стоит моя скромная персона столько внимания. ;)



#42 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 12 октября 2009 - 11:43

Gres
QUOTE
ИМХО, можно ждать только мелких ЧП, вроде ядерного удара силами ООН по отдельно взятой стране.

QUOTE
Спецательно так написал.
Т.к. под эгидой ООН "Придержащие мира сего" и творят свои безобразия.
Да и вообще ООН ныне почти исключительно НАТОвская вывеска.

QUOTE
И вообще, (не знаю чего здесь было больше — вашего желание придраться или моей невнятности?) мысль была не о «ядерной атаке ООН», а лишь о том, что «возможен лишь отдельно взятый локальный БП в отдельно взятой стране. Глобальной ядреной войны можно не ждать».

Я — не я, ага. Выражайтесь точнее, и, если уж решили соскочить по-тихому, то соскакивайте именно по-тихому, чтобы не было минусов за флейм и последующих за ними "акций гражданского неповиновения".
В приват или в отдельную тему, мне всё-равно.


#43 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 12 октября 2009 - 11:57

Ок.
Таки моя невнятность, но буквы вы неправильно выделили.
QUOTE
ИМХО, можно ждать только мелких ЧП, вроде ядерного удара силами ООН по отдельно взятой стране.

Читать так.


#44 der Fluger

der Fluger

    Pugilist Illustrator

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 223 сообщений

Отправлено 12 октября 2009 - 11:58

Gres, ты даже в простеньком опросе умудряешься поднять пыль на абсолютно ровном месте. Это нехорошо.

QUOTE (Gres)
Г-н der Fluger, не тебе мне говорить про провокации.

Как раз мне тебе и говорить. Должность у меня такая.

Еще раз повторяю очевидную вещь: Если уж берешься писать на форуме якобы очевидные для тебя вещи, которые остальным кажутся глупостью, то имей привычку хотя бы их растолковывать. Либо будь готов к тому, что эти вещи для других весьма неочевидны. И будь готов растолковывать их в рамках правил.

Делается это так:
1. С целью растолковывания тех или иных моментов организовывается отдельная тема (или несколько, если моменты эти весьма далеки друг от друга).
2. Ты в привате объясняешь очевидность и правильность тех или иных положений, после чего по взаимной договорённости автор «неправильного» по твоему мнению поста может его исправить.
3. Можно комбинировать способы 1 и 2.

QUOTE
Я б тебе написал в ПМ, да почта у тебя до сих пор заблокирована.

Пиши лучше администраторам. Ты как будто первый день на форуме, чесслово.
_______________________________________

На этом тему я временно прикрываю «до высянения». Или до удаления.
_______________________________________

UPD: Тема снова открыта. Надеюсь, что повторений не последует.


#45 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 14 октября 2009 - 00:05

Следуя совету ВАРВАРа погуглил тут на досуге.
1. Землетрясение, Стамбул
2. «Ядерная зима» (ничего нового не нашел, сцылка на обсуждение на нашем форуме).
3. Увеличение активности солнца. Тут много совершенно разного.
Cолнечная активность растёт медленно, но упорно
Солнце проявляет невиданную за тысячу лет активность

Но все-таки нашел, откуда растут ноги у неоднократно слышанного мною постулата.
Дело в том, что говорилось не о сиюминутной активности (о которой говорят обычно), а о «долговременной тенденции изменения геомагнитной активности и межпланетного магнитного поля». Исследование некого Локвуда (1999):
QUOTE
В последние 5—7 лет в литературе была развернута дискуссия, касающаяся долговременных тенденций изменения геомагнитной активности и межпланетного магнитного поля. Так, Локвуд и др. заключили, что межпланетное магнитное поле усилилось за 20-е столетие в два раза. Данные этих авторов основывались на поведении оригинального наблюдательного ряда aa-индекса (с 1868 г.)

Из статьи АКТИВНОСТЬ СОЛНЦА НА ДЛИТЕЛЬНЫХ ВРЕМЕНАХ

Это сообщение отредактировано Gres - 14 октября 2009 | 01:06


#46 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 14 октября 2009 - 05:50

Gres
1.
QUOTE
Землетрясение, Стамбул

Комментарии к статье:
QUOTE

sir   (guest)  
01-08-2009 02:15
Турция лежит на сравнительно небольшой Анатолийской плите, которая стиснута тремя другими, более рупными плитами. (это к вопросу о глобальности явления прим. BAPBAP)

Евгений Орлов   (guest)  
07-08-2009 12:34
Александр, оперировать миллионами лет — я считаю неприлично для ученого, поскольку никто и никогда не проверит достоверность. Иногда, даже три десятка лет (касается проблемы управляемого термоядерного синтеза) тоже неприличное прогнозирование.

РоманА.  (guest) 
10-08-2009 00:52
Слишком многословная статья .Одно и тожеповторяется 3 -4раза

Креведко  (guest) 
12-08-2009 00:56
Интересные многословные и витьеватые рассуждения, которые не подтверждены выкладками и описаны лишь эмоциями.

2.
QUOTE
«Ядерная зима» (ничего нового не нашел, сцылка на обсуждение на нашем форуме).

Помимо ядерной зимы, в существовании которой сомневаются Alias, "умные дядьки с конференции" и ты, в википедии есть ссылки на вулканическую зиму, год без лета и ядерная осень.
Первые две ссылки заставляют задуматься, о том, нет ли действительно какой-то связи между количеством внезапно появившегося дерьма в воздухе и климатом, а третья — о том, что не так уж много этого дерьма нужно, чтобы опустить температуру на планете на 1-2 градуса, что уже губительно отразится на сельском хозяйстве.
Сомневаетесь в достоверности? Гуглите глубже.
3.
QUOTE
Увеличение активности солнца. Тут много совершенно разного.

Аха. В приведённой тобой статье предельно ясно описана цикличность всех проявлений солнечной активности в периодах от 11 до 10000 лет, никакого двукратного роста активности в глобальном цикле не наблюдается, ты сам то эту писанину целиком читал?
Полюс менял положение сотни раз, солнечная активность меняется циклами с момента появления солнца, тектонические плиты движутся и сталкиваются с момента своего появления, а жизнь всё продолжается.
Неудачное время для апокалиптических пророков, одним словом, — кто угодно их может поднять на смех.


#47 Extremist

Extremist

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 787 сообщений

Отправлено 14 октября 2009 - 06:39

Так и не определился с вариантом. Сам вопрос смущает. Так поставлен, будто 100% наступит. И варианта "не наступит" нету.


#48 Gres

Gres

    Теоретически сапёр

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 980 сообщений

Отправлено 14 октября 2009 - 09:01

1.
И что дают эти комментарии для обсуждаемого нами вопроса? Очень, я бы сказал, аргументированные и наукообразные опровержения. Ты сам статью читал или только комментарии?

Я ее привел потому, что тут не просто крики пары ученых о помощи, но и развернутое обоснование "на пальцах" почему это должно произойти. Наглядное и всем понятное. Да еще, к тому же с необходимыми циферками и выкладками.

Не нравится сия статья, и хочется статью с другими комментариями — гугл в помощь. Набери землетрясение, Стамбул и выбирай любую. Благо их превеликое множество. На вкус и цвет.

2.
Ссылок на адекватные доказательства/опровержения ядерной зимы нет (по крайней мер не находил, сколько не интресовался). Вопрос открыт для обсуждения. Поэтому я и привел ссылку на фоллрумную тему, дабы не плодить оффтопик в данной теме, и хранить все яйца в одной корзине.

Ответ же на твое сообщение размещу здесь, если посчитаешь нужным — вырежешь и пришьешь к той теме.

Мало ли какие статьи есть в википедии.
Все это я читал, спасибо. И ничего это не дает. Ничегошеньки.
Вулканы вулканами, а ядреные взрывы со всеми сопутствующими эффектами — все же штука несколько иная. Я бы даже сказал — принципиально иная, по природе. Не аргумент. Нет, не так... слабый аргумент. Весьма.
Дальше.

Что "ядерная осень", что "ядерная зима" — смоделированы были еще в восьмидесятые. Что такое "моделирование", думаю, объяснять не надо?
Более того, даже сегодня (поболе двух десятков лет прошло, наука далеко вперед шагнула) нет адекватной модели атмосферы, чтобы посчитать подобное явление.
Тут за погодой (читай — одной тропосферой) толком уследить не можем (мало статистических данных, и огромный объем необходимой информации), а вся планетарная атмосфера — тем более не по зубам.

Поэтому придуманная с 80-х (как раз ко двору по той полит. моде) страшная сказка модель — сказкой моделью и остается. Сомнительного (на взгляд многих ученых) качества.

Кроме того, модель эта совершенно не учитывает «контрсилововй» вариант ядерного удара, при котором он наносится по пусковым установкам МБР и военным базам/объектам. При таком раскладе вообще никакого «огневого шторма» (жизненно важного элемента модели Сагана) не будет.
Так же поинтересуйтесь «зимоносным порогом» (или как там это называется?) и мощностью зарядов в его расчетах.

Все же, если продолжаем обсуждение «зимы» — хотелось бы в ее родную тему вернуться. Всегда открыт для диалога.

Я утверждаю (с высоты своего пусть и небольшого опыта изучения «Защиты в чрезвычайных ситуациях» и прочих подобных предметов из учебного плана, а так же похождения по различным научно-практическим конференциям [региональным и международным, в том числе] в области «Экологии и безопасности» и общения с умными дядями там) что сказка модель — околонаучная, старая и неадекватная.
Утверждаю еще и потому, что в фоллрумской теме про «ядерную зиму» мы тоже к такому выводу пришли.
Хотите оспорить? Пожалуйста, тема открыта.

3.
Читал-читал.
Я когда привел эту статью написал что?
Правильно, что
QUOTE
нашел, откуда растут ноги у неоднократно слышанного мною постулата.

И ничего не утверждал. Я запостил это для ознакомления всех желающих, а не для подкрепления своего самоуверенного утверждения о двухкратном увеличении активности солнца.
Это я уточняю на всякий случай.
Хотя всем интересующимся я советую взглянуть на картинки с графиками, а точнее рисунки (ХХ век учитывающие) 4, 6, 7, 8, 10, 11. На больших диаграммах (с большим промежутком времени) невооруженным взглядом видно, что в районе ХХ века активность повыше. Может это и какой-нибудь тысячелетний цикл, но факт повышения активности за последние век-два (а то и полтысячелетия) — на лицо.
Ты еще и статейку из мембраны не забудь. Где «медленно, но неуклонно».
Если хочешь можешь «засчитать слив» по данному пункту. Не охота копаться в астрономических дебрях, защищая Локвуда.
Постулат, подцепленный мною от журналистов про «активность солнца, увеличившуюся в ХХ в 2 раза» больше повторять не буду.

Полюс-шмолюс. Так вроде бы геологи говорят, что полюс не магнитный, а географический менялся (есть даже теория — если грубо — о разбалансировке Земли вследствие нароста полярных шапок и смещения полюсов на экватор до стаивания избыточной массы льда, с возвращением в исходное) и ось вращения — тоже, притом это дело сопровождаться должно было нехилыми «спецэффектами».

P.S.
Пророки были есть и будут есть, и пугать народ будут всегда. Благо народ любит, когда его пугают. Мы же здесь рассуждаем и немножко (местами) фантазруем, я прав?
Если так — давайте оставим пророков и обратимся к логике и научным данным.

Это сообщение отредактировано Gres - 15 октября 2009 | 10:42


#49 BAPBAP

BAPBAP

    Театр одного шамана

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 204 сообщений

Отправлено 20 ноября 2009 - 17:41

Чем не вариант?
Читается как завязка к ПА-роману для финансиста.


#50 N A

N A

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 280 сообщений

Отправлено 20 ноября 2009 - 22:27

Я проголосовал за ядерный, потому что он самый вероятный, самый ЯДЕРНЫЙ, и самый интерестный, только надо бомб взорвать побольше, кстати город в котором я живу будет подвергнут бомбёжке одним из первых :), так что можно и гулифицироваца будет :).
А остальные версии не очень правдоподобны, но это только моё мнение.




Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru