Сообщений в теме: 126

[Icewindofchange]

QUOTE

при погружении был завёрнут в своеобразный кокон

Это чтоб не рыпался

QUOTE

Последователи Апокалипсиса и Мафия в Хабе не враги ему

Зато враги секты. Мафия может уничтожить детей в хабе. Может не сразу, но сможет.

[Tarraska]

Не обязательно именно для этого.Мне кажется что коконы участвуют в создание мутантов(например для предание им необходимой формы.
Я имел в виду что мафия и последователи Апокалипсиса не представляют серьёзной угрозы для Единства.Мутанты легко смогут их уничтожить.

[Kvkost]

После того, как Мутанты ворвутся в город с целью уничтожения политоппонентов, КПД агитационной деятельности Детей резко приблизится к нулю.

Это сообщение отредактировано Kvkost - 28 декабря 2009 | 20:47

[Icewindofchange]

Задно этих самых детей сожгут на кострах в других городах и начнуть укреплять оборону. Мут это конечно сила, но пуль на него нужно потратить не намного больше чем на обычного человека так-что...не такое уж и крутое единство если его заметят.

[N A]

QUOTE

Мут это конечно сила, но пуль на него нужно потратить не намного больше чем на обычного человека

Намного больше.
Разрабы, кстати, хотели сделать вселенную фола похожей на вселенную безумного Макса, где патроны были очень большой редкостью, разрабы были не довольны большим количеством огнестрела в первых 2 фолах, и хотели сделать 3 фолл без такого большого кол-ва патронов и огнестрела (имеется ввиду 3 фолл от чёрного острова), и если рассматривать проблему в таком ключе, то супермутанты должны были быть очень серьёзными противниками, для населения пустоши почти непобедимыми.

[Icewindofchange]

QUOTE

Намного больше

Избранный без прокаченного умения дальнего боя, с нормальным восприятием(5), не прокачанный, в большинстве случаев убивает мута в одних штанах при стрельбе очередью в упор из калаша(на среднем уровне сложности. Иногда не с первого раза, но все-же.). В мире фола очень много стрелков получше поэтому если город укреплен и имеет запас оружия, то мутам там придется очень не сладко.

Это сообщение отредактировано Icewindofchange - 29 декабря 2009 | 01:11

[Freakazoitt]

Плюс муты — большая мишень, предположительно плохо умеют маскироваться и прятаться за препятствия, а также неадекватно реагируют на выстрелы из засады (судя по F3).

[Kvkost]

Давайте оценим реальную мощь мутантов :
Из голодиска Ври нам известно, что найденный Братством мутант был убит двумя вооружёнными огестрельным оружием людьми (возможно, рейдерами) и тремя животными (крысами, либо собаками — другие животные, населяющие пустошь вряд ли бы снизошли до покусывания мутантских лодыжек). Т. е. для того, чтобы уничтожить одного мутанта достаточно двух—трёх человек со small guns .
Теперь оценим шансы армии Повелителя:
Во-первых, определим размер армии:
— Основной костяк армии Повелителя составляют бывшие караванщики. Кримс-Караваны ходят с регулярностью раз в два дня, Водные Торговцы — раз в пять дней, Фарго... не помню, положим, раз в три дня. Теперь допустим невероятную вещь: мутанты захватывают каждый второй караван. Что мы имеем? За год через ёмкости с ФЭВом проходят 91*3 (размер среднего каравана без учёта погибших при столкновении) караванщиков из Кримс, 36,5*3 водных торговцев и 61*3 Фаргусцев, итого: за 30 лет — 17 тысяч сферических мутантов в вакууме, пять шестых из которых (библия Fallout) — полный шлак, биодобавки для тела Повелителя, а половине из "сливков" недостаточно интеллекта даже чтобы удержать оружие в руках. В итоге мы имеем "армию" максимум из 1400 бойцов.
— Косвенным свидетельством малочисленности мутантской армии может служить прозвище её предводителя — Лейтенант. Правда этот фактор можно списать на неискушённость в военных вопросах разработчиков.
Во-вторых, оценим рекрутский резерв городов Пустоши:
Нам неизвестна численность населения Калифорнии на момент событий Fallout 1, Википедия утверждает, что даже в крупнейших городах она не превышала порога в 10 тыс. человек (хотя, судя по густозаселённости НКР в Fallout 2, можно предположить, что демографическая ситуация была и получше). Всё-таки, остановимся на условной цифре в 21 тыс человек (по 9 тыс на Хаб и Боунярд, 3 тыс — на все остальные города и поселения). Вспомнив дедушку Шапошникова, разделив общую численность населения на 3, мы получим максимальный возможный размер армии людей, при котором их общество не впадёт в резкий упадок сразу после победы, т.е. 7 тыс человек.
В—третьих, не забывая статистически принятое соотношение потерь наступающих и обороняющихся, примерно 1:3, разделим все силы мутантов на 3 — получаем почти двукратное превосходство людей перед мутантами (1 мутант = 2-3 людям, не забываем).
Вывод: Человечество, объединившись против общей угрозы со стороны мутантов вполне может дать врагу достойный отпор. Впрочем, война есть война...

[Icewindofchange]

Бойца БС ну никак нельзя сравнять с кОрованьшиком. Даже бойца из Хаба.

Шейди сендс имеет в своем распоряжении только бойцов ближнего боя с копьями, ножами, молотками и прочими тяжелыми предметами. Огнестрела катострофически мало. (Сет, Ян ну и может еще пара-тройка человек что опять-же не факт)
Джанктаун уже имеет куда больше огнестрельного оружия, у полиции есть броня+ местные жители активно участвуют в оброне города. (имеется большое колличество пистолетов всяких и разных, охотничих ружей и дробовиков.)
Хаб. Тамошняя полиция имеет хорошую боевую броню, автоматические дробовики, автоматы, город имеет хорошие запасы еды, воды и прочих ресурсов. (местное население наверняка поддержит защитников, пусть и не так активно как в джанктауне.)
БС может вполне эффективно сражатся с мутантами неся минимальные потерии. У БС есть отличная броня, тяжелое вооружение и умение вести войну.
Лос-Анджелес...регуляторы плохо вооружены но все-же могут дать отпор, Ган-ранеры наоборот, имеют отличное оружие но воевать умеют не очень. Может руки смерти сгрызут одного-другого мута.

В любом случае, если повелитель и сможет захватить пустошь, то не сможет создать свою утопию ибо мутов будет мало и они со временем вымрут. Но мы забыли про анклав который спокойно добьет остатки мутов (если человеки падут необъединившись) и устроит всем БП. (А еще у нас есть дремлющий где-то калькулятор которых всех убьет и заселит пустошь своими жителями.)

[N A]

QUOTE

Вывод: Человечество, объединившись против общей угрозы со стороны мутантов вполне может дать врагу достойный отпор. Впрочем, война есть война...

А оно объеденится?Нормально обращаться с оружием на пустоши умеют рейдеры, вояки в городах (полиция, охрана, регуляторы), и некоторые караванщики.Если их собрать вместе, то они сами друг друга быстрее перестреляют.

QUOTE

7 тыс человек.

Оружия мало, его не хватит даже 1/3 солдат этой армии, поэтому пойдёт рукопашная, ну а кто сильнее в рукопашной объяснять не нужно, супермутант в рукопашной может разделаться даже с бойцом в моторизированной броне (фолл 3, паладин БС говорит, что солдат "вытаскивают" через отверстия в силовой броне), кстати люди для победы должны не только обороняться, ну а взять крупные города в осаду повелитель додумается.

QUOTE

за 30 лет — 17 тысяч сферических мутантов в вакууме, пять шестых из которых (библия Fallout) — полный шлак, биодобавки для тела Повелителя, а половине из "сливков" недостаточно интеллекта даже чтобы удержать оружие в руках. В итоге мы имеем "армию" максимум из 1400 бойцов.

Повелитель рано или поздно доберётся до Глоу, а там ЗАК который рад помоч, и в шахматы сыграть.Процедуры мутации будут улучшены, и не забываем про воулт 13, там примерно 1000 человек, которые подходят для мутации идеально.

QUOTE

А еще у нас есть дремлющий где-то калькулятор которых всех убьет и заселит пустошь своими жителями.

В точку, если БС не прогонит мутантов к Чикаго, и не отправит свой отряд их преследовать, то калькулятора никто не остановит!У калькулятора и солдаты превосходные, и вооружение отличное, и самое главное, всего этого у калькулятора много, ни супермутанты, ни анклав, ни жители пустоши не смогут остановить калькулятора, победоностной поступью идущего к победе.Слава довоенным ЭВМ!

[Kvkost]

QUOTE

А оно объеденится?

Можно привести множество примеров, исторических и не очень. Например, вспомним "Маугли" Киплинга. Там все животные, даже непримиримые враги, оставили на время вражду и объединились против общего врага, рыжих собак.

QUOTE

Оружия мало, его не хватит даже 1/3 солдат этой армии

Чтож, голь на выдумки хитра. Каждого более-менее грамотного инвалида (непригодного для воинской службы человека) обяжут изготавливать бутылки с зажигательной смесью и самопалы.

QUOTE

супермутант в рукопашной может разделаться даже с бойцом в моторизированной броне (фолл 3, паладин БС говорит, что солдат "вытаскивают" через отверстия в силовой броне)

В Fallout 3 мы имеем совсем других мутантов и другую силовую броню.

QUOTE

кстати люди для победы должны не только обороняться

Согласен, но до получения полного превосходства над противником оборона будет всё же основной тактикой ведения боевых действий.

QUOTE

взять крупные города в осаду повелитель додумается

Где получит достойный отпор. Читай выше про тактику людей.

QUOTE

Повелитель рано или поздно доберётся до Глоу, а там ЗАК который рад помоч

Вот только к тому моменту люди уже как минимум начнут что-то подозревать (убыль населения в 16% годовых рано или поздно должна натолкнуть на некоторые мысли).

QUOTE

там примерно 1000 человек, которые подходят для мутации идеально

Итого, максимум 2400 бойцов против 7 тысяч. Всё равно превосходство (в 1,5 раза) остаётся за людьми.

[Tarraska]

Не согласен на счёт численности мутантов.Почему только караванщики и жители убежища?Можно захватывать людей из деревень,диких племён и маленьких городов.А обставить всё это как будто это сделали рейдеры.Или самих рейдеров рать в плен и превращать их мутантов.Или,когда дети Собора разрастётся,брать для этой же цели часть последователей.С каждым захваченным городом Единство будет становиться всё более сильным и многочисленным.
Далее сможет ли вся пустошь объединиться против общего врага?Не думаю. Многие города и организации враждуют между собой,и даже общая угроза врядли заставит их помириться.Сможет ли Шейди Сенс воевать бок о бок с разорявшими и десятки лет рейдерами.Скорее всего нет.Единого Фронта против Единства не будет.
Почему Детей собора должны всюду гнать взашей?Они могут договориться с главами городов на взаимовыгодное сотрудничество.Допустим Они не мешают Единству распространять свою веру,а взамен те отдают им какие нибудь технологии.Постепенно Дети Сбора будут обладать всё большей и большей властью,и когда главы осознают свою ошибку,Единство будет контролировать практически весь город,ну и тайно устроят смену власти.Мастер вполне сможет осуществить этот план.
Да оружия всем не хватает.Но со временем,обладая ресурсами и техническими знаниями убежища 13 и Глоу ,они смогут создать собственное производство.
В Фолауте 3 мутанты бронированы куда лучше собратьев из предыдущих частей,да и силовая броня там совсем не такая сильная как раньше.
PS
Постепенно эта тема превращается в "А сможет ли единство захватить власть на Пустоши?".

[Kvkost]

QUOTE

Почему только караванщики и жители убежища?Можно захватывать людей из деревень,диких племён и маленьких городов.

В библии Fallout упоминаются только "заблудшие души" и караванщики. Да и вряд ли численность населения деревень превышает численность населения крупнейших городов, тогда как количество сферических караванщиков в два раза выше оного.

QUOTE

А обставить всё это как будто это сделали рейдеры.

Мутанты на это неспособны.

QUOTE

Многие города и организации враждуют между собой,и даже общая угроза врядли заставит их помириться. Сможет ли Шейди Сенс воевать бок о бок с разорявшими и десятки лет рейдерами.Скорее всего нет.

Пожертвовать настоящим и будущим ради прошлого? Вряд ли это приемлимо. В конце концов даже волки заключили перемирие с антилопами против рыжих собак, коммунисты заключили союз с капиталистами против фашизма (право, не хотел приводить этот пример), всё человечество объединится, чтобы отразить угрозу из космоса (Р. Рейган). Чем же мутанты не "враги наших врагов"?

QUOTE

Они могут договориться с главами городов на взаимовыгодное сотрудничество.

Главы городов не против присутсвия Детей Собора, тем более, что те создают впечатления эдакого общества Красного Креста. Основные их противники — влиятельные преступные группировки, бороться с которыми правители не в силах.

QUOTE

Мастер вполне сможет осуществить этот план.

Мастер слишком помешан на идее создания сверхрасы и его не волнуют вопросы организации. Фактически, культом Детей управляет высший жрец Морфеус, армией мутантов — Лейтенант.

QUOTE

Но со временем,обладая ресурсами и техническими знаниями убежища 13 и Глоу ,они смогут создать собственное производство.

Убежище 13 — типовое контрольное убежище, часть глобального эксперимента правительства США. Все его ресурсы заточены под то, чтобы жители не загнулись за 200 лет изоляции. Завоевать при помощи них мир — всё равно, что открыть тапком банку шпротов. Так что вся надежда на ресурсы Свечения, коих сохранилось очень немного.

[N A]

QUOTE

Завоевать при помощи них мир — всё равно, что открыть тапком банку шпротов.

В 13 ваулте люди "чистые", из таких почти гарантированно получится хороший мутант (В смысле с мозгами и сильный), а хороших мутантов в игре раз-два и всё.

QUOTE

Пожертвовать настоящим и будущим ради прошлого? Вряд ли это приемлимо. В конце концов даже волки заключили перемирие с антилопами против рыжих собак, коммунисты заключили союз с капиталистами против фашизма (право, не хотел приводить этот пример), всё человечество объединится, чтобы отразить угрозу из космоса (Р. Рейган). Чем же мутанты не "враги наших врагов"?

Глупости, в тактиксе люди неохотно объеденялись (а точнее из под палки), и с чего это вдруг им объединяться?Конечно крупные города и организации объеденятся, но всякие там дикари, рейдеры и прочее будут оказывать либо пассивное сопротивление, либо вредить и тем и другим.

[Kvkost]

QUOTE

Глупости, в тактиксе люди неохотно объеденялись...

Хорошо, если уж примеры объединения необъединимого не оказывают должного эффекта, давайте считать, что лишние 3000 — население исключительно Джанктауна и Братства Стали.

QUOTE

В 13 ваулте люди "чистые", из таких почти гарантированно получится хороший мутант

Таки-да, если мутанты всё—таки его найдут. В таком случае, армия Повелителя получит лишнюю тысячу (опять—таки максимум — учитывая, что во внутриигровом ролике мутанты, захватившие Волт, не очень—то аккуратно обращались с материалом) Маркусов и Лейтенантов, которым, скорее всего, прийдётся стать отменным пушечным мясом.

[Icewindofchange]

Шейди сендс против мутантов это конечно смешно.

Рейдеры будут вредить и тем и другим, но скорее всего ориентироватся на мутов. Паразиту интересно выживание хозяина.

Хаб, БС, Джанктаун смогут обьеденится ибо между ними нету крупных разногласий. (если таковые вобще имеются, в чем сильно сомневаюсь)
Им может помочь Лос-анджелес но вот там уже имеются разногласия.

В любом случае, тройка сильных (Хаб, джанктаун и БС) вполне смогут сдержать наиск армии мутантов.
ЗЫ убежище 13 ну никак не может помочь армии. Там есть ножи, дробовик и несколько пистолетов.

Анклав это почти БС, только многочисленее, имеет вертолеты и прочюю технику + организацию. Вполне смогут медленно но уверенно уничтожить армию мутов

Город-убежище (ага, пусть муты до него доползут сначала) сможет оказать достойно сопротивление (лазерные туррели) но не долго. Нехватка людей+ муты доползут до него где-то лет на 70 раньше событий второй части.

Новое-рено. Крупный город где даже имеется гаубица. Мафия может обьеденится против мутов и вести долгую войну в городских условиях.

Калькулятор.Слава ЭВМ. Как гнали мутов\рейдеров\житилей в тактиксе так и здесь погонят.

НО только если смогут пробится через этих самых жителей, рейдеров (а у чикаго рейдеры куда более организованны) и повелителей (beastlords)

Вобщем у мутов нет шансов

Извините если будут ошибки, темно и лень искать

Это сообщение отредактировано Icewindofchange - 31 декабря 2009 | 03:46

[N A]

QUOTE

Рейдеры будут вредить и тем и другим, но скорее всего ориентироватся на мутов.

Сомневаюсь, конечно поначалу будут позывы, но людей грабить проще и выгоднее, у мутов из еды человечина, оружие тяжолое (попробуй утащи, а сначала надо убить хозяев), припасов ценных нет, и с ними тяжело справиться.

QUOTE

ЗЫ убежище 13 ну никак не может помочь армии. Там есть ножи, дробовик и несколько пистолетов.

Там есть "чистые" люди, из таких можно наделать много хороших, умных мутантов, в библии фалаута написано, что тамошний запас оружия рассчитан на 10 человек, мелоч, а приятно.Кстати в воулте есть технологии, а они очень ценны.

QUOTE

Новое-рено. Крупный город где даже имеется гаубица. Мафия может обьеденится против мутов и вести долгую войну в городских условиях.

Гаубица не там, она на военной базе, куда только один избранный проникнуть смог.Насчёт долгой войны в городских условиях, муты, понеся первые потери в городе, могут взять его в осаду (а в Рено еды не производят), и взять на измор.

QUOTE

В любом случае, тройка сильных (Хаб, джанктаун и БС) вполне смогут сдержать наиск армии мутантов.

Вот насчёт Хаба я сомневаюсь, там куча оружия и припасов (в основном благодаря корованам), но нет никаких фортификаций (наскоро построенные не всчёт), поэтому Хаб будет наиболее лакомым кусочком для повелителя, и тут у Хаба есть 2 выхода, сматываться в Джанктаун и помогать создавать там укрепления и запасы, или попытаться отбиться, что маловероятно, так как нет фортификационных сооружений и притока товаров от корованов.

QUOTE

Им может помочь Лос-анджелес но вот там уже имеются разногласия.

Лос-анджелес либо загнётся моментально, либо эваэкуируется не север, к Хабу и Джанктауну, в такой близости от главной базы врага делать нечего.

У мутантов есть шанц захватить пустош, крохотный шанц победить анклав, и шанц победить калькулятора, настолько малый, что им можно пренебреч.

[Icewindofchange]

QUOTE

Гаубица не там, она на военной базе

Нью-рено армс кажись магазин называется. Там есть подвал (где паренек улучшает оружие на халяву) Там гаубица и стоит

[N A]

Вроде была, не помню точно, но 1 гаубицы мало, хотя тоже результат, с её помощю можно уничтожить турели вокруг военной базы Сьера, а там и оружия, и припасов, и всего прочего навалом.Я думаю, что основной бой будет вестись за взятие этой базы, так как она лучше укреплена, да и оружия там много (ещё и роботы), и скорее всего, все люди, хорошо владеющие оружием, будут там, а в городе останутся наркоманы и прочий сброд, который послужит супермутантам едой.

[dartmol]

Из темы http://fforum.koch.r...t=9242&st=135

QUOTE

Нью-Рено — Ситуация даже похуже, чем с Сан-Франциско, т. к. если в Сан-Фране — ополчение, то Рено — город маджохедов, там у подавляющего большинства населения есть опыт обращения с оружием/боевых действий, семьи объединяются, мутантов расстреливают везде — не забывайте, QUOTE Интеллект понизился на 30% , мутанты тупые, они же даже не будут догадываться особо, как им действовать. Пока Нью-Рено и Сан-Франциско не будут сровнены с землёй в прямом смысле — покоя там мутантам не будет. Итог: см. Сан-Франциско.

А я вот даже не подумал, что Нью-Рено окажет серьёзное сопротивление. А ведь если посудить:
1.Оружейня Нью-Рено. Если порыться у торговца — тамошнего арсенала хватит чтобы вооружить всё мужское население города, не меньше.
2.Мафиози в окрестностях вполне себе бродят со снайперскими винтовками. Чьи это мафиози — думаю понятно.
3.Мародёры в окрестностях вполне себе бродят с М60 и огнемётами. Куда они пойдут — ясное дело. И боевой опыт у них тоже есть.
4.Райт вполне себе расскажет про Сьерру остальным в таком уж крайнем случае. А тамошнего вооружения хватит уж и на то, чтобы вооружить каждую проститутку в Нью-Рено. Не думаю, что для мафиозей со снайперками будут проблемой тамошние роботы.