Сообщений в теме: 167

[Artem13]

Ну да, все хорошо, но требует нормальной поддержки. На офф. форуме кингсбаунти было много нареканий на 1С при покупке цифровых версий...

[Ken]

Петиция против DRM защиты Ubisoft.

страница с количеством голосов.

Контекстная реклама Google показывает мне на этой странице рекламу DRM защиты от Microsoft:

QUOTE

Microsoft DRM Service Protect Audio and Video Files $24.99/mo. for 30k licenses www.vidlock.com

DRM заговор убийственный и беспощадный! :D:D

[hamster]

Новость с AG:

QUOTE

PC Gaming Alliance обнародовал отчет о состоянии рынка игр для персональных компьютеров. Согласно его данным, в 2009 году общая выручка составила $13,1 млрд. против $11 млрд. в 2008-м и $10,7 млрд. в 2007-м. Основная причина этого — бурный рост популярности онлайновых игр и микротранзакций в Азии, а также служб цифровой дистрибуции игр в Северной Америке и Европе. Роль традиционной розницы, напротив, падает — выручка от продажи коробочных изданий составила менее 20% от общего объема. В ходе исследования, проведенного группой DFC Intelligence, выяснилось, что более 70% респондентов из Северной Америки и Европы купили как минимум одну игру в цифровом виде. Более 50% опрошенных приобрели хотя бы один виртуальный товар.

Коробочные продажи сокращаются. Да и кому они нужны, по-настоящему?

[Icewindofchange]

Если игра хорошая, и деньги есть, то можно и купить для колекции. Вот у меня ЦнЦ в шикарной упаковке и с книжечкой )))). Купил их так как классика, игра детства и все такое.

[Ken]

Тут несколько дней выражали протест против новой DRM защиты от Ubisoft, что выразилось в...

QUOTE

Мы это сделали, двое — трое суток подряд, юбисофт чувствовал наше 'присутствие'.

На первой странице ранее присутствовал FAQ о том, каким образом необходимо проводить атаку — пинг айпишников серверов Ubisoft через создание bat файла. Судя по всему акция DDoS-а повторится в ближайшее время.
Не берусь судить, эффективна ли такая атака, и действительно ли именно их действия привели к падению серверов Ubisoft.

[Massaraksh]

Понимаю, что тема себя изжила, но тем не менее: когда я тут отписывался, что заказал в интернете жене Sims3? Не помню, а копаться лень. То ли две недели наза, то ли три. Сегодня, наконец, свершилось. Привезли. Алилуя!

Вот только одно но: у меня спираткой не было таких головняков как с этой лицензионкой. Хоть кряк ставь. Причем по содержанию никакой разницы от пиратки я не заметил, зато огорченный этим фактом полез в яндекс и нашел кучу ругани от фанатов в адрес EA games.

Слава правообладателям! Смерть пиратам!

[Ken]

QUOTE (Massaraksh)

у меня спираткой не было таких головняков как с этой лицензионкой

А в чем суть головняков, интересно было бы почитать?

QUOTE (Massaraksh)

Понимаю, что тема себя изжила, но тем не менее

Ну как же изжила? Серверы iFolder по-прежнему молчат

QUOTE

Дата-центр компании "Агава", в котором 17 марта был произведён обыск, продолжает стоять запертым и опечатанным ...искали детскую порнографию, хранящуюся на файлообменном сервисе... Загрузить файлы на iFolder может любой желающий, а поскольку сервис не премодерирует файлы пользователей, предотвратить публикацию нелегальных материалов было невозможно.

[Massaraksh]

QUOTE

А в чем суть головняков, интересно было бы почитать?

Для начала отсутствует второй город. тот, что "Ривердейл". В пиратке он тоже отсутствовал, но на то она и пиратка. Далее, бесплатные дополнения, различные там виды причесок и обоев тоже не ставятся.

... меня чих-пых. Я для того отдавал полтора килорубля и ждал месяц, что бы потом так же как с пираткой лопатить форумы и искать в сети способы установки контента через правое ухо из под левого колена?

Тут, конечно, еще и определенный эгоизм сработал. Будь игра сколько нибудь интересна мне, я бы сразу нашел бы и образ пиратки, и способы его взлома, и способы патченья, и способы установки дополнений, но вот не интересна и все тут. Другое дело, что я никак не ожидал, что возни с лицензионкой окажется не менее чем с пираткой. Зато теперь, поначитавшись форумов, я в курсе, что с лицензионкой игры Sims 3 проблемы не у одного меня.

Вобщем, нафиг такую лицензию. Пользуйтсь сами.

[Ken]

QUOTE (Massaraksh)

Для начала отсутствует второй город. тот, что "Ривердейл". В пиратке он тоже отсутствовал, но на то она и пиратка.

Что-то логика какая-то — шиворот-навыворот!

Как раз наоборот, "пиратки" славятся тем, что включают в себя всяческие бесплатные дополнения/патчи, которые владельцам лицензии приходится качать с сети. И только если разработчиками были выпущены Gold/Game-Of-The-Year-Edition версии игры, в лицензии хоть что-то присутствует. Но многими такие релизы воспринимают в штыки, как желание второй раз навариться на том же самом.
Недавний пример — анонс Fallout 3 Gold от 1С со всеми дополнениями. И сколько было поднято шума вокруг того, что 5-ое дополнение не будет продаваться на диске отдельно, а только в составе Gold.

QUOTE (Massaraksh)

Вобщем, нафиг такую лицензию. Пользуйтсь сами.

Теперь ты винишь лицензию в том, что у тебя определенный эгоизм сработал, и ты заранее не поинтересовался тем, как ставить на игру дополнения?

[Bercov]

Да что уж мелочиться, можно было написать «подавитесь своими лицензиями!»
Помнится, пиратский Fahrenheit помимо монтирования образов, перед запуском требовал еще какой-то танец с бубном исполнять, да и то не каждый раз срабатывало. А несчастный Старфорс у меня один раз не распознал диск со вторым «Князем», больше никаких проблем с ним не было.
Вот и пользуйтесь своими пиратками!

А ifolder заработал, кстати. Теперь с блэкджеком и возможностью загрузки 500 Мб, вместо прежней сотни.

[BAPBAP]

QUOTE

А ifolder заработал, кстати. Теперь с блэкджеком и возможностью загрузки 500 Мб, вместо прежней сотни.

Ээээ, доблестные милиционеры по доброте душевной или недосмотру чужие серваки подогнали?

[Massaraksh]

Ken

QUOTE

Что-то логика какая-то — шиворот-навыворот!Как раз наоборот, "пиратки" славятся тем, что включают в себя всяческие бесплатные дополнения/патчи, которые владельцам лицензии приходится качать с сети.

Что-то логика, действительно, шиворот-навыворот. Если "пиратка" включает в себя те дополнения, которые БЕСПЛАТНЫЕ, но почему-то отсутствуют в лицензионке, то как ты собираешся убеждать меня что лицензионка лучше?

Конкретно по Sims3 и конкретно по "Ривердейлу" — это дополнительный город был при релизе игры. В последствии после выхода нескольких патчей он исчез, так же как исчезло и многое другое. Я уже про это поначитался. И это лицензионка.

QUOTE

Теперь ты винишь лицензию в том, что у тебя определенный эгоизм сработал, и ты заранее не поинтересовался тем, как ставить на игру дополнения?

Я думаю, мысль собеседника становится понятнее, если не цепляться к определенным, очевидно, знаковым словам. В том куске сообщения откуда ты с мясом выдрал слова "определенный эгоизм", да еще и выделил их курсивом, следовало обращать внимание скорее на слова "будь игра сколько нибудь интересна мне". А лучше, вообще, не дергать фразы, а читать текст целиком, поскольку смысл его совершенно не совпадал с тем, что ты сейчас пытаешься мне приписать.

Все еще не понятно? Разжевываю: свой эгоизм виню в том, что мне было лень копаться в пиратке ЛИЧНО МНЕ не интересной игры. Лицензию же виню в том, что с ней возни оказалось даже больше.

Это сообщение отредактировано Massaraksh - 22 марта 2010 | 14:22

[Ken]

QUOTE (Massaraksh)

Я думаю, мысль собеседника становится понятнее, если не цепляться к определенным, очевидно, знаковым словам.

А я думаю, мысль собеседника становится понятнее, если он сразу же объясняет суть проблемы, а не делает это потом.

QUOTE

Если "пиратка" включает в себя те дополнения, которые БЕСПЛАТНЫЕ, но почему-то отсутствуют в лицензионке, то как ты собираешся убеждать меня что лицензионка лучше?

А тебя есть смысл убеждать? Или ты действительно не понимаешь, почему так происходит?

[Arschmann]

QUOTE

А тебя есть смысл убеждать? Или ты действительно не понимаешь, почему так происходит?

Очевидно же что в низком качестве лицензионного продукта виноваты пираты. Пираты добросовестно и бесплатно предлагают игрокам все более и более качественный продукт, поэтому лицензии никто не покупает, разработчики голодают и из-за этого пишут все более худший код, а голодные издатели видимо опять же с голодухи искренне считают что продаваемые ими игры достойны только мазохистов. И исключительно виндузятников-мазохистов.

Вчера был у друга, у него лежала на столе коробочка с Dawn of War. Я сразу загорелся, это клевая игрушка. А тут еще такая клевая коробочка. Мой первый вопрос: без диска идет? — Нет, там старфорс. Все, мой интерес пропал моментально.

-1 покупатель. В этом виноваты пираты? Нет, это только вина издателя. Для примера опять же. Я каждый месяц рублей 500 в среднем трачу на книжки. Фантастику в основном. Многое я покупаю только грубо говоря из-за "коробочки", т.к. у меня уже это есть, но в затертом из-за старости или не в коллекционном издании. Книгоиздатели меня понимают и предоставляют мне продукт. Игроиздатели почему-то упорно считают что принцип "не пущщать" это самое лучшее что можно придумать.

В общем, пиратов стоит рассматривать как вторую стадию разработки игры. Удаление ошибок издателя (старфорс, етц), устранение ошибок разработчиков (патчи, добавление модов/дополнений). Один минус, нет красивой коробочки. Переживем и без нее. И я повторяю, вопрос цены даже не стоит. Пару игр в месяц я бы покупал, но купить нечего.

Это сообщение отредактировано Bercov - 24 марта 2010 | 02:52

[Ken]

QUOTE (Arschmann)

Пираты добросовестно и бесплатно предлагают игрокам все более и более качественный продукт

Мы с Massaraksh-ем вели речь о лоточниках, которые бесплатно игроку ничего не предлагают.

QUOTE (Arschmann)

В общем, пиратов стоит рассматривать как вторую стадию разработки игры. Удаление ошибок издателя (старфорс, етц), устранение ошибок разработчиков (патчи, добавление модов/дополнений).

Конечно, а еще бывает удаление видеороликов из игры, музыки, или даже английской версии... отличная такая вторая стадия разработки.

QUOTE (Arschmann)

Мой первый вопрос: без диска идет? — Нет, там старфорс. Все, мой интерес пропал моментально.

А как же возможность купить лицензионную игру с красивой коробочкой + вторая стадия разрабтки? Я имею ввиду, накатывание на нее кряка, снимающего Starforce? Вопрос цены ведь даже не стоит!

QUOTE (Arschmann)

Книгоиздатели меня понимают и предоставляют мне продукт.

Только не надо еще и книги сюда примешивать. Там вопросы авторского права стоят гораздо острее, чем в области компьютерных игр. И если бы у книгоиздателей появилась возможность ограничить доступ к книге так, чтобы его имел только покупатель, они бы сделали это, поверь.

[Bercov]

*надевает костюм КО*

>Игроиздатели почему-то упорно считают что принцип "не пущщать" это самое лучшее что можно придумать.
На данный момент это лучшее, да. Потому что на одного Arschmann'а, главной причиной (так ведь?) отказа от покупки лицензионной продукции является наличие защиты, найдется сотня тех, кто тупо предпочтет получить игру бесплатно. Это потом некоторые из них начинают оправдываться, мол, слишком дорого, нету оригинальной озвучки, врожденная аллергия на физические носители, не дать поиграть всему классу и так далее. Нет, это не относится ко всем «пиратоюзерам», отписавшимся в этой теме.

>устранение ошибок разработчиков
Этим, в первую очередь, должны заниматься разработчики (но им не дает это сделать злой издатель, угу). Fallout'ы вон, до сих пор пираты фанаты патчат, а сколько ошибок исправил ЛевКорп или Фаргус?

Да и вообще, если бы белые и пушистые пираты вдруг ударились в разработку собственных продуктов, они бы стали раздавать все бесплатно? Даже 7Волк в свое время начал присобачивать проверку диска. Она, конечно, легко обходилась, но тем не менее. Это было в очень старые и не менее добрые времена, теперь-то пришли безлимитные быстрые интернеты и можно не платить жадным издателям, а с чистой совестью скачивать релизы честных пиратов. Которые иногда пишут, мол, раз уж вам понравилась игра, купите её. Теперь это уже как издевательство звучит. А вот мне недостаточно сильно понравилось, ага.

Теперь немного о грустном. Если тема опять превратится в переписку двух (в лучшем случае трех) человек, то придется посчитать её исчерпанной и УДОЛИТЬ определить в архив.

upd, чтобы два раза не вставать.
Раз уж мы с вами живем во времена злобных издателей и бессовестных ворюг-пиратов, то нужно каким-то образом исхитряться и получать удовольствие и делать предоставленный выбор самим. Есть же форумы, чятики, живые знакомые и друзья, наконец. Нельзя полагаться только на благородных флибустьеров или толстосумов-паблишеров.

Да, издатели и правообладатели нередко перегибают палку. Драконовские методы защиты, закрытие интернет-ресурсов, суды над сельскими учителями и прочие радости жизни имеют место быть. Но при этом никто не отменял и качественные продукты, которые некоторые из них (а иногда и те же самые) предлагают.

В то же время пиратские версии, хоть и имеют ряд неоспоримых достоинств, не лишены и недостатков. Например, никто не может дать гарантии, что взломанная игра не заражена троянами или кряк не угробит систему. Да и вред от пиратства все-таки есть.

Грубо говоря, можно и в ресторане отравиться, а купленной в киоске шаурмой вкусно и без особого вреда для здоровья пообедать. И наоборот.

[Arschmann]

>>мол, слишком дорого, нету оригинальной озвучки, врожденная аллергия на физические носители, не дать поиграть всему классу и так далее

Потому что и правда дорого. Чистый ДВД-диск в любом магазине стоит 15-20 рублей (из которых 30-50% магазинная накрутка). А "жадные издатели"™ хотят более 1000% профита с каждого диска с игрой.
Оригинальная озвучка и прочие доп.материалы должны быть. Просто обязаны. Задача издателя впарить этот диск конечному потребителю и для этого он должен лезть из кожи.
Аллергия также явление вполне распространенное. Это действительно неудобно когда двд-привод занят ненужным диском.

Условия, когда издатель ставит раком конечного потребителя чтобы выжать бабло с игры, неприемлемы. Пираты исправляют некоторые перекосы. Но их продукция "на страх и риск", что также неприемлемо. Но все пользуются т. к. выбора особого нет.

Модель получения денег с игр должна быть изменена. Причем в корне. Правда для этого придется игростроению выйти на качественно иной уровень. Некоторые как сталкеровцы уже нащупывают почву в этой сфере и получают профит. А остальным я искренне желаю разориться. Ничто так не способствует стимуляции работы мозга, как отсутствие денег.

Некоторые скептики в этой теме говорили что "игры уйдут на консоли", да пусть уходят. Если издатели не способны окучить такой крупный и вполне платежеспособный контигент компьютерщиков, то им тут явно не место. Подождем кого-нибудь поумнее, кто сообразит как получать профит в реальных условиях, без бесполезных запретов. А любые запреты бесполезны. Вся человеческая история тому подтверждение.

Есть куда стремиться, один раз одному человеку уже удалось перевернуть мир и получить профит там, где никто раньше и не думал его получать.

QUOTE

Прибыль от продажи сопутствующих товаров уже значительно превысила прибыль от проката. Прокат "эпизода iv", "эпизода v" и "эпизода vi" принес около $1,8 млрд, а общий доход от продажи товаров с символикой этих фильмов составил около $3,5 млрд. По оценкам аналитиков, продажа символики остальных "эпизодов" (iдiii) даст еще больше — $4,5д5 млрд прибыли. А сумма лицензионного соглашения, предоставляющего компании pepsico право на использование такой символики, составляет $2 млрд.

Ждалкер — http://stalker.petrovka.ua/ (первая ссылка в гугелях). Я думаю что книг про ждалкера продано уже значительно больше чем копий игры =).

Starforce против Stardock
Компания Starforce очень странно отреагировала на успех космической стратегии Galactic Civilizations II. Напомним, что игра компании Stardock, никак незащищенная от пиратов, продается очень хорошо. Разработчики видят причину именно в отсутствии систем защиты.
Руководство Starforce считает, что таким образом Stardock поощряет пиратство. На форуме Starforce была размещена ссылка на пиратскую версию Galactic Civilizations II. Подпись гласила: "В настоящий момент пиратскую копию игры скачивают тысячи игроков. Разве это хорошо для продаж? Вряд ли". Через несколько часов ссылка была удалена, но ее успели увидеть тысячи посетителей.
В свою очередь представители Stardock заявили, что в борьбе с пиратством они будут полагаться на создание удобных и бесплатных сервисов для пользователей, а не на различные системы защиты.

Билль о правах геймеров от Stardock — http://habrahabr.ru/blogs/games/38821/

В общем да, тема исчерпана. Ken вот искренне полагает что игроки должны покупать венду, покупать лицензию игры с анальной защитой, из-за которой не накатываются патчи и дополнения, а также не играется под вайном, и дружно радоваться что издатель получил деньги для выпуска очередной такой же поделки. И врядли можно его переубедить.

[Bercov]

Ну блин же ж!

QUOTE

В общем да, тема исчерпана. Arschmann вот искренне полагает что игроки должны качать Убунту, качать нахаляву игры, на которые не всегда ставятся патчи и дополнения и дружно радоваться, что жирующий издатель и жадный разработчик не получили от него ни копейки. И вряд ли можно его переубедить.

Понятно, куда клоню, нет?
Выше этой части вполне себе обоснованное мнение.

>Чистый ДВД-диск в любом магазине стоит 15-20 рублей
Чистая бумага тоже дешевая, а книги почему-то дорогие, значит книгоиздатели все-таки тоже жадные! Да еще не прикладывают оригинальную рукопись версию, негодяи.

>Оригинальная озвучка и прочие доп.материалы должны быть
Да-да, оригинальная озвучка. 1С выпустила Oblivion с субтитрами, так негодующие нашлись, которые сетовали на то, что им впаривают недоделанную версию с непонятной озвучкой. Фанатскую озвучку делали, радуясь, что они делают то, что издатель не смог. Они доделали, кстати? Если же выпускают сначала оригинальную версию, а потом локализованную, то издателя опять же обвиняют в желании навариться и продать два раза одно и то же. Недовольные найдутся всегда.

Да и раньше пираты (еще те, которые продавали игры) тоже не всегда оставляли оригинальную версию, а облагораживали игру ПРОМТом и озвучкой «от профессиональных разработчиков». Это теперь, повторюсь, есть возможность скачивать релизы от забугорных товарищей.

Мне вообще тема (в названии которой «и», а не «vs», btw) не очень интересна, на самом-то деле, просто «по долгу службы» приходится же следить, чтобы стороны слишком уж яростно друг-друга не переубеждали. Короче, не шалите

[Ken]

QUOTE (Arschmann)

Модель получения денег с игр должна быть изменена. Причем в корне. Правда для этого придется игростроению выйти на качественно иной уровень. Некоторые как сталкеровцы уже нащупывают почву в этой сфере и получают профит. А остальным я искренне желаю разориться.

Чего только не скажешь, лишь бы не платить, да? : )

Arschmann, что за глупости, рассказывать, сколько стоит чистый DVD?
Покупая игру, ты не носитель покупаешь, а право пользования информацией, которая на нем записана. Себестоимость DVD тут вообще никаким боком. Можно приобрести игру в интернете, и там вообще не будет носителя, и цены западные, читай, гораздо больше.

Игры уйдут на консоли — это не слова скептиков, а слова реалистов. Потому что уже очень много игр туда ушло: Gears of War 2, Fable 2, Heavy Rain, Alan Wake, Dante Inferno/Dead Space 2... предыдущие игры всех этих разработчиков на PC были. И это далеко не полный список.

На счет Stardock, прекратите приводить в пример, эту "нестандартную" компанию. Ее игры нишевые. Продажи ее игр мизерные, прибыли от этих игр мизерные. Довольствоваться теми же продажами, прибылями создателям таких имен A класса, как Modern Warfare, Assassin's Creed, Heavy Rain, Splinter Cell, Battlefield: Bad Company, Left 4 Dead — невозможно!!!
Blizzard бы вообще на таких бюджетах как у Stardock не смогла бы родить ни одного хита, а на таких тиражах как у Stardock давным-давно бы уже разорилась.

Там совершенно другой порядок технического исполнения, порядок бюджетов, количество разработчиков в команде. Забудьте вы про Stardock, который к тому же тоже страдает от пиратства, как и ее игроки.

QUOTE (Arschmann)

Есть куда стремиться, один раз одному человеку уже удалось перевернуть мир и получить профит там, где никто раньше и не думал его получать.

Вообще-то данный рецепт успеха был открыт задолго до Лукаса еще с выпуском куклы Барби. Он лишь был одним из первопроходцев в области кино. И потом, разве на его фильмы люди ходили в кино бесплатно? Благодаря продаже сопутствующего товара контролеры закрывали глаза на зайцев в кинотеатрах?

QUOTE (Arschmann)

Ken вот искренне полагает что игроки должны покупать венду, покупать лицензию игры с анальной защитой, из-за которой не накатываются патчи и дополнения, а также не играется под вайном...

Не будут покупать венду и лицензии игр... будут продолжать плевать в колодец, из которого сами же и пьют. А потом колодец иссякнет, и придется покупать консоли, более дорогие игры на них, ну, а там про вайн вообще придется забыть. Глупо не понимать всего этого.

А на счет билля от Stardock. Где права, там и обязанности. Только вот обязанности никто не хочет взваливать на свои плечи, зато о правах все любят поговорить. Уважения к издателям и разработчикам никто не проявляет, зато ответного постоянно требуют в замен.
Хорошо устроились, ничего не скажешь.

[Coronel]

QUOTE

Arschmann, что за глупости, рассказывать, сколько стоит чистый DVD? Покупая игру, ты не носитель покупаешь, а право пользования информацией, которая на нем записана. Себестоимость DVD тут вообще никаким боком.

Вот уж верно. Выводить цену игры из цены болванки — всё равно что говорить, будто покупая билет в кино, ты платишь за право два часа посидеть в кресле.