Сообщений в теме: 205

[Sadboy]

QUOTE

QUOTE Человек получил порцию запаха, который выветриться через десять минут Никак нет, эта дрянь прованивает всю одежду. Некурящие замечают, курящим пофиг. Удушливый, тяжёлый, почти осязаемый запах пепельницы. А стоило неделю всего находиться в помещении, где курят. По несколько часов в день.

Один я вижу нелогичность вывода?

Человека с бёрном за хулиганство принять точно стоило. И в ухо дать тоже, если рядом стоял бы, не отказался.

ЗЫ Курить бросил давно.

[The Master]

QUOTE

Один я вижу нелогичность вывода?

Ну....ээээ....тогда и детям можно по несколько минут подышать табачком, авось не часов. У меня детство несчастливое в этом плане было — как только показывались сигареты, приходилось покидать помещение :'(

QUOTE

Точно помню, что сильный дискомфорт дым сигареты вызывает на улице, если стоять примерно в метре от курильщика, да и то по ветру.

Да необязательно по ветру. Ветра может и не быть.

QUOTE

и фигу бы успел рассказчик свой баллончик достать.

Если только он не приготовил его заранее.

[John Woo]

Вообще, в силу того, что общество наше, в основе своей, курящее, законодательства соответствующего еще нет, нет и каких-либо запретов для курильщиков.
Когда я сам курил, то ужасно стыдился своей привычки и мог "расслабиться" только когда находился в кафе (в зале для курильщиков) или на балконе (любил курить один, терпеть не мог, когда кто-то еще курил рядом). Курильщик, пускающий дым рядом с некурящим выглядит так же, как дохляк, напрягающий дряблую мускулатуру на фоне культуристов, с той лишь разницей, что спортсменам это не вредно (наоборот, пару ложек ментальной сметаны навернут).
Отвлекся... Так вот, курить рядом с некурящими — это плохо, но в нашей мега-толерантной стране законом (защищающим табачные кампании, ими же спонсируемым) это не запрещается, в то время, как действия расказчика попадают под определение хулиганства. У борца за права некурящих что, языка нет? Вон, вроде, как грамотно предложения строит, мог бы и разъяснить куряге, почем тут раки зимуют... А если бы тот начал распускать руки, тогда можно было бы и средства самозащиты применять.

ИМХО: рассказчик — жуткий враль и реализовал на полотне интернет-страницы свои вожделенные фантазии, где он, такой вот из себя крутой мОлодец, наказал "редиску". "Не верю!" (с)

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Никак нет, эта дрянь прованивает всю одежду. стоило неделю всего находиться в помещении, где курят. По несколько часов в день.

Где в тексте про несколько часов и помещении? Там конкретная ситуация на улице, в ней надо постараться, чтоб за несколько минут словить в одежду запах, и он гарантированно выветрится через пяток минут. Прекратили передёргивать, хорошо?

QUOTE

У борца за права некурящих что, языка нет?

+1
Немой защитник несправедливо окуренных.

P.S.
Я сам не курю, как писал выше. Только трубки или сигары и только в нужном месте и в нужное время. Это для полной ясности.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 5 декабря 2011 | 14:16

[ang]

Мое мнение по истории что Kitekat привел:
Автор мог быть воспитанее и попросить для начала дымить в другую сторону. Ясно что курильщик не спросил его хочет ли он дышать, но даже полиция должна пару предупредительных выстрелов в воздух делать, прежде чем стрелять на поражение.
Сам я предпочитаю не дымить в сторону стоящих на остановке закрытого типа и отойти чуть подальше. Тут доводы не курящих ясны.
Но вот бесит момент один, про который часто говорят, а именно запретить курение на лестничных клетках.
1.Многим курильщикам больше покурить негде, не идти же на улицу, или рисковать выпасть из окна.
2."Я тут с ребенком/женой/собакой/Кришной хожу каждый день, а тут накурено". Ну и? Ты этим воздухом от силы 10 секунд дышишь, и если один-два с человека курят на клетке(вообще, а не в момент твоего нахождения), и открыта форточка в подъезде, то ты получишь такой незначительный вред от этого, по сравнению с автомобильным загрязнением воздуха в городе в котором ты живешь это вообще капля в океане. Если ты не курящий так сильно переживаешь из-за такого, то я не знаю что с тобой станет, если ты задумаешься о всех токсинах что в твое тело поступают весь день, ты просто будешь вынужден совершить моментальное самоубийство.
3. И опять же никто так не ноет из-за того что вынужден обходить сотни собачих какашек каждую весну и лето, никто не пытается запретить выгуливать собак. Никто не пытается запретить ходить слишком медленно, там где нельзя обойти, а это сильно меня раздражает. И тут много всего, но почему-то взялись за курящих.

Просто если этот запрет вступит в силу когда-либо, то получится такая ситуация: одной половине страны станет жить на 0,01-1% лучше, а другой половине станет жить на 20-50% хуже.

[Furkan]

QUOTE

Но вот бесит момент один, про который часто говорят, а именно запретить курение на лестничных клетках. 1.Многим курильщикам больше покурить негде, не идти же на улицу, или рисковать выпасть из окна.

Да, действительно, не в собственной же квартире отравлять воздух.

[John Woo]

Ага, тем более, что сигаретный дым — это благо. Курильщики просто хотят поделиться со всеми своей радостью

[Poruchik Antonio]

Вот налетели сразу! =)
А в словах ang есть правильные моменты. Собачникам же выделяют скверики для прогулок, вот и курильщикам также можно. Например, в моём доме общие балконы нафиг никому не нужны и никто там не ходит. Другой вопрос, что это всё-равно, что на улице.

[ang]

QUOTE

Да, действительно, не в собственной же квартире отравлять воздух.

Это просто гениально. А если в твоей квартире ребенок, или просто не курящий человек. Или ты не в своей квартире.
Я не курю в подъезде дома где живу, и собираюсь за полгода год расстаться с этой привычкой. Но совсем не понимаю, что такого страшного 5 секунд в сутки находиться в помещении где было накурено. Даже когда сам не курил ничего страшного в этом не видел. Тем более мы 24 часа в сутки дышим выхлопными газами машин и заводов. Стоит ли исходиться на говно(пишу не про того кого комментирую, а про не редкие случаи в нашем обществе) если в этот океан добавиться одна капелька от нахождения в накуренном подъезде в течении небольшого времени?
Можно сейчас долго обсуждать, но если разумно подумать, то мы придем к выводу из моего предыдущего поста.

[John Woo]

QUOTE

Собачникам же выделяют скверики для прогулок, вот и курильщикам также можно.

Представляю себе такую Аллею Дыма: пропитанный запахом псевдо-табака ветер гоняет окурки по асфальту, заплеванному бурой мокротой, и доносит чей-то кашель, приглушенный шелестом листвы... И все лавочки заняты пускающими дым курильщиками, с довольными, хоть и бледными лицами...
Романтика!
UPD:
Ang, я тут разумно подумал (с) и решил, что мне и так достаточно того, что я дышу выхлопными газами машин и заводов (с), чтобы еще и дышать выхлопами чьих-то легких. Повторюсь — когда сам курил, не позволял себе травить людей на остановке или в подъезде.

Это сообщение отредактировано John Woo - 7 декабря 2011 | 13:59

[ang]

Это было бы разумно, если бы в нашей стране не было такого процента курильщиков.
Вроде на май 2011 инфа:
Доля курящих в России (старше 15 лет, данные ВОЗ)
мужчины — 60,7%
женщины — 21,7%
все — 39,1 % (43,9 млн человек)

40%. Знаю много не курящих людей, и никто кроме старых бабок на такое не жаловался. Могу предположить что 5-20% это на самом деле не приятно. Может не прав, и окажется что 60% людей, но тогда в стране началась бы гражданская война) Получается 5-20% против 40%.
Сегодня полдня пришлось слушать работу перфоратора. А это не менее вредно. Никто же не говорит о запрете ремонтно-монтажных работ в жилых домах. Потому что это нужно этим людям, хотя и мне было не менее неприятно чем будь я не курящим и находился бы все это время в накуренном помещении. Курильщикам тоже нужно то что они делают, и в некоторых случаях они тоже не могут вам не мешать(при условии что эти курильщики стараются не мешать в случаях когда могут естественно). Если вас так раздражает 5 секунд дышания разреженным дымом от курения, в таком случае помогите им вылечить эту наркоманию.
Опять же повторюсь от введения запрета курения в подъездах половине людей на которых это повлияет станет лучше на какую-то долю процента, а другой половине хуже уже прооцентов на 50. Это разумно? Кто здесь говорит вообще знает какое состояние может вызвать у курильщика воздержание от никотина в течение 2-7 часов?! А если к этому добавить напряженную ситуацию? Это реально может привести к самоубийству. То есть если такой закон будет, то он получиться в своем итоге совершенно античеловечным хотя бы в начале своего действия, может потом чуть чуть уменьшится процент курильщиков, но поверьте не на много. Лучше как есть плавно переходить к цене пачки в 10 баксов и выше.
Пс: Конечно, если человек живет в квартире один или в обществе курильщиков, и его курение на лестничной клетке кому-то мешает. В таком случае это скотсво.

Отправлено: 7 дек 11 15:07
И кстати вот этот вред от выхлопных газов машин допустим мне лично не приятен. Машиной я не пользуюсь. Так пусть все владельцы машин переходят на электромобили. И меня не волнует где они будут брать на это деньги и какие они будут нести трудности при попытке их зарядить.

Вот он взгляд аналогичный взгляду не курильщика всем нутром своим ненавидящим тех, кто курит в подъезде.
Только если б страна перешла на электромобили обществу была бы не хилая реальная польза.

[Poruchik Antonio]

И чтобы как-то разрядить обстановочку...
Это, конечно, для "Ношолвидеопокожи", но коль скоро мы тут с вами табачок обсуждаем:
то вот.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 7 декабря 2011 | 15:07

[Wozrogdenec]

QUOTE (ang)

Курильщикам тоже нужно то что они делают

No comments.

[Icewindofchange]

QUOTE

воздержание от никотина в течение 2-7 часов

Я у себя такого не замечал. Были времена когда времени хватало на 1 сигаретку в неделю и ничего, не умер.

[John Woo]

QUOTE

Знаю много не курящих людей, и никто кроме старых бабок на такое не жаловался.

Ang, на что на такое? На то, что люди курят в общественных местах? Ну, если твои некурящие знакомые терпят, когда кто-то курит на их лестничной клетке, что ж, советую им обзавестись... умением отстаивать свое право на чистый воздух. Вонь от сигаретного дыма спокойно проникает сквозь замочные скважины и щели, после чего в квартире стойко оседает неприятный запах. Вопрос: нафига оно им надо? Можешь не отвечать, он риторический.

QUOTE

Сегодня полдня пришлось слушать работу перфоратора. А это не менее вредно. Никто же не говорит о запрете ремонтно-монтажных работ в жилых домах.

Люди улучшают своё жилище — это понять можно. Когда ты у себя будешь делать ремонт, они тебя тоже поймут. Курильщик отравляет свой организм и травит (пусть и совсем малость) других людей. Сравнивать не имеет смысла.

QUOTE

Опять же повторюсь от введения запрета курения в подъездах половине людей на которых это повлияет станет лучше на какую-то долю процента, а другой половине хуже уже прооцентов на 50

Это с чего это вдруг курильщикам станет хуже? Меньше курят — дольше живут. Давайте и наркоманам будем давать колоться в подъездах — от тех вообще никакого вреда — дым от "шырева" не идет, а? Им же так плохо без уколов, а дома у них, может быть, дети, которые бояться вида поступающей под давлением в шприц крови... А то, что соседские дети увидят — ничего страшного — это же всего пять секунд страха, а дальше они вниз на этаж спустятся, да? Это по аналогии с твоими пятью секундами в накуренном подъезде, как ты понял.

QUOTE

Кто здесь говорит вообще знает какое состояние может вызвать у курильщика воздержание от никотина в течение 2-7 часов?! А если к этому добавить напряженную ситуацию? Это реально может привести к самоубийству.

Ну, если у человека есть склонность к суициду, он повод всегда найдет, детонатором может стать и то, что потенциальному самоубийце отключат горячую воду.
Опять же, давайте, так же, жалеть людей с другими зависимостями: наркоманов, которые угрожают вам ножом в темном переулке — надо срочно отдать им деньги и мобилы, чтобы они купили себе дозу и в срочном порядке укололись, чтобы через 2-7 часов они не покончили с собой из-за ломки; алкоголикам нужно продавать алкоголь круглосуточно и отменить запреты на продажу крепких напитков после 23.00, чтобы они не наложили на себя руки из-за воздержания от возлияния; игроманам нужно срочно вернуть все казино, иначе они, бедолаги, все поперевешаются из-за того, что не могут отдать лохотронщикам последние трусы.

QUOTE

Машиной я не пользуюсь

А так же маршрутками, такси, не садишься в автобусы и в машины к друзьям, а если, не дай Бог, вдруг будешь вызывать скорую — то скажешь, чтобы приезжали только на электромобиле, инче ты откажешься ехать в больницу? Что это, ДВС-фобия?

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Это с чего это вдруг курильщикам станет хуже?

Субъективно — хуже, у них отберут удовольствие. Это как родители: всегда хотят для тебя лучшего, но не всегда тебе навязанное ими действие приятно.

QUOTE

А то, что соседские дети увидят — ничего страшного

Нисего страшного, даже наоборот. Я своим буду наркоманов показывать, поясняя: вот, дети, эти дяденьки — му[..]ки и придурки, а когда их ломает — куски мяса, не будьте такими. А то я сам лет до шести думал, что наркотики — это такой подвид морских котиков (ныр-котик), тоже вот огораживали меня, понимаешь.

Кстати, вот тебе ещё довод. Курильщик в ломке, на самом деле, довольно адекватный человек. Нарик героиновый, например, в ломке — это на самом деле, кусок мяса без мозга, здоровенная амёба, которая не осознаёт, на какой планете находится, что тут делать можно, что нет и что ему за это будет. Потому вот так прямо курильщиков к нарикам приравнивать — не совсем корректно, я считаю.

QUOTE

2-7 часов они не покончили с собой из-за ломки

Чево? О_О

QUOTE

отменить запреты на продажу крепких напитков после 23.00

Однозначно отменить. Я вот не алкоголик, но меня раздражает, что несколько раз в этом году я не мог купить хорошего алкоголя к нужному случаю потому, что заканчиваю работать поздно. А алкаши, как раз, заначку себе по-любому сделают.

QUOTE

Что это, ДВС-фобия?

А вот тут я переметнусь на твою сторону. Можно сколько угодно говорить, что, мол, у меня нет автомобиля, потому я не загазовываю.
Но.
Самые большие вклады в загрязнение воздуха знаете, от чего? От фабрик и от морского транспорта. Покупаешь товары, которые приехали к тебе морским путём (не обязательно из-за океана)? Или, тем более, покупаешь товары из пластмассы и вообще, фабричной выработки? Способствуешь загрязнению. Ибо финансируешь все эти дымящие структуры. Так что даже труЪ-веганы сдают бабло на отравление зайчиков в лесу угарными газами.

Это сообщение отредактировано Poruchik Antonio - 8 декабря 2011 | 18:58

[IRI]

> Чево? О_О

Вот это, наверно:

QUOTE

Самым ужасным и неизменно следующим после многочасового действия кокаина явлением — была та мучительная, неотвратимая и страшная реакция (или, как медики ее называют, депрессия), которая овладевала мною тотчас, лишь только кончался последний порошок кокаина. Реакция эта продолжалась долго, на часах длилась примерно в течение трех, иногда четырех часов, и выражалась в такой мрачной и такой смертной тоске, что хоть разум и знал, что через несколько часов все это пройдет и выветрится, но чувство в это не верило. … Каждый раз, лишь только кончался кокаин, возникали эти видения, эти картинные воспоминания о том, каким я был, как выглядел и как себя странно вел, — и вместе с этими воспоминаниями все больше и больше росла уверенность, что очень и очень скоро, если не завтра, то через месяц, если не через месяц, так через год — я кончу в сумасшедшем доме. С каждым разом я все увеличивал дозу, нередко доводя ее уже до трех с половиной грамм, тянувших действие наркоза в течение, примерно, двадцати семи часов, но вся эта моя ненасытность с одной, и желание отдалить ужасные часы реакции с другой стороны, делали эти, возникавшие после кокаина, воспоминания все более и более зловещими.

Да, кстати, Poruchik Antonio, я придерживаюсь мнения, что слово из пяти букв на «му» — это мат, ещё раз его увижу — устрою избу-читальню.

[Poruchik Antonio]

QUOTE

Вот это, наверно:

А, ну всё возможно, конечно.

QUOTE

слово из пяти букв на «му»

Виноват, исправлюсь. Чесслово. У меня есть оправдание — в момент написания комента меня отвлекали два пушистых коварных монстра, мои вредные кошки, потому я вот как-то задумался и внутренний цензор проморгал. Цензору объявлен выговор, кошки расстреляны из пальца за подрывную деятельность.

[John Woo]

Антонио, я считаю, что дети не должны ходить в накуренном подъезде. Что, это такие большие и жирные тараканы в моей голове? Про наркоманов, алкоголиков и игроманов — это я утрировал конечно, но только лишь для того, чтобы подчеркнуть свою позицию: я бы не хотел, чтобы мой ребенок вдыхал табачные выхлопы соседа. Этому просто нет оправданий — ему хочется получить дозу веществ, которые вызывают зависимость, в которой виноват только он, по своей воле, и ему плевать на то, что его смрад будут вдыхать другие люди — ну уж дудки. Пусть идет и курит в гаражи, в лес, на стройку, на пустырь и смотрит по сторонам, чтобы, не дай Бог, не дать дурной пример детям...
Теперь про наркоманов, раз уж ты решил меня одернуть: что ты сделаешь, если твоя дочь прибежит домой и скажет, что ее напугал страшный дядя со шприцом? Ты пойдешь с ней смотреть на него и говорить что героин — это зло? Я бы, например, взял бы биту и сделал бы ему очень больно. Знаешь, что такое "сломать кайф"? Это когда наркоман после дозы получает хороших таких... тумаков (IRI, еле сдержался — очень уж я не люблю наркоманов), чтобы он, проходя мимо моего подъезда, гремел кирпичной кладкой.
Если и дальше жалеть курильщиков с их ломкой, если и дальше позволять им курить рядом с нашими детьми на остановках, позволять курить маршручикам, когда в салоне едут дети, женщины, в том числе и беременные, это и будет оставаться нормой. Хотят курить на людях — пусть покупают ЕС!

[Poruchik Antonio]

Всё ты верно говоришь, Джонни.
Но. Я ж не спроста про свой подъезд и общественные балконы говорил. Реально прокуренный подъезд — это очень плохо, без вариантов. Проблема только в том, что любое техническое помещение, и подъезд в том числе, быстро проветривается. На теперь уже бывшей работе на лестнице стояли на каждом этаже пепельницы, полные бычков, а дыма не было. Только лаковая вонь по воскресеньям от мебельного цеха на первом этаже. Таким образом лично моя позиция: из моего подъезда курильщиков не гонять, пока подъезд не в дыму. А он объективно не в дыму, отчасти из-за того, что, повторюсь, продувается на раз отчасти, снова повторюсь, от того, что курят, в основном, на общих балконах. Закончу пассаж закольцовкой: реально прокуренный подъезд — это плохо без вариантов и с этим стоит бороться.

Про нарика. Одно другому не мешает. Ежели моя гипотетическая дочь, коли вдруг таковая появится в будущем, придёт с такой историей, я пойду к сэру нарику и вместе с ней, и вместе с битой. Не, со скалкой, у меня есть отличная берёзовая скалка, подаренная на 23-е февраля бабушкой, чтоб я, жаря сканцы, плющил тесто ею. Так вот, сделав филе нарика хорошо отбитым и готовым для запекания, я расскажу дитёнку, что колоться вредно не только от того, что это вредно само по себе, но ещё и от того, что может вызвать телесные повреждения различной степени тяжести.

Конец твоего месседжа подобен советской пропаганде. Конечно, всё это разрешать нельзя. Но никто об этом и не говорит. Говорят лишь о том, что перегибать не стоит и огородившись от курильщиков, не стоит их совсем уж добивать и топтать. И вообще, человек с мозгом сам не будет на ребёнка дымом дышать, ты ж сам описывал, как курил в безлюдных местах или местах для курильщиков. Вот и посыл: не стоит отбирать у курящих их места для курения.