Сообщений в теме: 20

[Aidan4]

Читал я тут тему про Железного Дровосека и появилась у меня мысль, что дерево - ресурс, ненужный в мире Фола. Судите сами:

1) Его не добывают
2) Оно не нужну при строительстве домов, ведь все живут в старых бетонных домах.
3) Деревянные дома не могут спасти от хищников Фола.
4) Искусство, ввиде вырезания по дереву, америкосам не знакомо по идее, так что в Фоле мы его встретить не можем.
5) Больше дерево на экспорт не нужно (кому экспортировать то).
6) В мире, где люди пытаются улететь в космос на ракете, но улетают на джете (стихи), где пытаются починить последнюю раскорёженною машину 60-х годов ХХ века, но делают это с помощью такой техники, что и во сне не снилось. Где один охранник держит маузер, а другой элиен бластер. В этом мире должно быть дерево или хотя бы старая лесопилка. Ведь не всё же вертится вокруг золота, руды и бартера? Логично, если новая цивилизация будет отстраиваться деревом.

Поправьте, если я не прав...

[Lunat!c]

/полу-оффтоп/
Единственное дерево в игре которое мне запомнилось - друг старины Гарольда:-)

[Mitych]

В тех районах Америки, где происходит действие находятся пустыня и прерия, растительностью вообще небогатые. В Первом Фоллауте деревьев нет совсем - только одиночные полузасохшие экземпляры. Во втором их добавили ради антуража - все-таки оазисы или отдельные рощицы присутствуют даже в прерии. Но для промышленного использования их явно недостаточно. Вот ближе к Канаде - конечно, дерево должно широко использоваться в качестве строительного материала.

[AO]

Единственное, для чего нужно дерево в Фоле - подкинуть дровишек в самогонный аппарат Виски Боба . А жаль, что больше ни для чего дерево не приспособили (

[Soruman]

Ну неправда, из чего же делают рукоятки для ножей, старинных ружей и револьверов, ведь оружие в фоле 2 активно производится. Да и зачем дерево когда есть обработаный камень?
Деревья активно выращивают в Волт-Сити и НКР
как украшения для улиц. Непонятно одно, как могут расти деревья без листьев (пример в пустыне) как у них происходит фотосинтез и т.п.

[Kudjo]

А мало ли как они растут без фотосинтеза? Они же мутированные.

[Chatrion]

Нужны деревья. Ведь откуда то срывают сморщенный зеленый фрукт (не помню как зовется), а из него, ЕМНИП, Нюка-Колу делают - важнейшую часть фоловского мира, а также, ЕМНИП, стимуляторы. Так что без таких вот деревьев никуда. А безлиственные деревья в пустыне просто когда-то засохли. И растительность различной стпени зелености есть в каждом городе Фола. Да, чуть не забыл, обрез у Кэссиди тоже наполовину сделан из дерева. Насчет стоительства домов: если не заметно 50% домов сделано из дерева.

[Zharkusha]

Ну, во-первых, дома в основном из жести и какого-то пластика, что ли... Но это не дерево.
Мутировавший фрукт - он на то и МУТИРОВАВШИЙ, поэтому расти он может как на деревьях, так и на грядках, и на кустах, и под землей.

А из дерева можно лопаты делать...

и вот еще какой интересный вопрос: если деревья - "легкие" планеты, а они все, пардон, скуржопились, откуда же получающийся в "хлорофилах на свету" кислород? и чем же Чузены всякие дышуть? 8)

[Mingun]

1. Народ, а кто вам сказал, что деревья в Фоле живут без фотосинтеза? Наличие листьев на них - вопрос спорный, учитывая возможности графики 97 года, а другой инфы кроме как из картинок об этом взять неоткуда. Кроме того, возможно деревья и вправду мутировали (ведь в аридных регионах уменьшение поверхности листьев у растений - не редкоть). Радиация и пр. излучения должны только способствовать фотосинтезу. Так что может быть, все эти деревья - этакие древовидные полувысохшие кактусы, увешанные сморщенными плодами. Они способны к фотосинтезу, поэтому за всех аэробионтов можно не волноваться.
2. Меня волнует другое - в мире Фола вся известная живность - хищники. Поэтому похоже, дерево и пр. растения не используются не только как материал, но и как пища. А вот несостыковочка с пищевыми цепочками в Wasteland'e - уже другой вопрос.
3. В файлах игры для каждого объекта с непонятной целью прописан тип материала, из кот. он сделан. Дык вот, самые распространенные там материалы - металл и дерево.
4. У Смитти или как там его лежит вязанка дров. А инструмент, которым дрова рубят? Что-то я не неаходил нигде топора или завалящей бензопилы.

[Judas]

>А инструмент, которым дрова рубят? Что-то я не неаходил нигде топора или завалящей бензопилы.

Про топоры и бензопилы, да и просто пилы - это уже обсуждалось и занесено в пункт "Прогоны разработчиков". К тому же бензопилой легко может служить потрошитель.
А вот топоры при хилости постъядерных деревьев как раз и не нужны, они бы скорее пригодились мясникам и трапперам, вместо их анемичных ножичков.

>Единственное, для чего нужно дерево в Фоле - подкинуть дровишек в самогонный аппарат Виски Боба

Да нет, не только. В рендомных локациях часто можно видеть костры. Вопрос на засыпку - что в них горит? :-)

[Zharkusha]

>В рендомных локациях часто можно видеть костры. Вопрос на засыпку - что в них горит? :-)

бензин из зажигалок! 8)

Если б там дрова горели - то они бы в поленницах хоть где-то попадались...или просто кучи хвороста сложенные были бы...

[Aidan4]

Всё, что из дерева - это в основном остатки после войны, так что разговора о производстве деревянных домов не идёт. Про оружие: возможно, что их и делабт в Фоле, но что-то я не видел ни оружейников, ни заводов с деревянным оружием. Так что скорее всего оружие с деревянным прикладом было украдено со склада (как и всё остальное ).
Про фотосинтез и кислород: ну мало ли, как там у них, может и хлорофилл стал не зелёным, а синим или зелёным. А, может, в убежищах стоят "освежители", так что и фотосинтеза не надо. Про костры: нарубил и зажёг: логично, а вот к более масштабному и глобальному использованию это как то не относится.

[Mitych]

Господа, хватит о фотосинтезе, не стоит придумывать какие-то фантастические гипотезы. По-моему, всегда нужно искать наиболее простое и правдоподобное решение. Вспомните - мы же в пустыне! Ведь никто не задает вопроса - откуда воздух в пустыне Сахара, если там вокруг на сотни километров никаких деревьев нет и никогда не было! Планету обеспечивают воздухом леса, расположенные в других районах Земного шара. После войны их, конечно, стало меньше, но и живых существ, потребляющих кислород, порядком поубавилось. Если в окресностях Лос-Анжелеса - пустыня, это еще не значит, что точно так же выглядит весь остальной Земной Шар.

[DeerChum]

О кострах: в игре везде и повсюду встречаются некие изломанные ящики (довоенные, что ли?) - вот ими население и обогревается Также имеют место горящие бочки (нефтепродукты в них сжигаются, журнаты "Кошачья Лапка" или коптящий жир ящеров - неизвестно)...

[Soruman]

2Mitych
Цитирую заставку:
И с небес пошёл радиоактивный дождь, и погрузились пламенеющие континенты в горящий океан. На планете наступила тихая ядерная ночь.
Даже если бы некоторые "зелёные" выжили то со временем почернели и сдохли бы от радиации. Так что деревья которые мы видим в фоле это бывшие консервы с бобами и т.п.8).

[IRI]

Обобщаю.
1. Если кто обратил внимание - во многих записях есть намёки на 10000 жителей в Нью-Рено. Если кто-нибудь насчитает там хоть 1000... Так что деревья могут быть ГДЕ-ТО ТАМ.
2. В кострах, скорее всего, горит мусор. Как в бочках.
3. Зелёный фрукт здорово выращивается в Модоке. Вот и пища для размышлений...
4. Кстати, есть Н2О, есть и жизнь.
5. Использование дерева в быту вряд ли имеет смысл. Вокруг глина! В соновном песок, конечно, но не следует забывать и про остальное. А работает всё (почти) на уране.
И отсюда:
1. Неужели лди создали столько атомных бомб за столь мелкий период?!
2. Откуда в Ф СТОЛЬКО песка? Ведь песок - это камень, а не бывшая трухлятина...
3. Не кажется вам, что люди слишком как-то быстро реабилитировались (ух) после столь жёсткой атомик вар?
ЗЫ Через неопределённый промежуток времени я сделаю свой небольшой косметический мод - перерисовка песочка в мягкую траву-мураву. (Ещё, может, добавлю перерисованное оружие (в основном на предмет кровавых остатков на лезвиях :-).) Заинтересованные могут месяца через 1ю5 получить его и помочь мне повесить его куда-нибудь.

[Aidan4]

Хммм... реанимация темы?

IRI,

1) Наверняка в Рено есть какие-нибудь спальные кварталы, не показанные в игре. Плюс возми тех, кто вертится вокруг Рено, сидит в конюшнях и лежит на голгофе. Вот тебе и много народу. Дерево могли не показать по тем же соображениям
3) Не скажи, что только в Модоке. В Шейди Сэндс его тоже удачно возделывали. Но это всё касается темы лишь косвенно.

>1. Неужели лди создали столько атомных бомб за столь мелкий период?!

Либо я не понял вопроса, либо ты действительно имеешь в виду, что бомбы штамповали за два-четыре года. Сомневаюсь. Есть более логичное объяснение, например, что ядерных держав вдруг стало очЕнь много.

>2. Откуда в Ф СТОЛЬКО песка?

Так там же пустыни всякие вокруг. Да и унас песка не так уж мало вокруг. К тому же там больше камней и скал, чем песка.

А люди реабилитировались во втором фоле как раз вовремя. А в первом они ещё даже не реабилитировались, а мобилизовались и потянулись в города, стремясь к возрождению цивилизации.
Про косметический мод: я заинтересованный в его... хммм... разглядывании. Но знаешь, мне кажется травка-муравка в Америки просто не пережила ядерной ночи. Но если будешь делать, то... добавь деревьев

[Mingun]

IRI, такой мод уже сделан, и называется зеленый_мод.

[Caldun]

Chatrion
Фрукты вродн как срывают с мутировавших васильков. (Тех, что на полях растут) А по поводу домов - так на любимом сайте в разделе "творчество" частенько описывются деревушки из деревянных домов. Хотя, творчество фанатов, конечно не эталон, но...
Kudjo
>А мало ли как они растут без фотосинтеза? Они же мутированные.
Может быть так же как кактусы? Просто поверхность так прорисована, что не зеленая. К тому же во время второго фола северная Калифорния страдает от засухи.

Кстати, о бомбах. Нафига, скажите мне, бросать ядреные бомбы в амазонскую сельву или сибирскую тайгу? Ну если может и была сброшена парочка экземпляров "для особо одаренных", но в целом "легкие планеты" наверняка остались целыми.

[Misikat]

По-поводу фотосинтеза, если не ошибаюсь, то тут важней не леса сибири там, или амазонки - пополнение атмосферы кислородом и поглощение избыточной углекислоты на две трети обеспечивает мировой океан за счет фотосинтеза фитопланктона. Да и учитывая жизнестойкость видов, выживших после войны, надо думать, в более влажных районах земли во время второго фолла уже джунгли цвели.

Дерево как строительный материал тоже мало кому нужно - в руинах городов должно остаться много мусора(те же бревна, балки от перекрытий, кирпичи какие-то), пригодного для строительства. В принципе дешевле было просто ремонтировать руины(что и делали в Нью Рено и Сан Фране), чем строить что-то новое. Что касается дикарей, то они, вроде, жили в тряпочных шатрах, не боясь никаких гекконов и т.п.
Единственное применение дереву: костры жечь(опять же у дикарей) - в пустыне ночью холодно.