Сообщений в теме: 87

[melkor]

Расстояния больше... Никакой плешивый геккон в здравом уме не побежит от Дена до Рено :-).
Я вообще-то плохо уже помню второй Фол, но разве там были какие-либо указания на то, что рабы у Мордино метцгеровские, химикаты идут туда же и вообще Мордино знает, что есть какой-то Ден и Метцгер вместе с ним?
Химикаты вообще не обязательно должны быть сырьем или просто химикатами для производства наркотиков, хотя это наиболее правдоподобно. А может Тейлор сотоварищи (а это все-таки их дело)- только посредники. Подрабатывают сопровождением нелегальных грузов? Ведь чем тогда они занимаются? Не работорговцы вроде, а другого зароботка в городе вроде как и нет...
Тогда и Метц прослушивает разговоры не для того, чтобы выслужиться, а для того, чтобы потом загнать сведения какой-нибудь семье, может, тем же Мординос? Для семей Метц - ничто, даже хуже, какая-то тварь, с которой, как не прискорбно, приходится иногда иметь дела. Так что легче Метцгеру продавать рабов посредникам, да и другие дела, если такие есть, проворачивать через банды Тейлора или Лары.

[Declen]

>разве там были какие-либо указания на то, что рабы у Мордино метцгеровские?
Да. В одном из вариантов финального ролика - о чём выше сказал Nasty Floater.

[nasty_floater]

цитата:

---

Во-первых: кто в Бункер-Сити продавал Мецгеру химию? Как вариант, не власти ли меняли химикаты на слуг?

---

Вполне возможно. Более того, это, пожалуй, единственный возможный вариант - при том уровне диктатуры, что мы имеем в Волт-Сити, все должно проходить через власти.
Правда, дикарских моделей слуг в "Servant allocation center" и вообще в Волт-Сити я не наблюдал, но это объяснимо: Волт-Сити специально закупает "европеоидов", дабы не портить свою репутацию - мол, не сотрудничаем мы с грязными работорговцами, это служащие сами к нам приходят. Впрочем, надо заметить, любой раб из загона Метзгера в Дене с радостью согласился бы на место служащего в Волт-Сити.

цитата:

---

Во-вторых: почему сеньор Мардино не поинтересовался у Чузена, не в курсе ли тот случаем, что случилось с неким Мецгером из Дэна: не очень приятным, но, к сожалению, очень нужным сеньору Мардино человеком?

---

Видимо, потому, что сеньор Мордино надеется использовать этого авантюриста для того, чтобы избавиться от некоего Луиса Сальваторе. После убийства Мордино, видимо, считает, что Чузен с лихвой искупил вину.
Непонятно только, почему он не приказывает уничтожить Чузена, которого не хочет нанимать? Может, не верит, что такое ничтожество управилось с Метцгером?

[Declen]

2Melkor
>Тейлор сотоварищи (а это все-таки их дело)- только посредники
Хм... а я так понял, что они на Мецгера работают. В разговорах звучало что-то вроде того, что если Лара уберёт Тэйлора, то она получит эту работу. И её "ступор", когда Мецгер убит: "мама, мама, что я буду делать?"
2Nasty Floater
Что интересно: насколько я заметил, возьмёт ли Мардино в семью, зависит только от того насколько учтиво с ним поговорить. Специально проверял сдавая последний квест.
Что из этого следует - АХЕЗ!

[melkor]

Все-таки они не работают на Метцгера. Метцгер только управляет, причем даже старается не влезать в каждый шаг банд. Ну, борются они между собой, но Метцгер порядок наводить не собирается, так, смотрит за ними, да иногда вмешивается. Только крупные решения принимаются с его позволения - как например нападение на охраняемую церковь. Можно предположить, что химикаты - бизнес банды Тейлора, и Метцгер только получает с этого дела долю.

[Declen]

Аргументы, если можно, please!

[melkor]

Если бы именно Метцгер занимался химикатами, то его люди их бы и охраняли. Все-таки они получше вооружены, их побольше, чем тейлоровских ребят. Даже если ему просто жалко своих людей, то почему же он тогда разрешает войну между бандами? Если они действительно работают на Метца, то ни к чему хорошему (для Метцгера) война не приведет. Он теряет людей, которые работают на него. И охранять химикаты будут уже гораздо меньше человек. А химикаты для Метца (в случае, что это его дело) очень важны.
Зато если банды только платят Метцгеру дань, то решение Метцгера вполне обосновано. Деньги ему все равно будут платить. Он избавляется от возможных будущих соперников: одна банда перебита, другая ослаблена. И тогда уже ничего не помешает ему окончательно избавиться от конкурентов и забрать бизнес в свои руки.

[AkuMbl4]

2 Declen
>Во первых: а кому ещё?

А с чего вы взяли, что в церкви компонента джета?
Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

[Declen]

>А с чего вы взяли, что в церкви компонента джета?
А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
б) у вас есть другие варианты?
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.
>Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.
...?!! Э-эта когда же он такое планировал?

2Melkor
Вспомнил! Это действительно бизнес Мецгера, и вот почему: когда в первый раз приходишь к Тэйлору, чтобы узнать, что они там прячут, нужно сказать волшебное слово: "я от Мецгера". А узнать, что это прокатит, можно после разговора с Джошем, который и расскажет, кто такой Тэйлор.

>Если бы именно Метцгер занимался химикатами, то его люди их бы и охраняли.
Не обязательно. Возможно, вы были правы, когда назвали Тэйлора посредником. Только между Мецгером и кем-то из Бункер-Сити. Как думаете, Мецгер ведь мог его и так использовать.

>...почему же он тогда разрешает войну между бандами?
Потому что подонок - именно это я и имел в виду выше, когда писал, что он кинул Тэйлора. С другой стороны, логичен вопрос: с чего вообще спрашивать у него разрешения на разборку, если химия - не его собачий бизнес, а личные мативы для разборки налицо.

>Если они действительно работают на Метца, то ни к чему хорошему (для Метцгера) война не приведет. Он теряет людей, которые работают на него. И охранять химикаты будут уже гораздо меньше человек.
Он как раз ничего не теряет. Люди-то не его. Плюс, он точно знает, что на него работает самая крутая банда (после него, конечно). Закон джунглей и и всё такое. Мкцгер определённо играет "льва среди шакалов". И на охрану много людей не надо: от торчков и малолетних придурков, вроде Джоша, хвватит горстки людей с 10мм кольтами и репутацией "самых-самых после Меца". А если кто посерьёзнее появится... Опять же, вспомнил одну фразу Мецгера - она мне всегда казалась очень странной - о Ларе: "я уже давал ей один шанс". Рискну предположить, что это значит, что Лара и её брат раньше работали на Мецгера - пока не появился Тэйлор. Как известно, он пристрелил Лариного брата и добрую часть их банды, так что ей пришлось прятаться. А этот гад взирал на происходящее с олимпийским спокойстввием, а когда всё закончилось, дал Тэйлору работу.

[AkuMbl4]

2 Declen
>А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.

налицо противоречие между пунктами а и с

>б) у вас есть другие варианты?

дык вот же:
>Рабов Мерцгер мог поставлять и Анклаву для испытаний новых патчей к ФЭВ, возможно именно здесь Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

>...?!! Э-эта когда же он такое планировал?

я же не утверждаю, просто предположение, в аглицкую версию не играл , а в фаргусе Мерцгер говорит : ...что бы [принимать] передачи из Анклава...
Я понял так , что передачи для него, т.е. какие-то дела у него с Анклавом есть, + стальной брат в сан-фране поминает ,что Анклав занимается наркотой, рабами... среди прочих мест, где они действуют есть и Ден.

[Declen]

2AkuMbl4

цитата:

---

>А с того, что:
а) читайте внимательнее предыдущие постинги
с) а никто и не утверждал напрямую, что это именно компоненты для джета.

налицо противоречие между пунктами а и с

---

Опять_двадцадь_пять_за_рыбу_деньги! :-)

В предыдущих постингах (кои я вам, таки, советую почитать) как раз и говорится, с чего я взял, что химия для Мардино, и рабы идут ему же. И там ничего не говорится о том, что оные химикаты - всенепременно сырьё для джета. Вот сырьём для перерабоики каннабиольных наркотиков они вполне могут быть.

цитата:

---

...Анклав планировал заправлять ФЭВ в джет.

---

"Дорогая редакция!
Пишет вам пятилетняя Маша.
Нет, я просто х#$ю!"
А отходов из Toxic Caves он туда заправлять, случайно не планировал? :-)))

цитата:

---

я же не утверждаю, просто предположение

---

Очень хорошо! Вот только хотелось бы узнать как вы аргументируете ваше... э-э... несколько фантастическое предположение.

цитата:

---

Мерцгер говорит : ...что бы [принимать] передачи из Анклава... т.е. какие-то дела у него с Анклавом есть

---

Мецгер говорит: "Анклав и Нью... эй. Тебе-то какая разница? Это бизнес. Я должен быть уверен, что меня не накроют. Это все, что ты должен знать."
(цит. по dcMetzge.msg, перевод ФарГус)
Так что дела с Анклавом не у него, а у "кого-то" из Нью-Рено, читай - у Сальваторе.
2All
Сторго говоря, я вовсе не уверен на сто процентов, что химия идёт именно Мардино. Возможно что и Сальваторе. По-этому буду рад любым аргументам в пользу той или иной версии.
И ещё про радиолюбителей: а никто не задумывался, откуда Мецгер знает о переговорах между Анклавом и Сальваторе? Радио-то у него до сих пор не было. Неужто от самого синьора Сальваторе?! Такое могло быть если только химия шла, таки, ему. Но не мог же этот Старпер-С-Баллоном настолько потерять нюх!
И вообще, это нифигасе, "эквивалентный обмен"!! Анклав берут у Сальваторе химикаты в обмен на лазеры, а Сальваторе берёт химикаты у Мецгера... в обмен на сведения о факте сделок с Анклавом! И все довольны!
Тогда откуда Мецгер знает?
У кого какие идеи?

[melkor]

У Метцгера было радио. Иначе почему он заставляет Вика его чинить? И рация ему не нужна. Только пара деталей из нее, вполне возможно для большого приемника - расстояния-то большие.

[Declen]

2Melkor
Вынужден несогласиться!
Мецгер:"Этот кретин продал мне радио, которое, как он говорил, поймает какую-нибудь передачу. Оно не заработало. Я его поймал, когда он пытался убежать из города. И он просчитался, никто меня на обманывает. Ему повезло, что он еще жив." (цит. по dcMetzge.msg, перевод ФарГус)
Так что радио было изначально не рабочим.

[Declen]

Вопрос к начальству
Вроде основные вопросы выяснили. Надеюсь, в ближайшее время тему добьём. По-этому есть идея оформить весь наш бред в виде очерка, с рассчётом на то чтобы выложить на сайт. Имеет смысл? А то будет как всегда: тема исчерпана, все забыли... А через пол-года опять: "А как вы думаете: почему Мецгер такая свинья?" Про храм в Арройо тему третий раз за год поднимают - всё без толку! Два дня назад две темы прибили - точь-в-точь как старые... бардак!

[Sadom]

Честно говоря, за темой внимательно не следил:-) Но... попробуй, посмотрим.

[Declen]

ОК!
Всем участвовующим, особенно Nasty Floater, Agent Yogurt & Melkor.
Тему пора добивать! Прошу высказать принципиальные соображения по обсуждаемым вопросам и по тем идеям, которые уже были озвучены. Хотя бы "согласен-несогласен".
Предварительный вариант выкладываю сюда через пару дней.
Спасибо всем!
Вышеозначенным товарищам - special!

[nasty_floater]

цитата:

---

По-моему, всё более-менее прояснилось уже ко второй странице, поэтому тут даже и обсуждать дальше нечего.

---

Ну, пусть Declen напишет связный и последовательный вариант статьи, а там можно (и нужно) будет подредактировать, "отшлифовать мелкие детали" :-).

[Judas]

Sadom, по-моему очень даже неплохая мысль -оформлять наиболее интересные дискуссии в статьи (tnx to Declen). Сколько интересных тем потерто - ужасть! Может, кто-нибудь (да хоть я, если время будет!) составит примерный перечень топиков из "Ты Избранного" и "Всего мира...", а ты или еще кто из руководства его подкорректирует и даст добро? А там уж решим дальше.