Перейти к содержимому


Пропаганда.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#21 Leutenant Shaul Golan

Leutenant Shaul Golan

    Тот, кто в танке

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 18 декабря 2003 - 17:18

Ты прав, Иржик, текст твой равнодушным не оставляет. Я, например, очень разозлился. Что ж, обо всём по подробнее:

1) На главный вопрос отвечу положительно- да, писатель вполне имеет право вставлять в свои произведения пропаганду. Иначе не видать бы нам ни "Бравого солдата Швейка", ни "Мамаши Кураж", ни многих других замечательных произведений. Писатель может отражать в своих произведениях любые идеи(в том числе и чужие если ему совесть позволяет).

После первого абзаца тебя куда-то понесло. Всё же хочется ответить и на это:

2)По-моему Союз-таки рухнул из-за невозможности продолжать гонку вооружений с Западом. Почему? Не потому, конечно, что технологии новейшей не было- она была, и была революционной. Просто имея такую огромную армию переоснастить её новейшим оружием уже не представлялось возможным. В результате-победили сами себя.

Не надо недооценивать советскую пропаганду- внутри страны, например, она была отменной. Достаточно сегодня глянуть на ампиловых и ему подобных шариковых чтобы понять-крепка закалка.

3)В 56-м году товарищ Конев в Венгрии свободно пользовался любимым коммунистическим средством-террором, оттого-то всё прошло относительно гладко.

4) В 67-м у арабов было прекрасное советское опужие- это ты сам признал. А вот советчики у арабов(в их числе и Виталий Зуб) были бестолочи. Ни спланировать операцию, ни удержать её в тайне они не сумели. Сумели бы- Тель-Авив бы сейчас как-нибудь по-арабски назывался. А так Израиль ударил первым и победил даже с устаревшим оружием.

5)73-й: начали за здравие, кончили за упокой. Опять же- советники плохие(правда, и армия у арабов была не ахти). Даже превосходя числом и оружием проиграли. И ни в чём здесь пропаганда не виновата- сами себя позором покрыли. Разве что американцы басни стали про плохое оружие сочинять-тут ты прав.

6)82-й: полностью согласен. Только уточни на всякий случай сколько сирийских танков было подбито.

7)Про Холокост- тут ты хватил лишку. Согласен, к современным немцам у меня претензий нет, незачем к ним с упрёками лезть-это к их отцам и дедам. Но компенсации жертвам платить надо. И к тому же, какие выплаты Израилю? Есть только выплаты частным лицам, живушим в том числе и в США и в России, и в Германии, а не только у меня в стране. Не пиши о том, чего не знаешь. Может, я ошибаюсь(дай Бог), но мне кажется, что антисемитизмом попахивает.
А о Холокосте не говорить, а кричать надо- чтоб нигде ни с какой нацией такого впредь не произошло.

И последнее- конечно, историю делают кровью, а пишут чернилами. То есть пропаганда правит балом, тут сомнений нет. Но давайте же не будем забывать, что абсолютно обьективной точки зрения не бывает. Все мы находимся под чьим-то влиянием, поэтому писать на такие темы на форуме, в котором участвуют люди из совершенно разных стран я считаю не очень уместным. Это относится и к моему ответу- тут я тоже грех на душу взял. Модераторы, если считаете нужным- бейте по карме.

(с)Броня крепка, и танки наши быстры.


#22 Гость_irzhik_*

Гость_irzhik_*
  • Гости

Отправлено 18 декабря 2003 - 18:47

2 Leutenant Shaul Golan

События 67-го, 73-го и 82-го годов противоборствующие стороны будут трактовать как им выгодней, естественно. И про военных советников говорить, и про то что арабы плохие воины, а евреи хорошие. И всё же мало кто в Израиле любит говорить про своего главного союзника, чья помощь Эрец Израэлю была неоценима- Её Величество Американская Дипломатия. И самый её яркий пример- та же война с Сирией. Ну ты понимаешь, я надеюсь, о чём я. Говорю без всякого скептицизма- Израиль сильная страна с сильной армией, и у вашей страны есть чему поучиться, в том числе государственной пропаганде и практике "око за око" по отношению к террористам. Некоторые ещё называют эту практику "государственный ттерроризм". Это опять же про насчёт Конева. Ну в общем мы друг друга поняли- "это моя страна, права она или не права".

>Просто имея такую огромную армию переоснастить её новейшим оружием уже не представлялось возможным.
Доля истины тут есть. В результате стратегической ошибки- приоритета безъядерной войны в Европе СССР был вынужден содержать всю эту огромную танковую армаду. А могли бы обойтись сотней ракет.

Но суть не в этом. А в том что такие прекрасные пропагандисткие примеры были невостребованы в СССР. И это непростительная ошибка.

Насчёт Холокоста.
>Но компенсации жертвам платить надо
Безусловно. По возможности без тотальной промывки мозгов. Отцы и деды нынешнего поколения германской молодёжи ни на что не способны, их лишили духа. Даже тоталитарный СССР на территории ГДР так не поступал.
И всё же, как мне кажется, не стоит делать евреев самой пострадавшей нацией во второй мировой войне. И ещё при случае тыкать этим без сомнения прискорбным фактом направо и налево. Пострадали, да. До 6 миллионов, как говорят некоторые историки. Но пострадали наравне с другими европейскими народами. Славяне положили лучших своих представителей, горы трупов, выгрызая победу. От 20 до 40 миллионов. Да и цвет немецкой нации-9 миллионов, остались гнить в земле. Простой солдат-то в чём виноват? Тем более что в охранных дивизиях СС служил всякий сброд типа латышей и эстонцев.
Не стоит обсуждать на форуме такие темы, тут им в общем-то не место.

Но и опять же это не предмет спора.
Холокост- это пример сверхуспешной пропаганды.

>мне кажется, что антисемитизмом попахивает.

Нет, не попахивает. Даже намёка нет. Я очень трепетно отношусь в этому форуму, и знаю неулыбчивый характер местных модераторов. Если бы я хоть чуть-чуть позволил себе лишнего, тему бы просто удалили. А мне хотелось получить дискуссию. И я её получил.
Не скрою, что придерживаюсь националистических взглядов. Но для их выражения у меня есть моя домашняя страница и личный виртуальный дневник.

В любом случая, я рад, что имею такого талантливого и умного собеседника. Заметь, в оппоненты я тебя не записываю.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru