Сообщений в теме: 136

[Sanchopanso]

Америкосы недавно придумали агрегат, помогающий солдату нести 40 кг сверх норы. Это представляло собой дублирование ног.


Короче, вот статья про японский аналог:
http://forum.fallout...p?showtopic=453


про американский не нашёл.


Так вот, я предлагаю усилить конструкцию, и обвешать бронёй. Уже реальная идея.

[hasan]

По поводу конструкции: ни у кого предложенная в начале схема (первый пост) принципиальных возражений не вызывает? Если нет, предлагаю оттолкнуться от нее. С двигателем внутреннего сгорания (у нас пока нет альтернативы) я думаю вес-не более 400-500 кг. Из них
~80 кг сам боец,
~20 кг контур жизнеобеспечения,
~40 кг контур экзоскелета,
~100 кг энергоустановка.
"Чистой" электроники еще кг на 10-15. итого на "чистую" броню выходит 150-250 кг. Общий вес-как у средней коровы, кстати =)

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 22:13

[Tetsuro Hoshino]

Лично я представляю идеальную тактику идеальных наземных войск так: солдаты, как и местная милиция, используют броню, схожую с рыцарской, защищающую от пуль и легких взрывов + вариации на тему использования в городских "делах". Такая броня маневренна (по сравнению в Моторизованной) и достаточно эффективна против любого вида пехоты.

Когда же таким Рыцарям противостоят мощные соединения противника (артиллеристы + легкая броня), то на подмогу уже и идут Паладины в Вольфраме и не менее Вольфрамовый бронированный легкий бронетранспортер.

В танковом сражении выше сказанное не слишком эффективно, поэтому в бой вступают огромные, даже можно сказать "многоэтажные", сверхтяжелые танки, на которые и уходят все запасы Вольфрама Земли, а толщина их стенки может составлять не один метр + дополнительные оборонительные "мероприятия". Вот и получается "непробиваемая земля".

[Sanchopanso]

Мы обсуждаем не тактику, а мотоброню.

[hasan]

2 Sanchopanso:
Да! вот это он самый, контур №2 усиления собственной персоной! точнее, его дедушка. 2 часа на аккумуляторах- неплохой должен быть КПД.
Нащет вольфрама... маленькая байка: когда к Эдисону подошел молодой химик с огоньком в глазах, и предложил открыть кислоту, которая растворяла бы все, Эдисон задал ему лишь 1 вопрос: "В чем вы ее будете хранить?" Так и с вольфрамом-Где в постъядере вы будете его добывать и плавить??? А изготавливать придется, да-да. И еще, чуть-чуть про танки (тож вольфрамовые). Я б им в гусеницы стрелял и ждал, пока экипаж проголодается.
З.Ы. Нащет Эдисона: про магнитные поля он знать не мог.

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 22:18

[Sanchopanso]

Так, а не знаешь, он на принципе электродвигателей работает или как?
Просто гидравлика на порядок тяжеле(трубки, цилиндры...), а переводить энергию ДВС нужен большой генератор.

[hasan]

Судя по всему, да. Иначе электроэнергию аккумуляторов надо было бы еще раз конвертировать в кинетику поршней-> потеря КПД. Тем более, на поршни в девайсе на твоей ссылке просто нет места. А может РА дополнительно вырабатывать энергию при соприкосновении тяжелой ступни и поверхности земли? Я что-то такое где-то слышал, но тонкости не шарю, увы.

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 22:30

[Tetsuro Hoshino]

Хмм, а кто сказал, что мы сейчас обсуждаем возможность изготовления такой брони уже после ядерной войны (даже Братство не смогло этого достичь)? Простите, если это так, то: находим пластиковую бутылку, в правую руку берем копье... (дальше продолжать, надеюсь, не надо? ;P )

P.S. Вот уже около века Россия и США наблюдает, кто из них первый "проголодается"...

[Sanchopanso]

Tetsuro Hoshino, успокойся ты с вольфрамом. Да будет тебе известно, что чистый металл применяется очень редко, в основном сплавы. Так что материал брони вопрос последней, нам важнее её вес.

[hasan]

Этого смог достичь Анклав. На одной буровой платформе. Броню модифицирует ученый-Ши. И повышает ей именно защитные характеристики. Да и посудите сами, сильно ли нужно оружие, которое можно производить/поддерживать в боеспособном состоянии только при идеально работающей промышленности? Да и вольфрам... Это звучит как панацея от всего. Как насчет вольфрамового снаряда? И опять противостояние "всепробивающего меча и всезащищающего щита". Tetsuro Hoshino, представьте себя разработчиком РА сейчас. Вольфрам вообще отправит стоимость РА в космос. Будьте реалистом.

Отправлено: 5 сен 05 23:05
Итак, конструкторы брони, вот вам вводная:
Круговая защита от очереди калибром 7.62 мм, пары выстрелов калибром 12.7 мм, пары выстрелов плазменным ружжом, осколков гранаты (мля, опять фантастика..). Конструкция позволяет легко ее с себя снять и одеть (см. первый пост, измените, если что). Вес конструкции~200-250 кг. Шлем-герметичная конструкция с системой воздухоочистки. Содержит также системы обнаружения и наведения. Какие-предлагайте сами, но не переборщите. На спине(предположительно)-энергоблок, ДВС на водороде весом в ~100 кг. Кстати, термоядерный реактор с экранировкой будет весить не меньше IMHO. Учтите это при балансировке, сдвигайте элементы потяжее вниз для устойчивости. У человека центр тяжести на уровне пупка. Нужно получить аналогичные показатели. На задницу садить энергоблок неэстетично. Продумайте подвижность шарнирок рук и ног, ограничьте до разумных вариантов. С пузом-та же история. Там либо надвигающиеся друг на друга пластины, либо "кольчуга", либо ваша гениальность. Если кто-то придумает, как смотреть вверх, не изгибая весь торс, поставлю памятник

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 22:49

[Tetsuro Hoshino]

Не так дорог Вольфрам, как его обработка.

Да и, если вы решились делать PA, когда не развита до космических уровней индустрия, и когда не все граждане сыты, здоровы и полностью поддерживают инициативу правительства, то: находим пластиковую бутылку, в правую руку берем копье...

Просто тема, в очередной десяток раз будет заведена в тупик самими же обсуждающими. Сейчас пойдут дебаты о весе брони и о том, как она помещалась в Инвентаре в Фолле ;D , и в итоге все сойдутся на том, что Броню надо делать из алюминия или, на худой конец, из пластика. ИМХО, фтопку!

[hasan]

2 Tetsuro Hoshino:
Откуда появлась необходимость в РА? Не были все граждане сыты, был нефтяной кризис, и после него тоже не райские кущи. Я вот щаз слежу за ценами на бензоколонке, и мысленно прощаюсь со своей мечтой об автомобиле к окончанию универа. И РА придумываю.. =) Когда всем хорошо, войну не устраивают. Поэтому я и предлагаю "разработать" РА на ныне существующих технологиях и ближайших перспективах. Более-менее РЕАЛЬНУЮ РА. Поэтому изначально задаю ее вес ~500 кг. То, что ее избранный носил в инвентаре, это особенность геймплея игры. Чтоб вам же было интересней играть. Дальнейшие "околотемные" вопросы прошу слать в приват, постараюсь на них ответить. Эта тема о конструкции РА, конкретных рациональных предложениях. Обрати внимание, "всего лишь" пара выстрелов 12,7. Это ж не просто так.

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 23:24

[Tetsuro Hoshino]

Не были граждане сыты, но были Атомные Батарейки мощностью в пару современных электростанций. Опять будем винить разработчиков Фолла в логических несоответствиях?

P.S. Огромное количество небольших камер вмонтировано в броню, причем не только в шлем. Переключаем видЫ на необходимые, в том числе на "верхний" обзор...

[hasan]

2 Tetsuro Hoshino:
А-а, памятник хошь! Да, это наверное единственная рациональная идея. Ну, не огромное количество, но достаточное. Это оно. Тогда next конструкторский вопрос: каким образом их переключать? Руки-заняты оружием. Можно указатель световой на лоб бойцу прикалбасить, а над боевым экраном датчик, отслеживающий движение указателя, нечто вроде мышки выйдет. Но как кликать? Наверное, зубами клацать придется =). Если серьезно, можешь продумать рациональную идею управления камерами (и другими компьютерными системами в перспективе)? То что я рассказал есть в реальности. В ДомашнемПК писали. Правда, без зубов, это моя больная фантазия. Если идея нравится, бери в качестве прототипа.

Это сообщение отредактировано hasan - 5 сентября 2005 | 23:38

[Zod]

Почитай Хайнлановскую "Звездную пехоту". Там у их и PA были, и преключалось все с помощью лицевых мышц(открыл рот - кликнул мышай, сморщил лоб - еще что-нить произошло и т.д.).

[hasan]

2 Zod
Книгу скачал, буду изучать. Это конечно здорово, но как такая система реализуется? с поинтером попроще как-то, и идея уже живет.
2 All
Завтра вечером ТЗ на экзоскелет кину. Если кто хочет, не ждите, начинайте без меня.

[Zod]

Также как и с движениями. Типа клеят датчики на лицо(хех, прикона будет чел без брони смотреться =)). А когда шлема нет, то и датчики снимаються. Можно еще теми же поинтерами, тока несколькими.

[Deniska]

Все ваши посты конечно интересно,но мы не знаем,что умело человечество скажем в 2050 году кроме атомных батареек и плазменного оружия.
Ваши споры похожи на обсуждение роботов из MechWarrior.Правда они более хорошо раскрыты в сфере применённых технологий.
Кстати,многие забыли,что в момент появления и применения ЭБ был мировой топливо-энергетический кризис т.е тяжелой техники на поле боя было маловато(сколько точно не знаем),а учитывая вооружение ЭБ + малые размеры в сравнении скажем с танком то даже из того же РПГ попасть в нее трудновато,а стало быть есть прекрасная возможность использовать ее.
ЭБ это не панацея,ЭБ это не танк,ЭБ это не 100% гарантия от огня противника.
Нет еще в истории человечества такого девайса,что гарантировал абсолютную защиту!
ЭБ всего лишь бронекостюм штурмовых подразделений соданный из за того,что не было возможности использовать в большом кол-ве БМП и танки!!!
Опять же,любое оружие нужно уметь использовать + у каждого вида техники скажем своя задача!!!
Что есть БМП?
Средство доставки пехоты + поддержка огнём( в идеале),то же и с ЭБ,правда пехоту ЭБ не перевозит,но огнём поддерживает это точно.
В определенных условиях такой костюм хороший выход из сложной ситуации.


З.Ы Кто то тут говорил что типа:Дверь хранилища не пробьёт кумулятивный снаряд,но мятину оставит...
Кумулятивный снаряд прожигает броню,он не мнёт ее.
При желании можете найти в инете рентгеновские снимки как боеприпас кумулятивного свойства прожигает броню метровой толщины.

Это сообщение отредактировано Deniska - 6 сентября 2005 | 01:56

[NoNick]

Вот описание брони из "Звездного десанта" (Глава 7)

QUOTE

Но в общих чертах я могу рассказать, как действует скафандр. Внутри доспехов находятся сотни рецепторов, реагирующих на давление. Ты двигаешь рукой, возникает давление на рецепторы. Скафандр чувствует его, усиливает и двигается вместе с твоей рукой, чтобы снять давление с отдавших приказ рецепторов. Скафандр запрограммирован на такую обратную связь и не только точно повторяет каждое твое движение, но и значительно усиливает его. Однако сила его «мышц» контролируется. Самое главное, что при этом совершенно не приходится заботиться об этом контроле. Ты прыгаешь, прыгает и скафандр — конечно, гораздо выше, чем ты прыгнул бы без него: в момент прыжка включаются реактивные двигатели, многократно усиливающие импульс, полученный от «ножных мышц» скафандра. Этот мощный дополнительный толчок придается по линии, проходящей через твой центр тяжести. И таким образом ты спокойно перепрыгиваешь через стоящий рядом дом. Потом наступает следующая фаза: ты начинаешь опускаться так же быстро, как и подпрыгнул. Скафандр ловит начало этой фазы и обрабатывает ее характеристики с помощью специального «аппарата приближения» (что-то вроде самого простого радара). Тут опять включаются реактивные двигатели на необходимое время — и ты мягко опускаешься, даже не успев подумать, как бы тебе это получше сделать. В этом и состоит чудо бронескафандра: о нем не нужно думать. Не нужно управлять им, направлять, исправлять его ошибки — ты носишь и носишь его. При этом твой мозг всегда свободен — можно заниматься оружием и контролировать обстановку. Последнее особенно важно для мобильного пехотинца, который мечтает умереть в своей постели. Только нужно представить, что приземляешься после прыжка, а взгляд твой прикован к дисплеям датчиков, на показания которых ты должен каждую секунду реагировать. В такой ситуации достаточно, если внизу будет поджидать абориген с каменным топором — все равно твоя песенка спета. Искусственные «глаза» и «уши» тоже сконструированы так, чтобы помогать, не отвлекая внимания. Четко налаживается связь с товарищами и с командованием. Кроме того, в шлем вмонтирована специальная акустическая система, воссоздающая полную звуковую картину окружающего мира. Если снаружи слишком шумно, эта система даст лишние децибеллы. Поскольку голова — единственная часть тела, не связанная с рецепторами давления, постольку ты используешь голову (челюсти, щеки, шею) для управления акустической и видеоаппаратурой, а руки твои целиком свободны для боя. К щекам прилегает датчик управления искусственным зрением, а к скулам — искусственным слухом. Все дисплеи вынесены на переднюю внутреннюю стенку шлема — прямо надо лбом и по бокам. Расположение очень удобное, и со временем начинаешь моментально схватывать показания всех датчиков. Когда находишься в воздухе, летишь, наклоняя голову, на внешней поверхности шлема, на лобовой части, автоматически выдвигаются аппараты инфравидения. (Потом они так же автоматически убираются.) Когда после выстрела тебе больше не нужна пусковая ракетная установка, скафандр сам убирает ее в специальное гнездо до тех пор, пока не понадобится. Подобные вещи можно перечислять долго. Сюда входит и снабжение питьевой водой, воздухом, автоматические гироскопы для поддержания равновесия и так далее и тому подобное. Цель всех этих устройств одна и та же: освободить десантника от посторонних забот для выполнения главной боевой задачи.

О применении.

QUOTE

Наш скафандр отличается от скафандра космического, хотя и способен выполнять его функции. С другой стороны, это не только доспехи. Это и не танк, однако рядовой Мобильной Пехоты вполне может справиться с подразделением таких штуковин, если, конечно, какой-нибудь глупец догадается выпустить танки против Мобильной Пехоты. Скафандр — не космический корабль, но может летать. Однако ни космические, ни воздушные боевые аппараты не могут вести эффективную борьбу против человека в скафандре, разве что устроят массированную бомбардировку того района, где этот человек находится (все равно что сжечь дом, чтобы уничтожить муху). Мы же способны проделать множество вещей, на которые звездные и воздушные корабли не способны. Существует дюжина различных способов проведения массированного уничтожения с помощью кораблей и ракет различных видов, катастроф такого масштаба, что войну можно считать законченной, так как целый народ или целая планета просто перестает существовать. Мы привносим в боевые действия избирательность, делаем войну таким же личным делом, как удар по носу. Мы можем действовать избирательно, создавая давление в определенной точке и на определенное время. На моей памяти Мобильная Пехота никогда не получала приказа спуститься и уничтожить (или захватить) всех хромых и рыжеволосых, проживающих в установленном районе. Однако если нам скажут, мы сделаем.

Хотя у фоловской ЭБ нет двигателей для перелётов, но думаю смысл примнрно такой же. ЭБ идеально подходит для битв в помещений и на городских улицах где нельзя по каким-либо причинам использовать тяжелую технику. Не думаю что ЭБ использовали в основном для транспортировки. Для этого как минимум были вертиберды.

[Sacronocturn]

В шлеме можно использовать что-то на подобие шлема виртуальной реальности. Только изображения в этот шлем поступают не из компьютера, а с наружных камер, расположенных по периметру шлема. Человеку не нужно будит что-то переключаться, что бы посмотреть вверх или вправо. Достаточно просто повернуть голову внутри шлема. Это же решение существенно упростит и сделает использование ЭБ более комфортным, не сковывая человека ощущением, что он сидит в «батискафе».