Сообщений в теме: 136

[Sanchopanso]

А если сделать шлем попросторнее и поставить несколько экранов по бокам, спереди и сверху? Каждый отвечает только за своё направление, то есть камера слева передаёт изображение на левый экран и т.д.

[Zod]

Поняли народ, Хайнлайн - РулеЗ Фарева!!!

[Tetsuro Hoshino]

Хмм, а что мешает броне оружие переместить в другую руку (если только все движения заранее не запрограммированы - самый легкий вариант, кстати ) - мощные блокираторы способны переместить всю тяжесть на одну руку, так что в худшем случае завалится броня, а не рука...

НО...

нужно ли это? Ваши пальцы НИКОГДА не будут вденуты в армированные перчатки брони (кстати, еще одна сложность конструкции), так что ничто не мешает под рукой бойца внутри самой руки брони поместить хоть целый пульт управления, так что движений самой брони чтобы что-то переключить вообще не понадобится.

Да и вообще раньше я представлял НЕ фантастическую систему "получения" сигналов от бойца так: на уровне каждого сгибаемого сустава бойца расположен какой-нибудь рычажок или кнопочка. В кратце: боец приподнимает колено в броне, делая вид что он шагает - коленом задевает кнопочку, и пока кнопочку держит, колено брони тоже может, скажем, подниматься. Но легче все же и управление движения под руку бойца положить, но это уже пилотируемый мини-робот получится .

Да и вообще, если будет возможность создать такую броню, то удобнее ее будет делать на основе робота или киборга, которому решение всех этих ньюансов вовсе не потребуется, да и в итоге конструкция дешевле и функциональнее выйдет - фактически на простой компьютер, управляющий хоть одновременно всеми конечностями, наляплены бронепластины - вот и весь УберСолдат .

[Sanchopanso]

Слишком фантастично.
Я всё-таки предлагаю опиратся на доступные(относительно) материалы. Вот идея: взять вот это устройство для переноски грузов(экзоскелет), на который крепим бронелисты(на руки и ноги), тяжёлый бронежилет и шлем. Экзоскелет, в принципе, надо усилить, но это детали.
По крайней мере уже не фантастика.

[Deniska]

Камрады,а для каких целей в военной сфере может быть разработана такая броня?
Вот взять опять же концепцию БМП.
Конструкторы до сих пор спорят нужно ли было создавать СССР класс БМП(США кстати приняли на вооружение БМП только в 70-х годах,долго думали стоит или нет),а запуск в производство БМП СССР спровоцировал их выпуск по всему миру.
Как сделать,что и как будет управляться,что выбрать из материалов и тд это не проблема для конструкторов,проблема в том,чтобы были ясные и четкие цели,целесообразность применения нового вида оружия!!!
Сначала задайте себе цель,для чего будет применятся,а вот из этого исходите в выборе конструкции.

[Sanchopanso]

Предназначение РА много раз обсуждалось. Кроме того мы здесь обсуждаем не тактику, а производство.

[Deniska]

А причем здесь тактика?
Народ вообще кто нибудь из вас в курсе как разрабатывается что то из вооружений?
Или у вас диспут в стиле:Главное создать,а использовать всё равно не будем?
Хотя скорее как в анекдоте:
Парень(пионер или комсомолец не помню) косит траву на поле в скафандре,подходит девушка.
Девушка:
А зачем ты косишь траву в скафандре?
Парень:
Так труднее!
Девушка:
Понятно,может переспишь со смной?
Парень:
Да,но только в гамаке!

Это сообщение отредактировано Deniska - 6 сентября 2005 | 19:10

[Sanchopanso]

Так чё? Нам ещё и гамак изобретать?

[Zod]

Смысл в том, что тут рассуждают о конструкции PA, основываясь на то, что к 2060 году(или когда ее придумали) она уже найдет свое применение.

[hasan]

2 Deniska & All
Я попробую обьяснить назначение темы...
Исходя из собственных эгоистических побуждений, хочу замоделить РА в 3D MAXe. Но вот парень дотошный я очень, и хочу скурпулезно выяснить, как она фунциклирует. Чтобы грамотно "нарисовать" и написать на нее тех. документацию. Ну не под той звездой родился, что поделать. Поэтому и уклон темы в конструкцию. Причем конструкцию на основе реальных технологий (в третий раз уже пишу, наверное). Поэтому исхожу из предпосылки, что броня уже создана и имеет практическое применение. Судя по некоторым отзывам, тема интересна не только мне. Что касается сферы применения, то:
1. Это отдельная большая тема.
2. Ее обсуждение уже не раз заходило в тупик. Потому что большинство критикуют, но почти никто не предлагает чего-то конструктивного. Посмотрите архив, убедитесь сами.
Да, нет "абсолютного оружия". РА-не абсолютное оружие.
А приведенное описание брони из романа Хайнлайна просто волшебное, и абсолютно не дает понятия о конструкции скафандра. Сомневаюсь в компетенции Хайнлайна по этому поводу. Фанаты, не обижайтесь плиз.
2 Deniska: будьте другом, попробуйте написать сферу применения для бронированного экзоскелетного комплекса, рассчитанного на 1 бойца. Вес-500 кг. Лаконично и кратко. И вышлите мне в приват, пообсуждаем. Это скажется на измененниях конструкции.
2 Tetsuro Hoshino: можно, но сложно. Одной кистью управлять всем телом-либо сильное ограничение подвижности (как в нынешних комп. играх), либо... Я вот пробовал "повесить" на каждое движение кисти действия РА в порядке спадания важности. Остановился, когда вращение торсом "назначил" на сгибание/разгибание последней фаланги мизинца. При том, что двигать лишь одной ентой фалангой у меня не получилось. А у вас? А ведь еще прыжки в стороны, приседания,....
Теперь по сабжу (наконец-то).
Народ, есть идеи по конструкции бронированного контура? Я пока пришел лишь к мысли, что броня должна быть композитная. Остов-из металла (сталь, титан-под сомнением) Далее-кевларовые вставки. Сверху-керамика. И "серебрянное покрытие"-антилазер. Хотя я его не понимаю в упор. Насчет очередности слоев-могу ошибаться. Как думаете вы? Да, есче вопрос-актуальна ли будет активная броня (пусть в опциональном варианте)?
Нащупал серьезный трабл- тепловыделение ДВС. И сразу же, кондиционирование пилота. Проблема чревата большим инфракрасным излучением. Боеголовки теплового наведения, и прочие конфетки обеспечены. Да и пилот перегревается.

[Zod]

Сто процентов что броня не управляеться с консоли(ну в смысле с кнопок как было предложено выше). Во первых это будет не очень удобно, а во вторых так боец превращаеться в медлительное нагромождение метала, не способное оперативно реагировать на что-либо (а это в разгар боя равносильно смерти), и артилерия будет лупить в нег опрямой наводкой(гранатометчики тоже). Более эффективным будет Хайнлайновский вариант(датчики реагирующие на давление). И бойца не отвлекает и движения будут более быстрыми.
Кевлар использовать нужно по всему контуру брони, а на открытых участках еще и металическую кольчужку вешать(кевлар отлично режеться).

Серебрянное-антилазеро это как я думаю вроде отражателя(лазер это ведь свет, а свет имеет свойство отражаться =)).

Еще придеться к броне прикручивать систему постановки активных помех. Иначе в горящий шкаф будут слетаться все ракеты округи( и охлаждение нужно поставить. азотное.) А ведь еще нужно как-то ступню сделать правильно(весь вес будет опираться на ступни, а вес не маленький, так что нужно понизить давление на пол под броней, чтобы ходить по не сильно крепким покрытиям)

[hasan]

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ: элемент Пельте. Все в курсе, надеюсь. Полупроводниковый прибор-пластина, при подаче напряжения одна сторона остывает, а другая нагревается. Теплоперенос происходит. Применение: вешаем на пилота немного этих элементов Пельте. Сделать их тонкими и гибкими не проблема. В 20 кг "контура жизнеобеспечения" они впишутся, даже не заметите. Движок, который интесивно греется (это неизбежно-потери КПД выливаются как раз в потенциальную энергию-тепло. У ядерного тоже. Про трение как потери я тоже знаю) "обклеиваем" ими же, греющуюся сторону элементов подвергаем принудительному воздушному охлаждению. Нагретый теплоноситель-воздух выводить через узкие патрубки. Переднюю часть брони-тоже охлаждать до температуры внешней среды. Так что спереди по "теплу" вас уже не засекут. Боец климат-контроль получил. А вот сзади... а не поворачивайтесь к врагу задом! =) Если серьезно-проблема теплоизлучения очень серьезно стоит перед большинством конструкторов военной техники. Решают ее в основном экранами и ложными мишенями (в авиации) Но нам это не подходит.
По идее, элементы пельте должны работать и в обратную сторону. То есть градиент температур вызывает ЭДС. (учите физику, а не в форумах торчите! =)) Анкориджский фронт, Канада.. Температуры там низкие, градиент температур большой. Можно и генерить энергию. Хотя КПД и выдаваемая мощность - под большим вопросом<br /><br />Отправлено: 6 сен 05 23:05
По шлему-обе идеи (про мониторы бокового/центрального/верхнего обзора и "шлем виртуальной реальности") дельные. Мне очень нравится, даже не знаю, какая больше. Но! опять трабл =( РА нормально фунциклирует в фонящей окружающей среде (Фол 1. Да и это одна из сфер ее применения-безопасный проход через сильно зараженные зоны). Выбивать будет любые микрухи... да и микротранзисторы бесится будут. Про TFT мониторы даже не вспоминайте- Thin Film Transistor. Остаются лишь старые добрые ЭЛТ. Да и зачем в РА такая "прорезь" для глаз? камеры вроде все с круглыми обьективами. Так что думаю, смотрит на мир боец через перископ или вообще без оного, но 1 монитор (мониторчик) имеет-тактический в районе подбородка. На него выдаются целеуказания, хитрые ночные режимы, состояние комплекса и прочая. Придумаете как шлем с виртуальной реальностью реализовать-честь вам и хвала. От меня лично.
Вот мы и подошли к главной проблеме РА. Это не пробиваемость брони, вовсе нет. Это-невозможность применения компьютеров в нашем понимании. Никаких микрух. Ориентировочно, какая может быть минитюаризация-это микромодули 50-х годов,если кто знает. Поэтому я стараюсь уходить от компов в конструкции, как только могу. Лампы не предлагать-все-таки габариты большие, равно как и тепловыделение. Даже если лампа будет м превусловутую фалангу пальца.
Кстати, я на военке в морфлоте учусь, акустиком. Знаете, как там проблему совместимости электроники и радиации решают: дублирование систем-это лекарство от всего; в 60-е лампы. В 90-е транзисторы и даже программное управление. НО! управляющее напряжение- 220В!
Пока для меня это тупик. вижу только 2 перспективы:
1: КМДП микросхемы со сравнительно "крупными" элементами и увеличенным рабочим напряжением. + экранировка. Двигателем, всей броней, дополнительными листами, телом бойца, наконец. Может и не будет сбоить, хотя по воде вилами писано. Посмотрю, вроде Германий или Арсенид Галлия радиацию лучше переносят.. Хотя дорогие и уступают кремнию.
2: биокомпьютер. Вроде бы мозг более устойчив к воздействию радиации, чем кремниевые компы. Может, и биокомп на основе нейронов будет ее легче переносить... Хотя как он работает, как его эксплуатировать, какой у него "срок жизни", что это такое, в конце-концов, сказать не могу. 2 статьи в ЧИПе прочел, все. Так что тут даже хуже, чем вариант 1. Еще и фантастику написал, хотя кричал про нынешние технологии.
В общем, выручайте.

Это сообщение отредактировано hasan - 6 сентября 2005 | 23:06

[Sanchopanso]

1. А если обойтись без компов вообще? При использовании датчиков давления можно делать прямую цепь генератор - сенсор - мотиватор. Вот только проблема возникнет с камерами...
2. Ещё есть проблема суставов ног. В случае, если броня будет опираться на каждую ногу попеременно, можно получить прямой столб, который выдержит 500 кг. Однако, так не побегаешь.
Если же "походка" будет как у бегущего человека, то устойчивость смогут обеспечить гироскопы(мехвариор), но насколько это выполнимо?..

Ваши мнения?

[hasan]

2 Sanchpanso:
В экзоскелете можно без компьютера, согласен. Датчик микротока на каждой "контролируемой" мышце, усиливается и заводится на "экзомышцу" как управляющий. Питание-от движка (электрогенератор от ДВС).
Система охлаждения-как тебе?
С ногами-это действительно проблема. Для начала надо центр тяжести пониже расположить. На уровне поясницы. IMHO, гироскоп пихать некуда просто. Усложнение и увеличение конструкции, и мы потихоньку приедем к Мехварриору.
Концепция какая в принципе: ты с помощью экзоскелета таскаешь железо с моторчиком, верно? А гироскопчик-у тебя в голове. Насчет 500 кг я может и не угадал. На выходных пересчитаю серьезно. Колени-это трабл.
А с камерами тогда получается лажа. И с мониторчиком. В принципе, комп требуется только 1. Для системы целеуказания. На него же можно заводить данные от контура №2 (экзоскелет) и №1 ("докторский"). При помощи кабелей.
Кстати, а как решают подобную проблему в космических спутниках? Там условия похожи: нужно много электроники при ограниченном весе и радиационном фоне(мощном). Наверное, одним экранированием не обходятся.
Вопрос, а прибор ночного видения сложную электронику вообще использует?

[Sacronocturn]

Если броня будит иметь меньшую подвижность, чем человек применимость ее сводиться к нулю. Группа из 2-3 солдат с легкостью справиться с такой боевой единицей, а стоит она намного больше, чем обеспечение 2-3 человек. Так что управление бронекостюмом должно осуществляться исключительно на основе человеческих движений и не морганий поочередно разными глазами и шмыганья носом для стрельбы, а полностью повторять движение ног, рук и тела. Выйти из этого положения можно только с помощью множественных датчиков на теле бойца, который будут считывать его движения, но для этого, рука должна быть непосредственно в «руке» костюма, а нога в «ноге». Тоесть что-то вроде доспеха рыцаря, только оснащенного сервомоторами для упрощения движений.
Вариант не самый лучший, так как тогда существенно сократиться безопасность бойца, а мышцы как уставали, так и будут уставать. Ведь даже если просто поднимать руку вверх и вниз, никак не сковывая свои движения – через небольшой промежуток времени проявиться усталость мышечных тканей. Лучшим вариантом является подключения датчиков непосредственно к ЦНС, для перехвата сигналов мозга. В таком варианте человек просто будит «идти», но вместо ног и рук, будут двигаться механические конечности. Движения не скованны, сам человек не устает, так как находиться в неподвижном состоянии. Правда подозреваю, что при сбое компьютера человек уйдет в кому или останется калекой, не получив ни одной царапины. Но даже если такое реализовать, проблемой станут не сбои компьютеров, а целесообразность такого костюма. Ведь при наличии технологии перехвата «сигналов» мозга с детальной их расшифровкой, проще установить солдатам механические имплантанты и «подкожную броню» взамен уязвимых частей организма или вовсе заменить тело на механическое ( Смотри Ghost In the Shell ). Как дополнение к вышесказанному: Ученые доказали, что человек способен управлять не только своими конечностями но и теми частями тела, что будут вживлены искусственно, причем так же ловко, как своими руками и ногами, не замечая разницы между натуральными конечностями и имплантантами. Еще пару механических рук для видения боя двумя видами оружия? А ведь можно их использовать не только для стрельбы. Идеи «Осьминога» процветают.

Прорезь для глаз – это наверно шутка такая?

[Sanchopanso]

По поводу подключения датчиков к ЦНС полный бред, точнее фантастика. Сейчас учёные могут только улавливать определённые сигналы. Чтобы боец мог мысленно "приказывать" броне надо ввести бойца в транс. Это надо, чтобы команду получала только броня, а не тело.

[Zod]

дык вроде PA должен защищать бойца от радиации. И внутренности тоже ,по идее ,должен.

[General Lukin]

Насчет Энерго Брони все что есть в игре-это короткая инфа в Свечении (Фоллаут 1) и описалово в инвентаре (Фоллаут 1,2).Это- каноническая информация. Абсолютно точно известно:1)Наличие серебряного напыления для защиты от лазерного оружия;2) Питание осуществляется от небольшого ТЕРМОЯДЕРНОГО реактора (Micro-fusion reactor), скорее всего, использующего холодный синтез (ибо вряд ли можно обеспечить переносные системы сдерживания горячего термоядерного синтеза (порядка 5-10 миллионов градусов)) с запасом топлива на 100 лет;3)в броне (даже АПА) используются серво-моторы (описалова АПА из Фоллаута 2) (видимо, технологии искуственных мышц в Фоллауте нет); 4) Броня обеспечивает защиту от ОМП (от радиации,химического и биологического оружия, но не от ядерного взрыва);5) Для ношения брони не требуется имплантантов в ЦНС (раз ее спокойно носит Чузен из Фоллаута 2), а отсюда она либо считывает биотоки мозга (ПНС,мышц) ,либо внутри есть сенсоры реагирующие на давление.Каноническая инфа на этом заканчивается.
Теперь что касается идей высказанных здесь уважаемыми камрадами, в принципе идея насчет многоконтурности брони оччень хорошая, ибо действительно нет смысла делать герметичным бронированный каркас, а лучше тока внутренний костюм.Теперь что касается свойств самой брони: А) из огнестрельного оружия она скорее всего держит пули пистолетов, ПП (полностью), автоматов и штурмовых винтовок (в большинстве случаев), единых пулеметов и снайперских винтовок (оччень спорно), она стопроцентно держит лазерное оружие и неплохо плазму, так же держит осколки.Против пехотинца в ПА: возможно автомат (лучше с бронебойно-зажигательными пулями) по сочленениям, и возможно шлему (вблизи), а также очередями ; единые пулеметы-ноги,руки,шлем; снайперские винтовки нормального калибра-по уязвимым частям;крупнокалиберные пулеметы (скорее всего прошивают доспех, ибо 12,7 мм пробивает БТР-80 в бок, а 14,5 мм ПКП (КПВТ) прошивает БТР в бок навылет, а также прошивает лобовую броню БТРа) и крупнокалиберные снайперские винтовки ;гранатометы противотанковые типа РПГ 7(16) многоразовые или РПГ22"Муха" (РПГ 18,20,28,30) одноразовые-разносят бойца в ПА на куски;гаусс-оружие , сверхвысокоскоростная пуля почти наверняка прошивают любую броню; артиллерия (от автопушек 20-30мм до танковых 105-125 мм и выше; НУРСы вертолетов и штурмовиков.

[Sacronocturn]

QUOTE

По поводу подключения датчиков к ЦНС полный бред, точнее фантастика. Сейчас учёные могут только улавливать определённые сигналы. Чтобы боец мог мысленно "приказывать" броне надо ввести бойца в транс. Это надо, чтобы команду получала только броня, а не тело.

А я где-то упомянул, что сейчас есть такие технологии? Я сказал, что это было бы «лучшем» вариантом. Если современная наука могла бы реализовать подобный «перехват», это стало бы огромный прорывом для рубежей фантастики. Там где «нерв соединяется с проводом» начинается новая эпоха кибернетики.

[Sanchopanso]

А мы говорим о том, что сейчас.
<br /><br />Отправлено: 7 сен 05 16:29
Да, и просвятите меня, что такое серво-мотиватор?

Это сообщение отредактировано Sanchopanso - 7 сентября 2005 | 16:30