Сообщений в теме: 136

[Sanchopanso]

Если весь корпус - опора, то на чём он будет поворачиваться и наклоняться? Подшипники, шарниры и т.п. не выдержат серьёзной нагрузки.
У человека эта опора - позвоночник, а тут?

[Alienrenegade]

Хай, перцы!
Никто так и не затронул тему углерода и пластика...
Зачем таскать на себе тонны металла, когда можно обойтись электромагнитным полем, например, которое будет отталкивать снаряд?
А батарейки лучше использовать ядреные:-)
Все будет одеваться как прочный изящный костюм с балетными пачками.

[General Lukin]

По порядку:

QUOTE

Для РА vs обычные бойцы подойдет единый пулемет скорострельностью 1000-1500 выстрелов в минуту. Вес-15 кг. Простота конструкции. Экономия веса. Унификация оружия с "простыми" пулеметчиками.

Кстати вполне вариант, к примеру схема для ЭБ(ПА) бойцов Российской Армии -ПКМ с 1000 патронным ранцем на 1000-1500 патронов 7,62х54R, темп стрельбы-650 в/м

QUOTE

Я немного не в курсе, что из себя представляют топливные элементы на водороде, но предполагаю, что исп. энергия окисления водорода кислородом

В топливном элементе используется своего рода "холодное горение" и в результат не вращение вала ДВС,а электроэнергия, в нем нет движущихся частей, он не может заглохнуть, выхлопа наружу тоже нет....

QUOTE

Зачем таскать на себе тонны металла, когда можно обойтись электромагнитным полем, например, которое будет отталкивать снаряд?

Технологии персонального силового поля нет ни в Фоллауте, ни тем более при современном уровне развития, это дело оччень далекого будущего.....

QUOTE

А батарейки лучше использовать ядреные:-)

Да,но пока технологии портативного ядерного реактора нет....

QUOTE

Никто так и не затронул тему углерода и пластика...

В принципе использование композитных и полимерных материалов для прочного каркаса ПА предпочтительнее металла, если будут пластики соответствующей прочности.....

[General Lukin]

QUOTE

ствол расплавится.

Ну не обязательно расстрелять их сразу все,можно и короткими очередями палить (до 5 патронов)....Хотя перегрев все равно возможен....

QUOTE

Пальцы - а как держать разнообразные пистолеты (игра), и как добиться невредимости 1 контура?

А не обязательно усиливать пальцы, ибо задача сервомоторов-позволить бойцу в ПА свободно двигаться, не ощущая веса самой ПА,переносить и использвать тяжелое вооружение (вроде крупнокалиберных пулеметов) (вес можно переложить на руку с помощью элементарных ремешков), а также нести много боеприпасов....

[Lounge Lizard]

QUOTE

Скорострельность 6000 выстрелов в минуту+ вес боеприпаса хотя бы на 1 минуту постоянной стрельбы (в сумме) +вес конструкции Minigun+ "нежность" конструкции. Это общеизвестные истины. Такие ТТХ приемлемы только в зенитной артиллерии, где и применяются. Это скромное IMHO, кому нравятся миниганы-не буду спорить и разводит оффтоп. Берите миниган,кто хочет.

Вот, наконец-то. Вообще то что в Fallout миниганы сделали доступными в принципе всем это полный бред. Ну не может средний человек (сила 6-7) стрелять из авиационного пулемёта, в принципе не может. Либо он его вообще не поднимет, либо его снесёт отдачей. Надо делать проверку на силовую броню или супермутанта. Ну и в крайнем случае на силу 10 - такой качок миниган может и поднимет, а нормальный человек - никогда. Тут же кстати одно замечание по силовой броне. То что оно ПРИБАВЛЯЕТ силу это полнейший бред - ну сами подумайте! Оно должно устанавливать силу в какое-то конкретное значение. Если сила меньше - она становится как у брони, если выше - моторы брони работают вхолостую.

[hasan]

Итак, в обратном порядке поставленных проблем выражу свое донельзя субьективное IMHO...
1.

QUOTE

ствол расплавится.

это проблема конструкторов пулеметов и стволов в частности. Проблема решается. Например, принудительным охлаждением ствола (отработаные пороховые газы "втягивают" холодный воздух в пространство между рубашкой ствола и самим стволом, как в печной трубе).Ищите, в общем, на оружейных сайтах. Да, никто не стреляет непрерывным огнем. есть такие понятия, как темп огня и боевая скорострельность. Это далеко не одно и тоже.
2. Пальцы (предположительно пальцы рук). Моторизовать их нельзя по обьективным причинам:
-моторизованный палец не сможет нажать спусковой крючок обычных пулеметов и автоматов (тем более-пистолей) из-за размеров. Делать спецоружие-нерационально.
-палец (с внутренней стороны) должен быть чуствительным. Сенсоры обратной тактильной связи уязвимы, даже больше чем сами пальцы. А также дороги, несовершенны,...
-количество "моторов" на 1 кисть перевалит все мыслимые и немыслимые количества.
Поэтому предлагаю контур1 на кисти сделать намного прочнее. Никакой моторизации (контур2) на кистях. Броня (контур3) по конструкции как латная перчатка, на внутренней стороне пальцев броня может и вовсе отсутствовать. Латная перчатка обеспечивает гибкость (своими глазами видел в Львовском Арсенале, внушает доверие), достаточную для удержания оружия, стрельбы из него и перезарядки. Это боевой комплекс, воровством в РА не занимаются. Предпочтительные материалы для бронеперчатки-пластик, если он будет обесп. достаточную прочность. Тяжелое оружие можно и к всей руке прикрепить,и ко всему торсу на узел подвески.
3. Гибкость торса. Насколько помню, отделы позвоночника: шейный, грудной, поясничный, "копчиковый" (ну не помню названия).
В шейном -только повороты в стороны из-за конструкции шлема РА. Он только вращается в стороны, смотреть вверх-проще с помощью доп. камер.
в грудном: мышцы грудного отдела управляют в основном руками(ну, и диафрагмой при дыхании). Об этом-потом.
в поясничном: вот здесь и заложена вся гибкость торса.
в "копчиковом": боевого применения копчику пока не придумано.
Не "моторизованные" мышцы по-прежнему будут сокращатся, не атрофируясь. Просто их нет необходимости реализовывать для брони. Гибкость-враг защищенности в нашем случае.
2 Lounge Lizard: она именно добавляет при выбранной конструкции. Синт. мышцы и человеческие мускулы трудятся параллельно.
продолжение следует...

Это сообщение отредактировано hasan - 10 сентября 2005 | 22:09

[Sacronocturn]

Саму кисть можно спрятать в контур «рукава», где эта кисть в специальной перчатке будит передавать сигналы «моторизированному» подобию. При этом и гибкость и плавность движений останутся почти без изменений. Наличие специальных датчиков, которые умеют считывать информацию о движении рук уже давно не секрет. Еще год или чуть больше назад, видел специально разработанный костюм, который позволяет заниматься любовью людям на расстоянии. Находясь в разных комнатах/домах/городах(?). При этом, костюмы точно передают все прикосновения. Остается только сделать искусственную руку, а это намного проще.
П.С. Подобную систему можно использовать и для всего тела. Странно, что я об этом раньше не вспомнил.

[Alienrenegade]

Сейчас есть технологии, которые держатся в секрете..по причине известнойт всем-монополия нефтяных магнатов...На самом деле есть мужик который разработал движек, способный из стакана воды вытянуть миллионы киловатт энергии, не зацикливайтесь на теленовостях, господа!
Насчет пластиков-из чего там сейчас броники делают? вроде из кевлара...
Можно кстати из него же и стволы делать.
А металлургия вряд ли будет в постядере развита, так что металла будет очень малое количество.Пиплы старье будут на свой лад переделывать...
Так что будем изходить из реальных вещей, никаких заводов, мартенов и научных центров-все это взлетит в первый же день.
Останется только дедов дробовик, СКС, да кое-кто танк позаимствует...Рейдеры на Крузерах будут разьезжать, благо бензин можно получить методом дистилляции...

[General Lukin]

QUOTE

На самом деле есть мужик который разработал движек, способный из стакана воды вытянуть миллионы киловатт энергии, не зацикливайтесь на теленовостях, господа!

Лол....Если это не стакан антиматериальной воды :-))

QUOTE

А металлургия вряд ли будет в постядере развита, так что металла будет очень малое количество

1) Сталь делали даже некоторые племена, с около первобытным уровнем развития....
2) В Фоллауте не нужно делать сталь из руды, можно переплавить металлолом, вроде стальных каркасов довоенных зданий, а уж из него с помощью оставшихся станков клепать калаши, обрезы или еще станки, если че по-сложнее сделать надо (вроде электрогенератора), более того уверен, что производственное оборудование было включено в комплект волтов.....

QUOTE

Остается только сделать искусственную руку, а это намного проще.

Вопрос зачем, если со своими обязанностями справится натуральная рука....

[Sacronocturn]

QUOTE

Вопрос зачем, если со своими обязанностями справится натуральная рука....

Затем, что рука человека намного более уязвима и слаба, чем искусственный аналог. Скрывая «бронированной перчаткой» ладонь, мы сильно понизим ее универсальность и гибкость, а сделав «перчатку» менее «бронированной», для наименьшего сковывания движений - получаем сильно уязвимое место у ЕБ. Человек с оторванной/отстрелянной/сильно искореженной рукой – воевать не пойдет. Не говоря о том, что повреждения буду причинять дополнительную боль при продолжении боевой операции. Это равносильно забега на пару километров для человека с переломом ноги.
Не говоря уже о том, что вся прелесть человеческой руки и ее пяти пальцев в том, что они могут выполнять разные действия без структурных изменений. Рукой можно бить, можно лечить, держать, кидать, водить и все-все прочее… Проделывать это в бронированной перчатке – очень проблематично, тем более если перчатка будит жестко соединена с общим каркасом.

[hasan]

QUOTE

Рукой можно бить, можно лечить, держать, кидать, водить и все-все прочее…

Рукой надо держать огнестрельное оружие и нажимать на его спусковой крючок. И все. Это боевая броня пехотинца, а не халат медика/вора/механика/... И задача управление огнестрельным оружием у бойца в РА намного проще чем задача управления холодным оружием (мечом) у средневекового тяжелого рыцаря. Рыцари справлялись, справимся и мы.
Далее. Количество и качество(читай хрупкость) электроники и приводов для "механизированной" руки да еще и с обратной тактильной связью? Мы же РА не для виртуального секса создаем, а для реального (или нереального) боя. Кисть в бою исп. только внутреннюю сторону. Вот я и думаю, сильно защитить внешнюю сторону, а внутренней хватит кевларовой перчатки. Или взять за основу рыцарскую перчатку, но исполнить ее из прочных пластиков

[Alienrenegade]

Вот вы все говорите-Волты, волты...А кто знает, не будет ли единственного убежища, предназначенного только для элиты общества? Одно, или два на всю планету?
Наверняка так оно и будет, а мы останемся под веселым ядерным солнышком...
Так что изобретателей и умельцев останется очень мало, не нужно тешить себя надеждой, что найдуться Скитеры, живушие лет по 200...Все кулибины вымрут за первый месяц, останутся только более низкоразвитые, в силу своей физиологии...И тупая элита, с тупым президентом, бьющемся в истерике....
Так что расклад получается такой-Все технологии должны существовать уже сейчас. Второе-Отряды и группы ополченцев(Братство,Ши)владеющие технологией и способные противостоять правительству.Третье-Уже должна быть эффективная и мобильная защита от радиации, иначе-испаритесь за неделю, даже в самом хорошем бункере...Правительство ведь ждать не будет, сразу-зачистка....А где мы видим эти технологии? Народ готов день деньской глядеть сериалы про Бригаду, чем поднять свой зад и что нибудь изобрести...
Кстати, ближайших ядерных конфликтов не предвидется еще лет 300...Да и тогда вряд ли....И еще-попробуй те ка сваять хотя бы гладкоствольное ружье в своем сарае, а потом из него выстрелить...Долго ли стреляли Медные пушки во времена Петра? 30 выстрелов-Хрясь! Треснула! А уж о нарезном и не говорю....

[Sacronocturn]

QUOTE

Рукой надо держать огнестрельное оружие и нажимать на его спусковой крючок. И все. Это боевая броня пехотинца, а не халат медика/вора/механика/... И задача управление огнестрельным оружием у бойца в РА намного проще чем задача управления холодным оружием (мечом) у средневекового тяжелого рыцаря. Рыцари справлялись, справимся и мы. Далее. Количество и качество(читай хрупкость) электроники и приводов для "механизированной" руки да еще и с обратной тактильной связью? Мы же РА не для виртуального секса создаем, а для реального (или нереального) боя. Кисть в бою исп. только внутреннюю сторону. Вот я и думаю, сильно защитить внешнюю сторону, а внутренней хватит кевларовой перчатки. Или взять за основу рыцарскую перчатку, но исполнить ее из прочных пластиков

Военные ученые бьются над тем, как сделать солдата мобильнее и универсальнее, а вы его в технологическое-средневековье отправляете.
Забавно будит посмотреть на эту конструкцию.

[General Lukin]

QUOTE

И еще-попробуй те ка сваять хотя бы гладкоствольное ружье в своем сарае, а потом из него выстрелить...Долго ли стреляли Медные пушки во времена Петра? 30 выстрелов-Хрясь! Треснула! А уж о нарезном и не говорю....

Калаши на ближнем востоке варганят в слесарных мастерских,правда от плохого качества металла у них при стрельбе гнется ствол, но все же....
Так что :
1)Никакой бункер не спасет,ибо продовольствие в нем скоро кончится....
2)Если ядерный конфликт и будет то скорее по мягкому сценарию, с ограниченным применением тактических зарядов....

[Alienrenegade]

В первую очередь нужно задуматься о композитных материалах...
Металлы использовать только на особо опасных участках-сердце, голова...узлы управления.Главное-мобильность и скорость передвижения.Тогда никакая кумулятивная ерунда не страшна.В шлеме-выводится информация о противнике и месте его расположения(вспомните знаменитый перк)Броня должна плотно прилегать к телу, так что ни о каких подушках речи нет.Герметизация-полная, иначе через поры попадет "грязь".
Так же РА должда быть диэлектриком...Углерод, нанотехнологии...Углерод, кстати осень прочный материал. взять к примеру алмаз.А насчет попадания во внутреннюю сторону локтя-кто из нас не попадал в глаз анклавовцу?Так что пора садиться за 3д-макс и воплощать идею:-)

Это сообщение отредактировано Alienrenegade - 13 сентября 2005 | 12:26

[Sacronocturn]

В качестве добавления к предыдущему моему посту.
http://www.3dnews.ru...s/2005-09-12-8/

[Tetsuro Hoshino]

Я вот о чем подумал - в броне ведь должен быть "выход" на поверхность, чтобы боец мог дышать внутри (или будем рассматривать какие-нибудь "генераторы воздуха"? Это, кстати, относится и к Убежищам ).

В случае газов или какой другой гадости противогаз поможет, но что случится, если в эту "дырку" полезет огонь или разогретый воздух от взрыва/попадания? Канал-то этот, по-моему, внутри брони должен быть гибким и незащищенным, и копоть может его легко подплавить.

Одно дело - в танке или БТР - там можно и полностью "закрыться" - воздуха внутри на час какой хватит, но что будет в такой замкнутой броне, где воздух, мне кажется, располагается только в промежутках между телом бойца и самой броней? Что можно предпринять тут, и как охладить такие потоки?

Можно, конечно, монтировать канал где-нибудь пониже, но очень легко можно добиться результата, как в анекдоте про ежика, который научился дышать пятой точкой...

[Alienrenegade]

Протез-это не то.Максимальная защищеность, оригинальные ткани человека и гибкость брони-вот главные признаки АРА.

[Sacronocturn]

QUOTE

Протез-это не то.Максимальная защищеность, оригинальные ткани человека и гибкость брони-вот главные признаки АРА.

Оригинальные ткани? Тоесть кевларовые перчатки на руки человека?