Сообщений в теме: 136

[Tetsuro Hoshino]

Давайте поговорим об этом... (с)

...Так вот, давайте поговорим о том (раз у PA должна быть маневрненность), как 500килограммовая махина будет БЕГАТЬ (кстати, один из ЯВНЫХ недочетов Фоллов, где фраза "так было удобно разработчикам" уже не прокатит). При любом раскладе гибкость рук брони не нужна хотя бы потому, что такими большими пальцами нажмешь не на каждый курок, откроешь не каждую дверь и т.п.

[General Lukin]

Так:
1) В ПА может быть двойная система воздухообеспечения:
а)воздухозаборник с фильтром от "химии" в шлеме
б)система регенерации воздуха
В случае если в воздухе радиоактивная взвесь или сильная задымленность сенсоры перекрывают воздухозаборник и включают стстему регенерации....
2)Скорее всего в броне лучше использовать не тиолько металл, но и полимеры и композитные материалы, так можно снизить массу....
3)Лучше все же естесвенная рука в броне-перчатке, ибо так удобнее оперировать оружием, а насчет подвижности, то бегать может быть, при хороших сервомоторах и можно, а вот заниматься лечением/починкой/воровством/взломом нет, в Фоллауте это можно и в ПА(АПА) для предотвращения излишнего усложнения геймплея.....

[Sacronocturn]

QUOTE

3)Лучше все же естесвенная рука в броне-перчатке, ибо так удобнее оперировать оружием, а насчет подвижности, то бегать может быть, при хороших сервомоторах и можно, а вот заниматься лечением/починкой/воровством/взломом нет, в Фоллауте это можно и в ПА(АПА) для предотвращения излишнего усложнения геймплея.....

Рассмотрим ситуацию:
Что-то сбивает бойца с ног. Например: машина, потеря равновесия на неровной поверхности, взрыв – не достаточный для уничтожения костюма, попадание из крупнокалиберного снайперского оружия не в критические части тела ( в то место брони, где нет человеческого тела ). Как он будит подниматься? Помогая своими руками в бронеперчатках? 500кг? А если взять более тривиальный сюжет: Солдат задел рукой о дом во время перебежки. Массы костюма хватит, что бы при «задевании» сломать кисть.
А если заклинало оружие, боец будит снимать перчатку и осуществлять тех обслуживание?
Выходит, что лучше одеть человека в бронепечатки, которые будут создавать видимость защиты, чем предоставить все это выполнять искусственной кисти, которая будит много прочнее и по размерам не превышать, человеческую кисть. Притом сигналы на эту кисть будут подаваться из защищенного корпуса, путем обычных манипуляций для руки человека. Исключая случайное повреждение рук бойца, без которых он не сможет даже спастись из недееспособного ЕБ, не говоря о продолжении боевой операции.

P.S.
Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем вообще создавать каркас, если что-то из человеческих органов останется открытым.

[Dmitriy]

QUOTE

Хех, насколько я помню Вольфрам по твердости - один из прочнейших нерадиоактивных металлов (прочнее, кажется, только некоторые радиоактивные руды, типа Осмия), а по плотности - выше Титана (18 грамм W против 16 у Ti). Да и пусть он хоть даже как железо или бронза будет - слабо пробить кувалдой листик железа толщиной сантиметра этак в 3-5 (как я уже говорил, снаряды для Вольфрама будут наносить такие повреждения, как сильные удары кувалдой) ?

Учить матчасть, срочно!
Матчасть состоит из справочника по неорганической химии или справочника металлурга или пособия по пользованию поисковыми системами в интернете.
Вольфрам - самый тугоплавкий метал, около 3500. Твердый, но не тверже алмаза и карбидов разных. Осмий - простой элемент, а не радиоктивная руда, он вообще не радиоактивный. Осмий - самый тяжелый элемент, плотность - 22,4. Плотность титана - 4,2.

По поводу вышесказанного замечу следующее:
1. Что делать в этой броне против пуль/снарядов с вольфрамовым/урановым наконечником (это реальность сегодняшнего дня)?
2. Как поглощать кинетическую энергию всего, что в броню попадет? Если очередь попадет в голову (и не пробьет бронестекло), бойца не опрокинет просто?

[hasan]

Что делать-молится и кропать письма на родину. Именно опрокинет. Но точнее, пробьет навылет. Против очереди из крупного калибра, да и урановых патронов эта броня не защищает полностью! Смотрите выше мою слезливую историю про РА и калаш.
Дальше, возвращаясь к теме рук. Единственное, что меня смущает-это габариты и хрупкость механ. манипулятора. Если приведенная ссылка содержит не fake-картинку, то "протезы"-это реально. Габариты вроде удовлетворительные. Но с таким раскладом надо увеличивать "руки" РА так, чтобы кисть оператора была где-то в середине предплечья (это между локтем и кистью, не обольщайтесь названием). Чтобы поместить куда-то приводы механической кисти. Кстати, универсальность бойца это хорошо, но все-равно руками он стреляет и калечит, а не лечит и вышивает на пяльцах. И на долю кисти приходится мизерный процент попаданий по сравнению с той же грудью. А тем более во внутр. сторону ладони, которая самая незащищенная.
В общем, предлагаю на вопросе кисти не зацикливаться и идти дальше. Предположим, было несколько вариантов РА, в легкой кисть работала непосредственно с защитной "перчаткой" , в "тяжелой"-через манипулятор.
Вопросик вот: никто не хочет пересмотреть вес РА для коррекции в область 300-350 кг? Это вес среднего Супермута. мне кажется, что когда заложил 200 кг сплошной брони, то погорячился.

[Alienrenegade]

Господа! Прекращайте создавать танк на двух ногах! Кому нужна 500кг махина?
Рассмотрим такой вариант: Вес брони-50 кг, состоит она из прочного герметичного костюма из композитных материалов.В сочленениях и суставах-специальная, устойчивая к жесткой химической среде резина.
Теперь присмотритесь к своим рукам, как сухожилия сгибают и разгибают пальцы.По такому же принципу построить блок усиления. Т.е. Расположим его примерно в области спины..а к суставам протянем прочные пластиковые тросы-сухожилия.Опорный каркас всей конструкции-тоже пластик.Головную броню можно сделать многослойной, чтобы вольфрамовые или урановые пули вязли в ней.И главное-сама суть брони: при попадании в бойца снаряда из танка происходит усиление отталкивающих свойств, засчет молекулярной решетки материала брони...То есть чем больше по ней колотят, тем она тверже. Так же происходит увеличение массы некоторых участков тела(кулаки) при развивании определенной скорости(удар). Один минус-окажись боец на расстоянии метра от ствола танка-выстрел, и происходит увеличение критической массы в области попадания, броня лопается как скорлупа. ну это к примеру.Если же стреляют в него из калаша-ноль эмоций.
Низкая масса, легкость в управлении и обслуживании.Многофункциональность.Надежность-Вот основные критерии.

[hasan]

Ну во-первых,

QUOTE

Если же стреляют в него из калаша-ноль эмоций

Так не пойдет. Закона о сохранении энергии еще никто не отменял, и человека в такой броне будет "относить" назад, к тому же броня начнет греться. Ощутимо.
Во-вторых, я об упомянутом материале читал только в фантастике, в реале всю пока делают все-же из металла.
В-третьих, герметичный костюм будет иметь проблемы с конструкцией в местах сочленений. Резина же упрощает конструкцию, но делает суставные части уязвимыми.
И я не уверен в радиационной защите легкого костюма.
Но в общем это мелкие придирки, и подкорректированная, идея заиграет. Это хорошее начало для... нет, не Power Armor, а Combat Armor. IMHO.
Одно из главных соглашений этой темы-нынешние материалы и технгологии, извините за повторение. Все, описанное здесь-"типа" прототипы.

[Sanchopanso]

Я предлагаю сделать вооружение встроенным(На левом плече пулемёт, на правом блок ПТУРСов). Тогда рукам не нужно держать оружие. Следовательно на руки придётся меньшая нагрузка.

[hasan]

Унификация оружия тогда исчезает как таковая. С павшего бойца в РА уже ничего не снимет в бою ни другой боец в РА, ни простой пехотинец. И поворачиваться придется всем корпусом для наведения оружия, а може еще и наклонятся, что тоже не ахти как удобно. Если руки есть, надо их использовать, верно?

[Alienrenegade]

Судя по всему броня должна выглядеть так:конструкция на двух ногах, с двумя конечностями типа рук, высотой метра три.На ней расположены всякие пулеметы-гранатометы.Сварена из стали толщиной 3-4см, или того же вольфрама...Оборудована гидравликой, как трактор "Белорусь"...постоянно течет масло:-)...Человек сидит в кабине и управляет всем с помощью рычагов.
Это то самое господа чего вы здесь добиваетесь. Так может легче все-таки в танке ездить по старинке? Его то легче обезопасить....И радиация меньше проникнет, и не опрокинется он от удара...Давайте реально посмотрим на вещи! найдем документацию, проведем эксперименты с материалами, обратимся в парочку НИИ...создадим прототип! Соберемся вместе и решим как же она должна выглядеть...Ну с чего вы взяли, к примеру, что все это фантастика? Что легкая броня не защитит от радиации?
Нет, все таки не оторветесь вы никогда от земли и не взмоет ваше воображение к высоким технологиям...

[Sanchopanso]

QUOTE

Унификация оружия тогда исчезает как таковая. С павшего бойца в РА уже ничего не снимет в бою ни другой боец в РА, ни простой пехотинец. И поворачиваться придется всем корпусом для наведения оружия, а може еще и наклонятся, что тоже не ахти как удобно. Если руки есть, надо их использовать, верно?

Ну а если поставить тяжёлый пулемёт на плечо, а в руку взять обычное пехотное оружие с увеличенными магазинами(перезаряжать неудобно, а вес не принципиален)
Област пименения тяжелого пулемёта ограничивается поражением лёгкой бронетехники и пехоты на дальних дистанциях, а для этого не надо резко разворачиваться.

[Sergey]

К тому времени всё может быть самонаводящимся, даже патроны. Их дороговизна в связи с этим окупиться 99% точностью и экономностью (1 патрон - 1 труп).
Как в Пятом элементе. Поворачиваться не нужно будет, достаточно сказать навигационному компутеру что и как.
Хотя, ИМХО, эффективней будет робота сделать из СБ, чем хорошо защищённого бойца: не надо системы жизнеобеспечения, места для человека, манипуляторов (чем управляется СБ). Не будет выступающих частей СБ, обречённых быть уязвимыми. И т.д.

[Pointer]

Да, неустойчивость человека в ПА - большая проблема. Ведь основная часть брони должна защищать корпус и голову. А если искусственно опускать центр тяжести конструкции, то это утяжелит систему, даст дополнительную нагрузку на ходовую часть, ужесточит требования к источнику питания и пр.
Выход: Боец в ПА должен встать на четвереньки!
Лафетную пушку с системой наведения установим на спину, а для компенсации неудобств, неизбежно возникающих при рукопашной схватке (руки-то заняты), снабдим шлем мощными гидравлическими челюстями - пусть тяпает супостатов за ноги, а заодно перекусывает колючую проволоку, рельсы и гусеницы вражеских танков.

[Alienrenegade]

Наконец то хоть кто то заговорил о нормальных вещах!
Браво Coriolys!!!

[Pointer]

Coriolys думает, что если прицепить приставку "нано-" к чему угодно, то это "что угодно" сразу станет "супер-", "вау-", и "просто зашибись-".

Народ, коль пошла такая пьянка, то лучше сразу договоримся: броню делаем из мифрила.
"И при пожаре ты к ней не пригоришь!" (С) Гоблин.

[Viruss]

Блин, вам не надоело придумывать велосипед?

Как я уже говорил вся эта конструкция дорога и толку от неё можно добится в спец подразделениях (зайти в здание и выкурить терористов с калашами) или для работы в агресивных средах.
А в регулярной армии ей нет места так как слишком дорого, да и у противника, после появления па, появится легкие и дешовые способы унечтожения бойцов в па.

[Katbert]

Эм, я тута тож скажу - про материалы.
В США уже несколько лет как создана БМП (прототип), полностью из пластика. Дык вот, она выдерживает попадания из стрелкового оружия калибра 12.7. Против кумулятивных снарядов - навесная броня (как на танках). Против ракет - мини-версии коплексов "Штора" и "Арена".
Такое мое ИМХО, что всё-таки энергоустановка важнее...

Да, и у Ми-28 остекление кабины выдерживает 12.7 пули.

Это сообщение отредактировано Katbert - 17 сентября 2005 | 16:16

[Sanchopanso]

Точно. Материал дело второе. Сначало надо сделать силовую установку и экзоскилет, а потом обвесить бронёй.