Сообщений в теме: 94

[crazy_ant]

Ну я же не нагнетаю обстановку и не говорю о полнейшей зависимости человека от машин - это не совсем так. О восстании машин говорят лишь заголовки газет падких до сенсаций, но не в этом дело. Какой бы совершенной техникой с абсолютно отлаженной программой машина не была, всегда остается вероятность ее отказа. И в этом случае ее поведение не предсказуемо. Это потом можно будет выяснить причины, узнав в каком блоке произошла какая ошибка и сделать вывод. Но этого нельзя учесть на стадии разработки, потому что вариантов отклонения поведения бесконечное множество. Это так, и не нужно закрывать на это глаза. К тому же, безошибочных программ не бывает и любая большая программа их содержит - это неизбежно. И давайте еще не забывать о том, что любая техника требует профилактического обслуживания: компьютер нужно периодически чистить от пыли, смазывать термопастой процессоры, чистить и смазывать кулеры, следить за жестким диском и содержать его в порядке; поскольку только таким образом достигается минимизация вероятности отказа. Это нудно и скучно, однако в противоположность будет весело и неожиданно, когда катастрофа произойдет по вине техники. Точнее, по вине обслуживающего персонала.

[Mingan]

Тут речь идет не об отказе техники, а о восстании. Но вероятней всего сбой в программе, чем бунт, который невозможен в принципе, чтобы там не писала желтая пресса. Это просто один из страхов обывателей,таких как захват Земли злобными инопланетянами, падение гигантского астероида, глобальное потепление и т. д., которые постоянно подогреваются СМИ.

Это сообщение отредактировано Mingan - 15 октября 2006 | 22:03

[crazy_ant]

Мне представляется очевидным тот факт, что гипотетическое востание может произойти именно из-за отказа техники. Впрочем, обсуждать тут совершенно нечего.

[Mingan]

Восстание и отказ техники - разные вещи. Сбой происходит по вине человека, техника тут не при чем; восстание же подразумевает сознательную подрывную деятельность машин. Собственно для чего машине нужна власть? С человеком все понятно: власть одна из его потребностей, которая включает в себя остальные:самоутвержение, удовольствия и прочие. Машине же все это неведомо. Так что сбой -действительно причина всех двусмысленных ситуаций(если вы это имели ввиду,crazy_ant), которые и наводят особо впечатлительных на мысль о восстании, что конечно в корне неверно.

[crazy_ant]

Mingan, скажи пожалуйста, какой вменяемый человек будет в серьез обсуждать восстание машин, в том виде в котором оно нарисовано в кинофильмах Терминатор или Матрица, если со времен создания кибернетики человечество настолько же близко к созданию ИИ насколько были близки к его созданию пещерные люди?
Совершенно не нужно ожидать гипотетического востания машинного ИИ. Гораздо приземленней и вероятней возникновение непредвиденного поведения "электронных мозгов" в обычных вещах: пылесосах, холодильниках, смартфонах и т.п., не говоря уже о более крупных проектах.

[Carven]

2crazy_ant

QUOTE

какой вменяемый человек будет в серьез обсуждать восстание машин, в том виде в котором оно нарисовано в кинофильмах Терминатор или Матрица

Как это не парадоксально, но таковых тут хватило)))

Mingan

QUOTE

Это просто один из страхов обывателей

Добавлю - вечных, не обоснованных, а от того - еще более тупых, страхов. На самом деле, страх перед машинами/инопланетянами/метеоритами, сродни страху пещерного человека перед какими-то стихийными явлениями, молниями и проч. Но поведение пещерного человека, будем считать глупостью, потому как он, бедолга, не знает, что такое молния. А свои такие же страхи - будем оправдывать статьями в продажных СМИ, выдумками фантастов и прочими, не имеющими под собой никакой основы источниками.
Меньше знаешь - крепче спишь.
За тысячи лет существования человечества - инопланетяне нас не поработили, и метеорит с нами не покончил. Однако, находятся индивидумы, которые уверенны, что ну уж в 21м то веке, что-нибудь этакое, да и произойдет.
Я уже давно устал считать концы света, кем только не предстказанные.
И "точных" дат начала третьей мировой, тоже изрядно повидал.
Востание машин - из этой же области - человеческих страхов.
Чем совершеннее будут становиться машины, тем чаще и чаще, особо впечатлительные люди, в банальных несчастных случаях на производстве, будут видеть его признаки. ИМХО, не за горами то время, когда эти люди, начнут собираться в партии, и требовать отказа от использования особо продвинутых машин.

Это сообщение отредактировано Carven - 17 октября 2006 | 11:40

[Mingan]

QUOTE

не за горами то время, когда эти люди, начнут собираться в партии, и требовать отказа от использования особо продвинутых машин.

Согласен. Таких фанатиков всегда хватало(вспоминается конец 2000 года)

QUOTE

Гораздо приземленней и вероятней возникновение непредвиденного поведения "электронных мозгов" в обычных вещах: пылесосах, холодильниках, смартфонах и т.п., не говоря уже о более крупных проектах.

О чем я и говорил. Именно поэтому сейчас(да и наверняка в будущем) даже суперпродвинутым системам вряд ли доверят тысячи человеческих жизней.

[Dar]

crazy_ant

>>если со времен создания кибернетики человечество настолько же близко к созданию ИИ насколько были близки к его созданию пещерные люди?

из википедии:

QUOTE

Современное положение дел Некоторые из самых впечатляющих гражданских ИИ систем: Deep Blue — победил чемпиона мира по шахматам. Mycin — одна из ранних экспертных систем, которая могла диагностировать небольшой набор заболеваний, причем часто так же точно как и доктора. 20q — проект, основанный на идеях ИИ, по мотивам классической игры «20 вопросов». Стал сильно популярен после появления в интернете на сайте 20q.net. Распознавание речи. Системы такие как ViaVoice способны обслуживать потребителей. Роботы в ежегодном турнире RoboCup соревнуются в упрощенной форме футбола. [править] Применение ИИ Банки применяют системы искусственного интеллекта (СИИ) при игре на бирже и управлении собственностью. В августе 2001 года роботы выиграли у людей в импровизированном соревновании по трейдингу (BBC News, 2001). Нейронные сети широко используют при распознавании текста и речи, медицинской диагностике, спам-фильтрах, а также для обеспечения национальной безопасности.

А все таки поближе :-))))

Это сообщение отредактировано Dar - 17 октября 2006 | 20:57

[crazy_ant]

Dar, я не вижу за этими успехами ничего хоть на шаг приближающего ученых к созданию ИИ. Хотелось бы думать, что синтез нейронных сетей, экспертных систем, генетических алгоритмов, клеточных автоматов и т.п. имеет шанс получить в итоге желаемое, однако у меня пессиместический взгляд на эту затею. Это та область, глядя в которую я могу только сказать одно слово - не знаю. Поэтому не разделяю твоего оптимистичного

QUOTE

А все таки поближе :-))))

[Mingan]

QUOTE

А все таки поближе :-))))

Действительно в ближайшее время все это недостижимо.

[Dar]

Это, ребята еще вопрос, что считать ИИ (вопрос определения), согласно википедии они уже созданы и было это вчера, согласно вашим представлениям о нем - нет, суть собственно в том, что полноценным ИИ, а не деталью к нему вы по видемому считаете аналог/подобие человека на механической-электронной основе. Так ?
Я согласен, что не завтра такое будет, но расчитываю в свои девяносто или ранее годков увидеть полноценный ИИ. Кстати я не жду от него гениальности, Он умнее средне статистического человека сходу не получится. Зато будучи бессмертным сможет аккамулировать опыт бесконечно. :-)

Это сообщение отредактировано Dar - 18 октября 2006 | 19:21

[Mingan]

Боюсь, что мы все не доживем до полноценного ИИ. Да и нужен ли он вообще? Обычные "глупые" системы и так смогут справлятся со всеми обязанностями. Другое дело, если человек захочет создать себе собеседника одного уровня с ним, способного вести осмысленный разговор, создавая ответы путем собственных умозаключений, а не выполняя заложенные в него программы, разум способный мыслить абстрактно и творчески.

Это сообщение отредактировано Mingan - 18 октября 2006 | 20:48

[Carven]

>>Другое дело, если человек захочет создать себе собеседника одного уровня с ним, способного вести осмысленный разговор, создавая ответы путем собственных умозаключений, а не выполняя заложенные в него программы, разум способный мыслить абстрактно и творчески.

Сразу вопрос, а какого?
Неужели кому-то будет настолько нехватать общения с другими людьми?
Скорее всего, ИИ, когда-нибудь создаст какой-нибудь очкарик, ради какой-нибудь премии. Однако врят ли его изобретение с ходу поставят на поток, не последним фактором будет тот самый человеческий страх.

[Vault_13]

Человеческий страх вполне может побороть человеческое корыстие.

[Mingan]

QUOTE

Неужели кому-то будет настолько нехватать общения с другими людьми?

Это тут совершенно не при чем. На заре создания самых первых ЭВМ, человек уже грезил о механическом брате по разуму, с которым он сможет говорить. Неужели не интересно узнать, как будет вести себя такой разум? Ведь он будет существовать без тела, а для человека тело значит очень много. Например, в зависимости от состояния здоровья, человек будет вести себя, мыслить совершенно по-разному, будет в плохом настроении или в хорошем и т. д. Не думаю, что премия в этом случае будет играть ведущую роль. Именно благодаря "очкарикам" человечество вышло в космос и изобрело компьютеры и еще много чего, что нам облегчает жизнь и позволяет нам общаться таким вот образом. Насчет потока - это вряд ли. Такой интеллект будет годами(если не десятилетиями) тестироваться, прежде чем о нем узнают простые люди. Но и человеческий страх сыграет в его внедрении не последнюю роль Carven, с этим трудно не согласится.