Сообщений в теме: 125

[Snake]

Mad Vault Overseer

QUOTE

Зато к 1С придираться по полной программе?

Да.

[Extremist]

QUOTE

...а Фаргусу можно. Тем более, что у последних косяков явно меньше, а смысловая составляющая и стиль к оригиналу ближе. Думаю, с первым и этих утверждений спорить уж точно никто не будет — достаточно посмотреть на пару постов выше.

Посмеялся. Legend а чё ты в фаргус всё время играешь, коли можешь в оригинал?

Snake
Придерись лучше к чуваку, чьё имя в ридми фаргуса. Авось фаргус как истинно правильная контора в заранее позаботилась даже о козле отпущения. С переводом фаргус я играл ровно 1 раз и больше никогда не буду.

[Legend]

2 Extremist. Так и хочется ответить нечто вроде "а вот чё хочу, то и делаю, а чё?" Но скажу лучше что играю в оригинал онли, если хочу ещё раз пройти игру, получив удовольствие от сюжета и текстов. Но так как почти всё уже выученно почти наизусть, простая "расслабляющая" игра удобнее в русской версии, особенно это касается 2 части.

А то что вы "поиграл 5 минут и броси" я уже читала, на таком богатом опыте знакомства с переводом конечно можно построить весомое мнение, да.
И потом уже кучу страниц пытаются объяснить, что тут дело не в том, хуже ли Фаргус, а в том что перевод от 1С плох как таковой, даже еслиб несчем было сравнивать. Был бы перевод на уровне хотя бы 2 части, а так...

Это сообщение отредактировано Legend - 4 июня 2009 | 01:58

[invert]

Вот сижу, читаю форум, и грустно как-то становится…

Читаешь, читаешь, а все только ругаются, ляпы находят, фаргус боготворят.
А все кто ругаются, играют в основном в оригинал, и уже десять раз прошли, и текст заучили, и из всех фраз в тексте сделали свой субъективный вывод.
А если взять и отбросить предвзятость, то получится хорошая (не отличная) локализация. Локализация которая гораздо лучше многих нынешних локализаций (например Neverwinter 2 в котором не перевили звук и ощущение от игры распадается на два разных куска восприятия). И если брать человека, который ни разу ни играл в первый фалаут, то я бы ему рекомендовал поиграть именно в версию от 1С.

Пытался проходить, когда-то, первый фалаут ещё в переводе от фаргус, начинал, раз 10 ни разу до конца не добирался. Не по тому, что фаргус «говно», а по тому, что не хватало запала. То квест заглючит, то сюжетную линию потеряю, то база не взрывается(прохождениями и факами до первого полноценного прохождения принципиально не пользуюсь). Короче не срослось. И Мастера ни разу не видел, конечно. И вот выдалось свободное время, поставил версию от 1С, заценил озвучку, и прошёл 3 раза подряд. Просто как-то всё целостно для меня оказалось. Наконец-то смог оценить атмосферу. Погрузиться в игру, а не пытаться понять, что там переводчики напереводили.

Замечу сразу это только ми ощущения. Я не навязываю ни кому их. И в оригинал не играл, так-так ещё не настолько у меня свободного времени, чтоб на первом прохождении ещё и языковой барьер преодолевать. А большая часть претензий по переводу на этом форуме рождается и того что, привычное для вас, родное, кто-то решил интрепритировать по-своему, непривычно для вас (а мне очень понравился перевод мастера как создателя, и его озвучка). Да соглашусь с фактами, по приведенным здесь примерам огрехи перевода присутствуют. Но только при сравнении с оригиналом. А при прохождении некоторые огрехи перевода мною замечены вообще небыли, а многие не были восприняты всерьёз. Так как игр без косяков не бывает, особенно в жанре РПГ.

[hamster]

>>…получив удовольствие от сюжета и текстов. Но так как почти всё уже выученно почти наизусть…
Это удручает, по-настоящему. Получать какое-то удовольствие от обычных игровых текстов, перечитывать их до запоминания. Нужно как-то разнообразить ареал своего читательского обитания.

[Legend]

2 hamster:

Ну, помоему закономерно, что после хотябы третьего прохождения большинство вещей, в том числе текстовая часть игры, въедается в память достаточно сильно. Никто специально ничего не "заучивает", это и правда бы удручало.

Под "удовольствием" я имела ввиду, что по вышеописанной причине игра проходится обычно на автомате, даже не обращая внимания на диалог, а только тыкая при разговоре в уже известные ответы. Особенно во 2 части.
Когда же вникаешь заного в сюжет, вчитываясь в тексты, то и игровой атмосферой проникаешся лучше, соответственно и удовольствия от игры больше. Ну, у меня так. Если вы играете без удовольствия от таких вещей, как классные диалоги в фолле, то дело ваше. У меня общие ощущения от игры так становятся целостней.

2 invert:
Да, тут дело именно в субъективности. Лично я, играя в 1 часть от 1С как раз таки и не смогла ничего оценить. Косяки портии игру и были заметны без всяких сравнений, поверьте, специально я их не выискивала, сами в глаза бросались. Именно поэтому я бы этот перевод не посоветовала.Как видите, у нас с вами всё произошло полярно.

[Richardson]

Увы, в 1С достаточно слабо владеют русским языком. Кроме "Девичьей улицы" у них еще куча ляпов. Например, "Mademan" перевели как "приближенный", хотя это в корне неверно. В гангстерской структуре(классической итальянской) приближенным можно считать только консильери, ну может быть еще капо, если он получает приказы напрямую от дона, но "солдаты", которым, очевидно стал Избранный к приближенным не относятся. Да и зачем, что-то придумывать, когда "Mademan" — это "член семьи".

[Banshee]

2 Richardson

QUOTE

"Mademan" перевели как "приближенный"

Скажи спасибо, что не "делец" .

QUOTE

112}{}{Have you been through the mountains west of here?} {112}{}{Ты перешел через горный хребет?} пропадает важная подробность, что герой пришел с Запада.

А нафига она эта деталь, если на востоке никаких гор нет? Не занудствуй .

QUOTE

{178}{}{Anyone else?} {178}{}{Еще что-нибудь?} Комментарии излишни.

Ну перепутали что-то и кого-то. Бывает . Это не столько косяк, сколько элементарный ляп.

QUOTE

300}{}{Thank Dharma you're here wanderer. My girl . . . uh, Tandi, Aradesh's daughter, has been kidnapped. We believe the raiders have her.} {300}{}{Благодари Дхарму за то, что ты здесь, странник. Мою девушку... ну... Танди, дочь Арадеша, похитили. Мы думаем, что это сделали налетчики. Снова чудесное изменеие смысла. Thank Dharma — это спасибо Дхарме, Слава Богу, герою то за что Дхарму благодарить? А Танди — вовсе не девушка Сета.

С Дхармой, конечно, напороли, да, но Танди — действительно girl Сета .

QUOTE

{124}{}{A true follower of the Master would have that knowledge. You are an intruder!} {124}{}{Тот, кто почитает Создателя, должен это знать. Ты обманом пытаешься проникнуть сюда!} снова искажение смысла, не указывается, что герой посланник самого создателя.

follower — это последователь, а не посланник. Про посланника тут сугубо контекстуально, из фразы никак такого вывода не получается. Ну да, согласен, логичнее было перевести, то кто знает Мастера (в смысле _ лично). Хотя, с учетом мастеровой шифровки от всех и вся — это, в общем, одно и то же.

QUOTE

Вот несколько примеров сильного сокращения. Кастрации или поллюции, как кому больше нравится. 110}{}{Oh, well, I mostly study philosophy and stuff. I mean, if we're going to bring about peace, then we need a good grounding for it, right?} {110}{}{О, я изучаю философию и другие науки. Строить мир нужно на крепком фундаменте, понимаешь?} {123}{}{No way. I hear that they're all freaks. I wouldn't want to talk to them.} {123}{}{Нет-нет. Говорят, они все ненормальные. Я бы не стал с ними разговаривать.} {125}{}{Well, just the scouts and the guards. The guards go and patrol a little bit once in a while. I wanted to be a guard but . . . well, I got my ass kicked in hand-to-hand combat, so I couldn't go. Um, the scouts, they go a lot farther, sometimes all the way to the Cathedral, I think.} {125}{}{Пожалуй, только разведчики и охрана. Охранники патрулируют местность. Я тоже когда-то хотел стать охранником, но... В общем, выяснилось, что боец из меня никудышный, и меня не взяли. А вот разведчики путешествуют очень далеко — даже до Собора добираются.} {118}{}{We give them the most important thing possible. We give their dreary lives excitement.} {118}{}{Мы даем им самое ценное — мы разнообразим их жизнь.}

Ну да, ну да ... Можно спросить, а в чем кастрация? Ты по длине строк сравнивал, что ли? По смыслу фраз все совпадает (ну кроме последней — Там действительно немного "свернули" словосочетание the most important thing possible во имя динамики). А тот факт, что в английском языке намного больше служебных слов, чем в русском и при переводе их и повыбрасывали тебе ни от чем не говорит? Ну а то что местами поубрали все эти а, да, хм, м-ммм и прочее, это даже лучше. Меня не интересуют междометия и слова-паразиты персонажа, читать их лишний раз — просто неприятно. Так что правильно сделали. Это РПГ, а не симулятор разговоров, меня интересует смысл сказанного, а не "богатый внутренний мир" неписяя.

QUOTE

{114}{}{A trade in talents?!? How can this be a trade in talents? You don't give them anything.} {114}{}{Какой, к черту, честный обмен? Вы же ничего им не даете взамен!}

Тут что не нравится?

QUOTE

{100}{}{You see: Alex, the night watch Regulator.} {100}{}{Вы видите Алекса, Регулятора. Он на ночном дежурстве.}

Да, конечно, "регулятор из ночной смены" Звучало бы лучше, это конечно офигенный косяк. Или тебе хочется "Ночной Дозор"? Рембранта, я полагаю .

QUOTE

111}{}{Get out of my face, John Law.} {111}{}{Уйди с глаз долой! Тоже мне, честный нашелся...}

Да, Ричардсон, именно "Тоже мне, честный нашелся "! Не все такие знатоки американской культуры, как ты — многие не поймут, что это еще за Джон Ло (Иван-Законник). Перевод не должен быть дословным — он Должен быть адекватным.

QUOTE

{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.} на самом деле "Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено"

Оригинал можно?

QUOTE

155}{}{You ready to help take down Gizmo?} {155}{}{Ты готов помочь нам снять Гизмо?} Гизмо, что проститутка, чтобы его снимать? Завалить тогда уж, замочить, выкинуть из города, как у Фаргуса.

Возможно, кто-то из переводчиков — участник БД. А может имелось ввиду — с должности .

QUOTE

{124}{}{I need to know how to burn this place down, so I was looking for structural weaknesses.} {124}{}{Я хотел бы сжечь это здание и вот ищу тут конструктивно слабые места.} потрясающее чувство стиля

Тебе хотелось бы варианта "Я хотел бы знать как ..."? То есть Выходец не знает как подпалить что-то? Не умеет пользоваться спичками? Нет, тут по смыслу ближе именно "Я хотел бы ..."

QUOTE

"Андерграунд" (бандитский), оказывается, переводится как "подземелье"...

Хм, ну они и вправду сидят под землей .

QUOTE

налетчики вместо Рейдеров

Рейдер — это класс корабля. Занимается пересечением коммуникаций противника. А тут они все же налетчики, все верно.

QUOTE

Винт вместо джета

They. Are. Flying. Андерстенд?
Джет (jet) — реактивный двигатель. Сильно лучше стало? По-моему, нет.

QUOTE

Девичья улица вместо улицы девственниц и т. д. Разрушают всю атмосферу.

Девица — это и есть девственница. Учим родной язык.

Это сообщение отредактировано Banshee - 30 августа 2009 | 19:05

[Snake]

QUOTE

Да, Ричардсон, именно "Тоже мне, честный нашелся "! Не все такие знатоки американской культуры, как ты — многие не поймут, что это еще за Джон Ло (Иван-Законник). Перевод не должен быть дословным — он Должен быть адекватным.

Надо было все шутки переделать, что бы всё было понятно.

Вот кстати почитай http://ag.ru/?act=ou...d...&start=1125

QUOTE

А нафига она эта деталь, если на востоке никаких гор нет? Не занудствуй .

Потому, что она была в оригинале. Так можно пол текста вырезать, за ненадобностью.



Это сообщение отредактировано Snake - 30 августа 2009 | 19:34

[Banshee]

QUOTE

Потому, что она была в оригинале. Так можно пол текста вырезать, за ненадобностью.

Знаешь, русские слова, они вообще-то длиннее английских. Если переводить все, динамика провиснет. Эта деталь, по сути, вводная конструкция, и так понятно, что с запада, больше гор нигде там и нет. Пожертвовали уточняющим словом, не несущим смысловой нагрузки. Не очень-то и хотелось .

QUOTE

Надо было все шутки переделать, что бы всё было понятно.

Ну можно было, конечно ... Только конвертация cultural differences — процесс весьма сложный, порой даже зубры вроде Володарского не справлялись.

Это сообщение отредактировано Banshee - 30 августа 2009 | 20:14

[Snake]

QUOTE

Если переводить все, динамика провиснет.

Чтобы у них там провисло, если бы они не кастрировали предложение?

QUOTE

Ну можно было, конечно ... Только конвертация cultural differences — процесс весьма сложный, порой даже зубры вроде Володарского не справлялись.

Я вообще пошутил.

P. S. Ну не к лицу официальным локализаторам переводить промтом.

Это сообщение отредактировано Snake - 30 августа 2009 | 20:26

[Banshee]

QUOTE

Чтобы у них там провисло, если бы они не кастрировали предложение?

Сравни:

Ты перешел через горный хребет?

Ты перешел через горы к западу отсюда?

Что читается быстрее? А если это еще и проговаривать ...

QUOTE

Ну не к лицу официальным локализаторам переводить промтом.

Перевод John Law как честный тут это промт???
Что вы привязались все к ним с этим промтом? Одну фразу корявую нашли и все сразу "весь проект промтом переведен". Смешно просто. Я знаю какую кашу выдает промт на выходе. Это не оно. И тут не обошлось "быстренько подредактировали". Люди работали, это видно. А вот у Фаргуса попадались примеры, которые тут приводили . Это именно промт с частичной редактурой. Кстати, почему Фаргусу можно простить то, чего нельзя 1С? Потому что они пираты? Смешно. Деньги-то они берут такие же (да еще и никому не платят).

[Wasteland Ghost]

Ух, какую тему вытащили из пыльных глубин. И пошли по второму кругу теми же словами, даже не прочитавши посты годовой давности. Ну, я повторяться не буду, а просто сошлюсь на себя.

Сравните

QUOTE

Ты по длине строк сравнивал, что ли? ... А тот факт, что в английском языке намного больше служебных слов, чем в русском и при переводе их и повыбрасывали тебе ни от чем не говорит?

И

QUOTE

Знаешь, русские слова, они вообще-то длиннее английских.

Никто не видит здесь противоречия?

Banshee Вот тебе факт к размышлению из теории информации: избыточность русского текста больше, чем английского. Действительно, в английском языке много всяких конструкций и выкрутасов (a/the, обязательные мой/твой и т.п.), но при всём при том текст на английском в среднем короче текста на русском. И это вовсе не повод для нас, русских, изъясняться гыканьем и аббревиатурами, а для переводчиков — выкидывать половину текста во имя какой-то там мнимой «динамики».

И в сравнении Фаргуса и 1С речь идёт вовсе не о прощении кому-то там каких-то там ошибок. А том, что официальная профессиональная (якобы) контора выдала продукцию качеством не лучше пиратской. Вывод, как говорится, напрашивается сам собой.

PS Кстати, Richardson просто нагло и без зазрения совести скопипастил мои «разборы полётов» переводчиков 1С на АГ (ссылку уже давали), переизложив их своими словами, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось. Так что если что, вопросы не к нему, а ко мне. А ему бы за плагиат минус в одно место, чтобы не баловался такими вещами...

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 30 августа 2009 | 21:57

[Banshee]

QUOTE

Никто не видит здесь противоречия?

Нет, не видит. Выдирать из контекста не надо, я тоже так умею. Рассматриваются разные ситуации. В первом случае перевод нескольких фраз с кучей служебных слов (ну так получилось — времена там такие используются, что без всяких have had и to be — никак и там их много), а во втором рассматривается перевод одиночной фразы. Да, согласен, она в оригинале уже имела избыточную длину за счет своей служебки и с западом получилось бы тоже на тоже. Может в этом конкретно случае можно было и обойтись без ужатия. Но уж больно много их, случаев . Если прегрузить текст кучей вводных и уточняющих слов то получим многабукаф кашу, которую не очень удобно читать. Не забывайте, это все же игра, а не "Война и Мир".

QUOTE

Вот тебе факт к размышлению из теории информации: избыточность русского текста больше, чем английского.

Прикиньте, я в курсе .

QUOTE

но при всём при том текст на английском в среднем короче текста на русском

В среднем. Это как средняя температура по больнице. В приведенном примере "кастрации" как раз было наоборот.

QUOTE

И это вовсе не повод для нас, русских, изъясняться гыканьем и аббревиатурами

А никто и не призывает. Но "воду" отжать не помешает.

QUOTE

а для переводчиков — выкидывать половину текста во имя какой-то там мнимой «динамики».

Она не мнимая, она речевая . С литературными (и не очень) изданиями (с редакторами) не общались на предмет публикации? У них половина пометок в стиле "много воды", "урезать" и так далее. Ни кто не говорит про половину текста, но некоторые вводные конструкции и уточнения, перегружающие текст можно и повыбрасывать, чтоб фразы не разваливались на листе. Главное чтоб смысл не страдал. Если это возможно, то почему бы и нет? Это литературный перевод, а не дословный.

QUOTE

PS Кстати, Richardson просто нагло и без зазрения совести скопипастил мои «разборы полётов» переводчиков 1С на АГ (ссылку уже давали), переизложив их своими словами, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось. Так что если что, вопросы не к нему, а ко мне. А ему бы за плагиат минус в одно место, чтобы не баловался такими вещами...

Это я уже понял. Посему прошу прощения за тон. Если бы знал, что автор — дама, прикрутил бы фитиль язвительности.

Это сообщение отредактировано Banshee - 30 августа 2009 | 22:08

[Extremist]

Мне было в 1с версию комфортней играть в сто раз. Это мне важнее, чем какие-то мелкие интерпретирования. Не вижу в них ничего плохого. Зато в 1с версии мне всё понятно и я не перечитываю одну и туже строчку по десять раз (показывает пальцем на фаргус). Да и 1с не позволяют себе открыто хреначить оригинал всякими там караванными службами с саморекламой.

[Snake]

QUOTE

Перевод John Law как честный тут это промт???

Я вот про это

{101}{}{The toggle switch looks like an on/off transmitter of some sort.} # оригинал
{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.} # 1C
{101}{}{Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено.} # Фаргус

QUOTE

Потому что они пираты?

Именно.

QUOTE

Да и 1с не позволяют себе открыто хреначить оригинал всякими там караванными службами с саморекламой.

Зато 1С поковырялась в скриптах.

Это сообщение отредактировано Snake - 30 августа 2009 | 22:25

[Wasteland Ghost]

2Banshee

QUOTE

Это я уже понял. Посему прошу прощения за тон. Если бы знал, что автор — дама, прикрутил бы фитиль язвительности.

Ты вот это прочитал:

QUOTE

переизложив их своими словами, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось

Сходи таки по ссылочке на АГ, почитай оригинал. Чтобы потом не говорить, что тебе Рабинович по телефону напел. Язвительность твоя меня не трогает. Вопрос в потере точности при переизложении. Строго говоря, комментировал ты того самого Рабиновича, так что меня это не трогает вдвойне. Я-то имела ввиду вопросы по существу. Если таковые имеются — велкам.

«Никто», кстати, слитно пишется.

Давай не будем переходить на личности и ссылаться на немеряную крутость в RL. Бесполезное это дело. «Воду» мне постоянно приходится «отжимать» из технических текстов: там чем ближе к сути, тем лучше. Но тут-то речь идёт о тексте литературном! О таких понятиях как стиль, манера, тон, атмосфера, наконец. Если следовать твоей логике, то диалоги вообще надо сжать в пару-тройку описаний типа: «Арадеш познакомился с Вами и после краткой беседы попросил избавить деревню от радскорпионов. Вы согласны? (Да/Нет)». Фсэ. Кратко, чётко, главное читать много не надо! А что там аффтар хотел поведать нам своими длинными вычурными фразами с излишними деталями и десятками веток диалогов, ведущими, в общем-то, к этому простому выбору, на это нам наплевать. Вода же ж! Вот интересно, кстати, Ф3 ругают за диалоги, Ф1/2 за эти самые диалоги — большие и разветвлённые — хвалят. А тут вот теперь обвинили в разлитии воды. Таки, выходит, Ф3-то круче! Всё кратко и точно.

И ещё такой вот вопрос: переводчик таки должен донести до читателя то произведение, которое, написал автор, или свою перетолмаченную версию: «отжатую» и очищенную от всего «лишнего»? Крут же тот переводчик: лучше автора знает, что нужно, а что нет! Таки почитай на досуге статейку по ссылке в предыдущем посте. Повнимательнее почитай.

PS В PST, часом, не играл? Там же вообще столько воды — просто ужОс!

PPS И, раз уж на то пошло, и ты не вырывай фразы из контекста. Речь-то идёт далеко не об одном примере обкусывания. Картина в целом гораздо более удручающая. Не веришь мне — сделай контекстный поиск по «???» (так эти горе-переводчики помечали сомнительные места). И сам всё увидишь. Так переводить мог либо Промт, либо двоечник. А оставить всё это на месте в релизе мог только вусмерть пьяный, либо совсем слепой корректор.

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 31 августа 2009 | 18:40

[Banshee]

QUOTE

Сходи таки по ссылочке на АГ, почитай оригинал. Чтобы потом не говорить, что тебе Рабинович по телефону напел. Язвительность твоя меня не трогает. Вопрос в потере точности при переизложении. Строго говоря, комментировал ты того самого Рабиновича, так что меня это не трогает вдвойне. Я-то имела ввиду вопросы по существу. Если таковые имеются — велкам.

По ссылочке я сходил уже давно, почти сразу.
Комментировал я не только комментарии Рабиновича, но и вашу подборку, так что ...

QUOTE

«Никто», кстати, слитно пишется.

Да я в курсе. А что где-то есть раздельно? Опечатка, наверное. Пробел с литерой "и" рядом располагается.

QUOTE

Давай не будем переходить на личности и ссылаться на немеряную крутость в RL.

Опть! Хде???!

QUOTE

Бесполезное это дело. «Воду» мне постоянно приходится «отжимать» из технических текстов: там чем ближе к сути, тем лучше.

Мне тоже. И я догадывался, что Вы имеете такой опыт, потому и привел пример. Но также мне приходилось иметь дело и с литературными редакторами, которые рекомендовали "сублимировать" тексты .

QUOTE

Но тут-то речь идёт о тексте литературном! О таких понятиях как стиль, манера, тон, атмосфера, наконец.

Вот именно, литературный, а не эстрадно-разговорный. Хочу указать Вам, что также, как отличается техническитй текст От литературного, письменная речь (даже эпистолярная, подразумевающая некий экспромт) отличается от устной. В том числе и методом восприятия. Все эти хмыканья, мыканья и прочие междометия персонажа читать напряжно, а иногда и просто противно. Ничего не могу с собой поделать — вырос на хорошей литературе, где авторы считали употребление "низкого штиля" недостойным профессионала .

QUOTE

Если следовать твоей логике, то диалоги вообще надо сжать в пару-тройку описаний типа: «Арадеш познакомился с Вами и после краткой беседы попросил избавить деревню от радскорпионов. Вы согласны? (Да/Нет)». Фсэ. Кратко, чётко, главное читать много не надо! А что там аффтар хотел поведать нам своими длинными вычурными фразами с излишними деталями и десятками веток диалогов, ведущими, в общем-то, к этому простому выбору, на это нам наплевать. Вода же ж!

Утрировать не надо. Я говорю, что нет ничего плохого в том, чтобы выбросить междометия и уменьшить число вводных конструкций. Поймите, чтение должно даваться легко, взгляд должен скользить по фразе, а не спотыкаться на различных "колдобинах", произошедших от не очень высокого навыка писателя. И чисто разговорные приемчики — это те же колдобины, на листе их быть не должно! То что нормально воспринимается на слух, порой отвратительно читается. И если автор не понимает этого, а внутренней редактуры не было — ну пусть не обижается на редактуру внешнюю. От 1С в данной ситуации.

Почитайте это. Писал филолог-профессионал, а не какой-то там Banshee .

QUOTE

И ещё такой вот вопрос: переводчик таки должен донести до читателя то произведение, которое, написал автор, или свою перетолмаченную версию: «отжатую» и очищенную от всего «лишнего»? Крут же тот переводчик: лучше автора знает, что нужно, а что нет! Таки почитай на досуге статейку по ссылке в предыдущем посте. Повнимательнее почитай.

Я не имею дурацкой привычки читать по диагонали, игнорировать реплики собеседника и начинать читать тему с третьей страницы, чем вы пытались мне попенять. Я читал эту статью. И знаете, что самое смешное? Я нашел в ней оправдание 1С .

QUOTE

В PST, часом, не играл? Там же вообще столько воды — просто ужОс!

Нет не играл. И в Балдурс Гейт тоже. Это я так, забегая вперед. Извините, предпочитаю TES .

QUOTE

И, раз уж на то пошло, и ты не вырывай фразы из контекста.

Про Джона Ло? Это сарказм был.

QUOTE

Не веришь мне — сделай контекстный поиск по «???» (так эти горе-переводчики помечали сомнительные места). И сам всё увидишь. Так переводить мог либо Промт, либо двоечник.

Не забывайте, я не фол-мододел, я не разбираюсь в фолловской файловой структуре и не претендую на звание хакера или еще какого героя киберпространства. Где и что мне искать?

QUOTE

2Snake

Я  — Banshee.

Это сообщение отредактировано Banshee - 31 августа 2009 | 17:10

[Wasteland Ghost]

QUOTE

Я  — Banshee.

Пардон — не оттуда скопипастила.

QUOTE

Я читал эту статью. И знаете, что самое смешное? Я нашел в ней оправдание 1С .

Конкретно в каком месте? Т.е. 1С по-твоему настолько высококлассные специалисты, что они могут позволить себе переписывать чужие тексты и при этом у них получается лучше, чем в оригинале? Иными словами, 1С своим «отжимом» улучшила тексты Ф1?

QUOTE

Не забывайте, я не фол-мододел, я не разбираюсь в фолловской файловой структуре и не претендую на звание хакера или еще какого героя киберпространства. Где и что мне искать?

Найти утилиту для распаковки dat-файлов на сайте teamx.ru, распаковать master.dat, найти в распакованном файлы *.msg, открыть любым текстовым редактором.

QUOTE

Все эти хмыканья, мыканья и прочие междометия персонажа читать напряжно, а иногда и просто противно. Ничего не могу с собой поделать — вырос на хорошей литературе, где авторы считали употребление "низкого штиля" недостойным профессионала .

Аналогично. Тем не менее, во-первых, речь не шла о хмыканьях: урезаны были отнюдь не они. Речь шла об урезанных деталях, которые хоть и не влияют на смысл, но оживляют речь персонажа и добавляют свои пять копеек в восприятие его (персонажа) характера и атмосферы в целом. Во-вторых, речь таки идёт не о книге, а об игре. Да, игре с большим количеством диалогов, да почти интерактивной книге, но всё-таки об игре. А это немного другой жанр. Сравнение его с мировой классикой лестно , но неуместно.

QUOTE

Я говорю, что нет ничего плохого в том, чтобы выбросить междометия и уменьшить число вводных конструкций. Поймите, чтение должно даваться легко, взгляд должен скользить по фразе, а не спотыкаться на различных "колдобинах", произошедших от не очень высокого навыка писателя. И чисто разговорные приемчики — это те же колдобины, на листе их быть не должно! То что нормально воспринимается на слух, порой отвратительно читается. И если автор не понимает этого, а внутренней редактуры не было — ну пусть не обижается на редактуру внешнюю. От 1С в данной ситуации.

Во-первых, я не вижу (на примере переводов Ф1/2 как минимум), что писательский навык переводчиков 1С выше аналогичного навыка сотрудников БИС. Во-вторых, речь снова о каких-то выкинутых междометиях, про которые нигде и никто не говорил. В-третьих, повторюсь, это всё-таки игра, а не книга. И здесь важнее не умение жонглировать частями речи, а умение передать образ собеседника при никакой графике и минимальной мимике и озвучке (которая в древних Ф1/2 есть далеко не у всех персонажей). Вот для этого и нужны те самые элементы разговорной речи, описания действий и эмоций в квадратных скобочках и всякие хмыканья и гыканья. Советую как минимум посмотреть Planescape (ессно, в оригинале) — там ещё и облик собеседника описывается и твои (Безымянного) от встречи с ним ощущения. Вот уж где истинное графоманство! А тем не менее игра — шедевр. Не ширпотреб, не попса, потому что требует долго и вдумчиво читать, продираясь сквозь дебри планарного жаргона. Но шедевр. Похожая история и с текстами Ф1/2. Они написаны не ради того, чтобы блеснуть литературным умением, а чтобы «оживить» пиксели на экране, превратить их в реальных людей, а не в ходячие энциклопедии шедевров англоязычной литературы. И именно это теряется, когда живая речь заменяется даже не литературной, «книжной» речью, а безликими расхожими штампами, составленными из первых значений каждого из слов фразы в словаре.

PS А что это ты всё об урезаниях? Помимо этого у 1С ещё имеется куча фактических ошибок и перепутанных «дубовых полов». Я уж молчу про те несчастные «???»...

Это сообщение отредактировано Wasteland Ghost - 31 августа 2009 | 19:07

[Richardson]

.

Это сообщение отредактировано Richardson - 2 сентября 2009 | 23:39