Сообщений в теме: 49

[Alienrenegade]

QUOTE

Нелинейность Фалаута в другом.

IMHO в справедливости одного персонажа. Как Mad Max.
Ну, не мог Макс "играть" за панков. Так же и здесь - воплощается тяга человека к индивидуализации справедливости.
В Fallout играет определенный круг людей. фильмы типа Mad Max смотрит тоже определенный круг людей. Как и новости в мире ядерного оружия))
Здесь, так сказать - камень преткновения. И делать из Fallout что - то попсовое, с возможностью играть "за немцев" - это мною, лично, воспринимается очень негативно.
Историческая справедливость будет подорвана...
Да и в конце - а если перс будет сражаться за АНКЛАВ и победит?
Если Макс примет сторону панков?
Безусловно, есть право выбора...Но здесь можно уже приблизиться к вопросу - "а почему всегда добро забарывает зло?"

[Desert Eagle]

Кто победил - тот и добрый %(

[gydralisk]

QUOTE

Безусловно, есть право выбора...Но здесь можно уже приблизиться к вопросу - "а почему всегда добро забарывает зло?"

а с чего ты взял что Анклав ЗЛО?

если желаешь поспорить тебе сюда xD
Действительно ли Анклав это зло?

[Alienrenegade]

QUOTE

если желаешь поспорить

Спорить желания нет.
Как и воевать за тех, кто льет тебе на бошку ФЕВ, а после этого пренибрежительно называет "мутант":)))
Так же - как и воевать за тех, кто хотел уничтожить нас как вид - за немцев.
Как и убивает твою семью (Mad Max).

[gydralisk]

QUOTE

Спорить желания нет. Как и воевать за тех, кто льет тебе на бошку ФЕВ, а после этого пренибрежительно называет "мутант":))) Так же - как и воевать за тех, кто хотел уничтожить нас как вид - за немцев. Как и убивает твою семью (Mad Max).

хм... процитирую тебе Mario zm

QUOTE

Mario zm: Зачем ты паришься? Это всего лишь игра. Да в жизни мы тоже не будем воровать и не потому, что нас могут поймать. Ты ведь в жизни не убиваешь тех, кто хочет набить тебе морду? Или убиваешь?

вот... почему бы не поиграть за других или за отрицательных персонажей? мне например осточертело быть ГЕРОЕМ у которого всегда ОДНА ЗАДАЧА спасти мир.

[bbc]

Если строго, то у тебя одна задача: спасти свою деревню, каким способом- не важно. А про мир это вы уже сами придумали.

[gydralisk]

это во втором Фоле. а в первом спасти мир. да и вообще в большинстве РПГ такая задача, приелось уже быть добрым и помогать всем просто так. еще не встречал норм игры где играть за плохого персонажа нисколько не ущербно. везде добрым персам куча квестов, а злым раза в 3-4 меньше квестов(((

[Siverfale]

QUOTE

это во втором Фоле. а в первом спасти мир. да и вообще в большинстве РПГ такая задача, приелось уже быть добрым и помогать всем просто так. еще не встречал норм игры где играть за плохого персонажа нисколько не ущербно. везде добрым персам куча квестов, а злым раза в 3-4 меньше квестов(((

Star Wars:Kotor-игра,с ИМХО полноценной нелинейностью,за злых даже легче).Но не будем забывать,что Fallout был создан достаточно давно,и дадим ему скидку на его возраст)

Это сообщение отредактировано Siverfale - 4 февраля 2008 | 15:27

[Tazar]

Такова установившаяся и, кстати сказать, находящая отклик в лице общественности традиция. В играх, в сказках, в фильмах и т.п. мы можем пережить то, что никогда не сможем пережить в жизне, а именно стать великим героем и спасителем мира. Есть игры, где не надо спасать мир, а надо спасти только себя, это Planescape:Torment, Проклятые Земли (недоаллоды 3) напимер. Но разве эти игры популярны? Они интересны, выбиваются из общего круга, оригинальны...но по сути своей такие игры андеграундны. Массовому покупателю интересней стать в игре сверх героем, почти богом, потешить своё самолюбие, а не пройти мимо всех никем не замеченной тенью. Хотя сейчас, из-за избыточности пафосных игр у игроков со стажем начинает проявлять новая тенденция, а именно: уменьшение пафоса. Тут вам и ВОВ как пример, где не надо спасать мир, а надо просто жить, но это онлайн игра - а это несколько иная тема. Хотя новые игры процентов на 90, а может и больше, всё равно в близжайшее время будут именно пафосными, я думаю.

[Alienrenegade]

QUOTE

Это всего лишь игра.

Ну, о чем и говоилось мною выше - если бы я хотел так сильно (я хочу, но, видать, не так сильно) нелинейности, то изобрел бы машину, способную перенести меня в мир FALLOUT и уж там, поверьте, убивал бы и не только за намерение набить мне морду. Ибо считаю - сегодня он тебе морду набить хочет, а завтра ему померещиться, что ты нечистая сила - в средние века (а Фолл - по сути заваленый техникой рабовладельческий строй) такое уже бывало. Подчеркиваю - если бы я ЖИЛ там.
А за игру от стороны "черных" - ну смысл играть за т.н. "зло"?
За немцев...Блин..
Картина - приходит Чузен в АНКЛАВ, смотрит на клетки со Старейшиной и народом из Аройо, а ему говорят - на - ка, Гвардеец, ткни его прутом, выжги ему глаза, вон, доктору надо для очень важных опытов, от которых зависит жизнь американской расы...Да жги с чувством, чтоб кишки по стенам растекались - мы это запишем, зафиксируем, бирки наклеим...
Вот, как я думаю - это не есть хорошо. И нет игр в которых бы так или иначе чествовался какой - либо геноцид. Потому, что нормальному человеку это противно. Я не говорю о защите себя от бухого панка. Я говорю о том, что не следует без моего согласия лить мне в стакан ФЕВ, а потом корчась от смеха гадить на меня с вышки. Реакция любого нормального чела будет соответствующей - взорвать вышку и всех кто там на ней.
Ну...Возможно есть люди, которым доставляет удовольствие быть на противоположной стороне хотя бы в играх, раз в жизн они гадить не могут)))
В таком случае - раз ЭТО ТОЛЬКО ИГРА - зачем играть за обратную сторону, что отыгрывать?

Я бы согласился с возможностью недоработки сюжета, если бы намерения людей с вышки были, как бы сказать, благородны - действительно спасти всех, объединить мутантов, мертвяков и дать всем одинаковые шансы на спасение...Но реч идет именно о превосходстве "чистых" над "грязными".
Разве Маркус, поддерживающий мир и спокойствие в Броукен Хиллз - несет в себе мутантскую заразу? Чем он так плох? Он хочет выжить, как и Арройо. Как и Модок.
Поэтому лично я не вижу смысла в конкретной ситуации защищать права АНКЛАВА и выставлять его с лучшей стороны. Хотели бы помоч - организовали пункты раздачи антирада, воды, ГЕККов, оружия...
Возможно имеет смысл, завоевав вышку и уничтожив идеологию создать новый мир - тогда да, безусловно можно что - то придумать.
Но сама разрушительная позиция игры за идею АНКЛАВА - это идиотия.
IMHO. )))

Это сообщение отредактировано Alienrenegade - 5 февраля 2008 | 03:20

[Tazar]

Во второй части логически ну никак нельзя присоедениться к Анклаву. Это равносильно совершить самоубийство. Ведь чузен сам является мутантом, а значит в случае реализации замыслов Анклава его уничтожат. Осознанно помогать убивать самого себя это... ну как-то нелепо (P:T как пример не приводить, там намного более филосовская суть игры). А вот в первом фоле как раз всё очень хорошо сделано. Есть возможность присоедениться к мутантам. Да и замыслы Мастера по сути довольно благородны, другое дело, что он не знал о стерильности мутантов.
А геноцид, лично я считаю в определённых случаях приемлемым. Например почти всегда уничтожал сообщество смертокогтов. Это сейчас они добренькие, а завтра придёт новый вождь, они окрепнут и пойдут войной на человеческий род, слишком большая угроза, чтобы оставлять её на этом свете. Да и мутантов неплохо поуничтожать, они и раньше с людьми воевали, вдруг завтра сново за ружьё возьмуться?... лучше нанести привинтивный удар...ну я так считаю )

[Siverfale]

QUOTE

А геноцид, лично я считаю в определённых случаях приемлемым. Например почти всегда уничтожал сообщество смертокогтов. Это сейчас они добренькие, а завтра придёт новый вождь, они окрепнут и пойдут войной на человеческий род, слишком большая угроза, чтобы оставлять её на этом свете. Да и мутантов неплохо поуничтожать, они и раньше с людьми воевали, вдруг завтра сново за ружьё возьмуться?... лучше нанести привинтивный удар...ну я так считаю )

Тогда можно убивать первого встречного-вдруг,ты отвернёшься,а он тебе и в спину-то бум из ружья?Нет,лучше жить в одиночестве,так спокойнее *нервный смех* Никто не знает о том что все они хотят меня убить.Но я умнее.Я убью их первее чтобы быть в полной безопасности...

[Yashka]

QUOTE

...ну я так считаю )

ОФФТ вообще-то
Оффигеть, люди копья ломают, моральные дилемы выстраивают... а тут просто - замочить фсех и будет людям счастья полные штаны (((((((.
Комрад Tazar, попробуй прочитать несколько книг типа "Преступление и наказание" Ф. ДостоеФский; "Солярис" и "Непобедимый" С.Лема, "Трудно быть богом" Стругатских и т.п.
Ну т.е. такие книги которые учат простому моральному понятию - "убивть-это ПЛОХО"
2 Siverfale
+1

Это сообщение отредактировано Yashka - 5 февраля 2008 | 16:40

[Tazar]

Yashka, "планету людей" Экзюпери уместнее советовать к моему сообщению.
НО! Не об этом я говорил в своём сообщении. Я не говорю о уничтожении каждого и всякого "на всякий" (извините за каламбур) Я говорю о том что в fallout'е есть априори агрессивные и малосовместимые с людьми рассы. И смертокогты одни из них. Они во много раз сильнее человека, у них врождённый повышенный критерий агрессивности. Они выводились как солдаты, и у них повышенный интеллект и довольно быстрое размножение. Сейчас у них миролюбивый предводитель (хотя это ещё не факт, сейчас то они слабы, им волей-неволей миролюбивыми быть придётся) и он проводит селекцию, но завтра придёт другой вождь (а смертокогты в той общине были полностью преданы вождю) и не факт, что он будет также миролюбив. Это равносильно тому, что держать у себя под кроватью неразорвавшийся снаряд: сейчас он не сдетонировал, но завтра может просухнуть и рвануть. Держите ли вы взрывчатку в доме, а?
P.S. Я знал, что после такого сообщения меня захотят съесть на этом форуме, но тем не менее, то что я сказал правда. И если вы откините сейчас лживую мораль, и представите себя в угрожающей ситуации, то не поступите ли вы также?!
Я либерал и даже можно сказать что гуманист, НО: я считаю, что если что-то может представлять угрозу людям и это нельзя понять, то лучше это уничтожить, чем попусту рисковать жизнями.

оффтоп. А ещё я обожаю Город-Убежище. И считаю, что в раю может жить либо лучший, либо тот кто такую жизнь заслужил

[gydralisk]

ну почему же моды это не то? есть люди которые умеют очень глубоко чувстовать атмосферу Фола, мне очень монравился мод Sokila город Колливеб. вот такие фанаты и могли бы сделать возможность играть за мутантов или за хабологов) но к сожалению вдохновение проходит и делать уже ничего не хочется((

[Alienrenegade]

Сначала про ненавистный Город Убежище.

QUOTE

что в раю может жить либо лучший, либо тот кто такую жизнь заслужил

Я бы не стал называть "раем"то место, где на тебя горбатятся т.н. "слуги", а по сути - рабы...
Да, конешно - им помогают..А оно им надо? Очевидно - нет..
Я, вот, не хочу жить ни в элитной квартире, не в пентхаусе...Я живу в деревянном доме. Своем.
Мне так удобно.
Рядом строят большой элитный микрорайон. Жители которого крутят пальцем у виска, глядя на меня - это первое. Второе - я контрастирую с ними. Третье - им нужна земля для строительства.
Я не хочу и не могу с ними жить в их "раю".
Выход - становлюсь их рабом против своей воли...
Социум...Так сказать...
------------
To Dr. Rabbid:
Да, действительно - многое в Фоле оставлено на волю нашего воображения. Как я уже и говорил - примитивная 2D графика...Однообразные спрайты персонажей..Даже скинуть костюм Предка нельзя, чтобы побегать голышом перед носом Ванаминго - ну, хочу вот я, аж немогу))
На мой взгляд, Фол - это как книжка - раскладушка, есть начало и есть конец..Есть варианты, складывающиеся в сюжетную линию..Есть "И жили они долго и счастливо"...
Опять же- все остальное компенсируется модами, но моды, оказывается, не так хороши..(сам ставил - полностью согласен, но - это мое ощущение, моды безусловно, есть очень хорошая работа).
Что же тогда остается?

-------------
Смертокогты....
Вряд ли они станут врагами человеку....
Им, видите ли, боятся - то нечего..Ну, по природе им старх неведом, как человеку - у них все есть. Они боятся одиночества и стремятся к знаниям.
Мутанты - те же люди, только большие, зеленоватые и живут по триста лет...У них уже такая философия - иронично - ностальгическая, им все пофиг...Они свое отвоевали...
Мертвяки - гипертрофированое чувство справедливости и въевшийся в само их..ээ..скелет ..сарказм) Похожи на деда - фронтовика, потрясающего сухим кулаком перед взрослым парубкм - детиной, с чубом и косая сажень в плечах)
Так что самым трусливым на земле остается один человек....
От этого одни забрались на вышку...Другие возомнили себя самыми - самыми и заболели нарциссизмом (Волт Сити)...Третьи предались разгулу..Четвертые ...
Вобщем, такая картина...
Нормальному чузену в постъядерной степи боятся, кроме человека некого...
Даже на Арройо, не будь АНКЛАВ так труслив - никто бы не напал.

Это сообщение отредактировано Alienrenegade - 6 февраля 2008 | 03:24

[Tazar]

2Alienrenegade, Я могу привести множество контраргументоа к вышесказанному, но это превратиться в оффтоп, если хотите обсудить морально-этическую и психологическую сторону фракций, рас и их борьбы, то можно создать отдельную тему, посвящённую именно этому. С вшими выводами полностью не согласен.

[Alienrenegade]

To Tazar:

QUOTE

можно создать отдельную тему

Создавайте!
Я просто не уверен, что могу задать тему как надо...Учавствовать конешно буду!

To All:
Что я хочу сказать своими столь длинными изъяснениями....Фолл - он такой, какой есть..Моды(еще раз скажу, что ничего против них не имею, это отличная штука и огромная работа!) - IMHO, той нелинейности, что хотелось бы - не принесут...
В конце концов народ в лице особо ярых..) захочет полностью вжиться в Фол...Захочется 3D, затем стерео..Костюм с сенсорами...Итд...
Фол, он как бы Был, Есть И Будет...)
Менять его не надо и пытаться сказать, что де - нехватает в нем того - то и того - то...
Это (thanks Dr Rabbid) - игра своего времени.
Она не виновата, что мы приняли ее дух, но выросли технически..Она дала нам то, что было и...какой - то запас на будущее...
Это как обижаться на родителей, что не заставили учить еще один язык или ходить в музыкальную школу)
Вобщем Фолл - это хорошая база для всех. Как для ценителей жанра, рядовых геймеров так и для разработчиков...Пусть он займет почетное место в наших душах, а коробка с диском будет передаваться от деда к правнуку!)

Кстати - наш родной проект СТАЛКЕР чем - то похож, немного, по духу на Fallout....Ну, как мы видим - у разработчиков и геймеров взгляды в многом разошлись...Это я провожу параллель, мы видим свежее - оно не на много отличается от того, что мы привыкли видеть..Доля коммерциализации всегда будет больше, чем желание дать пользователям отличный продукт...